MIrahigos

#2 La mujer de un expresidente.

QAR

#15 Ah, que es famosa por ser “la mujer de”. ¿Algo así como Belén Esteban?

MIrahigos

#17 Para nada, a Belén Esteban la llamaban "la princesa del pueblo" porque caía bien a la gente sencilla, a la gente de la calle, al obrero y sin embargo esta no.

DayOfTheTentacle

#15 no le quites méritos, aunque sean enormes cagadas consiguió más cagadas que su marido.

MIrahigos

#24 Ni de coña, ¿Quién la puso ahí? Pues eso, que hasta sus cagadas son responsabilidad de su marido.

DayOfTheTentacle

#27 creo que llegó por otros medios aunque seguramente ayudara ser la mujer del lider. Pero no estoy seguro. Sin embargo si estoy seguro que la destrucción del partido es culpa suya.

MIrahigos

#28 Yo sí que no estoy seguro, hablo como pollaherida que no sabe valorar a una mujer fuerte y visionaria desde la barra del bar y con un palillo en la boca.

volandero

Barcelonistas celebrando como una Champions que los sobornos de su club al vicepresidente de los árbitros durante décadas han prescrito, gracias a los tejemanejes de un director del CSD que había sido directivo del club durante los años investigados.

Y después nos preguntaremos cómo es posible que la gente siga votando al PP.

lonnegan

#5 Te informo porque te veo algo perdido. El soborno no está dentro del caso Negreira. Los delitos por los que se está investigando son corrupción deportiva, administración desleal y falsedad en documento mercantil. Estos son los delitos por los que no se puede investigar a Laporta y su junta porque habrían prescrito en caso de haber sido cometidos.

volandero

#8 No estoy hablando de tecnicismos legales. Aunque no entre en la categoría legal de soborno, y no se esté juzgando como tal, en español a eso se le sigue llamando soborno: "Dar dinero o regalos a alguien para conseguir algo de forma ilícita".

lonnegan

#9 No es un tecnicismo, es que en el caso Negreira no se persigue a nadie por soborno.

Esfingo

#25 No estoy yo tan convencido que cuando aciertan en una torre de destilación se arregle tan rápido.

m

#21 Aqui muchos abogais por la ilegalizacion de toda la derecha, y os quedais tan panchos.
Ucrania sufre una guerra imperialista y nazi por parte de Rusia, en serio no ves normal que se ilegalicen a todos los colaboradores con el terrorismo imperialista ruso? Si de mi dependiese, yo los habria ejecutado a todos, por traidores y terroristas.

m

#18 https://www.europapress.es/internacional/noticia-tribunal-supremo-ucraniano-ratifica-prohibicion-partido-socialista-progresista-desestimar-apelaciones-20220927181901.html
El tribunal supremo de Ucrania ha ido rechazando las alegaciones de los partidos ilegalizados.... no se porque se puso ese enlace, cuando pqueria poner este.

Es acojonante que intentais blanquear a partidos de una potencia extranjera que apoyan el asesinato y el terrorismo, algunos incluso colaborando directamente. A C O J O N A N T E. Si en España nos invadiera Francia, y tuvieramos a partidos franceses apoyando la invasion y colaborando con el invasor, segun tu habria que dejarles hacer a su antojo. Lo vuestro es de puto psiquiatrico.

Y lo que me alegra saber que Rusia va a desaparecer como pais tras la derrota humillante en Ucrania.... el objetivo de Ucrania y sus socios, es echar a patadas y a bombazos a los colonos rusos de Crimea, y el muy subnormal de Putin ha ligado su destino y el de su pais a uan guerra que no puede ganar.. Tiene que joder el ver como lo que tenias por la segunda potencia militar mundial, esta siendo humillada en Ucrania, se van a cumplir 4 semanas de la ofensiva en Jarkov, a EEUU le valio 4 semanas derrotar al ejercito de Saddam Hussein, y estaba bastante lejos de su frontera, no como Rusia en Jarkov, que esta a pocos kms de una de sus principales bases militares.

vvega

#24 Lo que es acojonante es que tú sigas defendiendo las acciones del señor que honra a nazis declarados. Porque yo no defiendo las acciones ni los programas de esos partidos, defiendo su derecho a existir, al igual que defiendo el derecho a existir de Zelenski, pero no sus derivas filonazis (que el señor que tenga delante sea otro filonazi es otro asunto diferente).

Si en España nos invadiera Francia para independizar Cataluña y el PCE y PdeCat apoyasen la independencia de Cataluña, por supuesto que no consideraría que se debiesen prohibir porque a diferencia de otros yo soy demócrata, no sólo demócrata cuando me viene bien.

m

#26 Chaval, vives en una realidad paralela.. es Rusia la que financia a nazis y fascistas en practicamente toda Europa desde hace años... a vosotros lo que os jode, es que en Ucrania defiendan a sus figuras NACIONALISTAS, convertidos en nazis por la propaganda del Kremlin... propaganda que lleva algo mas de 2 años anulada. Durante años tuvisteis libertad para mentir y manipular a vuestro antojo, esa historia se os ha terminado, vuestra propaganda ya no cuela.

Yo no defiendo el derecho a existir de partidos terroristas. Rusia ha invadido para apoyar independencia? pero si se ha anexado territorios... ves como eres un fanatico, mientes, te inventas las cosas, manipulas, siempre en favor de terroristas nazis rusos lol Tu no eres democrata, tu defiendes el fascismo mas rancio que existe.
Y si, estate tranquilo, Ucrania está siendo desrusificada por los propios ucranianos... y que no te quepa la menor duda de que los colonos rusos, van a ser expulsados de Crimea y Donbas, los van a expulsar a hostiazos y a bombazos, es el único idioma que entienden los terroristas rusos.

Te recuerdo que el Kremlin pacto con los nazis, incluso combatio junto a los nazis en Polonia, incluso desfilaron JUNTOS en Brest Litvosk.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-M%C3%B3lotov
https://es.wikipedia.org/wiki/Desfile_militar_alem%C3%A1n-sovi%C3%A9tico_en_Brest-Litovsk

m

#12 Que se den con un canto en los dientes, en otros paises habrian sido ejecutados por traidores.

Todas las ilegalizaciones, POR TRAIDORES; POR COLABORAR CON EL INVASOR; POR APOYAR LA INVASION DEL TERRORISTA GENOVCIDA, han sido avaladas por la justicia ucraniana.
https://aldescubierto.org/2022/03/21/zelenski-suspende-a-11-partidos-politicos-y-censura-los-medios-mientras-declara-heroe-de-ucrania-a-un-comandante-neonazi/
Tiene que joder, y mucho, que ni una sola democracia occidental compre esa ridicula propaganda favorable al Kremlin, y que se apoye de forma unanime a Ucrania, muy en contra del nazi de Putin.

Por cierto, al partido socialista de Ucrania, lo expulsaron de la Internacional Socialista en 2011 por codearse con terroristas y nazis.... y si, este es uno de los partidos ilegalizados.

vvega

#16 ¿Tú lees las referencias que envías? Porque en ese link no dice nada que la justicia ucraniana haya avalado esas ilegalizaciones, que no por posibles son éticas, y en cambio sí titula "Zelenski suspende a 11 partidos políticos y censura los medios mientras declara «Héroe de Ucrania» a un comandante neonazi".

«Que se den con un canto en los dientes, en otros paises habrian sido ejecutados por traidores.» Pues ese es tu nivel.

m

#18 https://www.europapress.es/internacional/noticia-tribunal-supremo-ucraniano-ratifica-prohibicion-partido-socialista-progresista-desestimar-apelaciones-20220927181901.html
El tribunal supremo de Ucrania ha ido rechazando las alegaciones de los partidos ilegalizados.... no se porque se puso ese enlace, cuando pqueria poner este.

Es acojonante que intentais blanquear a partidos de una potencia extranjera que apoyan el asesinato y el terrorismo, algunos incluso colaborando directamente. A C O J O N A N T E. Si en España nos invadiera Francia, y tuvieramos a partidos franceses apoyando la invasion y colaborando con el invasor, segun tu habria que dejarles hacer a su antojo. Lo vuestro es de puto psiquiatrico.

Y lo que me alegra saber que Rusia va a desaparecer como pais tras la derrota humillante en Ucrania.... el objetivo de Ucrania y sus socios, es echar a patadas y a bombazos a los colonos rusos de Crimea, y el muy subnormal de Putin ha ligado su destino y el de su pais a uan guerra que no puede ganar.. Tiene que joder el ver como lo que tenias por la segunda potencia militar mundial, esta siendo humillada en Ucrania, se van a cumplir 4 semanas de la ofensiva en Jarkov, a EEUU le valio 4 semanas derrotar al ejercito de Saddam Hussein, y estaba bastante lejos de su frontera, no como Rusia en Jarkov, que esta a pocos kms de una de sus principales bases militares.

vvega

#24 Lo que es acojonante es que tú sigas defendiendo las acciones del señor que honra a nazis declarados. Porque yo no defiendo las acciones ni los programas de esos partidos, defiendo su derecho a existir, al igual que defiendo el derecho a existir de Zelenski, pero no sus derivas filonazis (que el señor que tenga delante sea otro filonazi es otro asunto diferente).

Si en España nos invadiera Francia para independizar Cataluña y el PCE y PdeCat apoyasen la independencia de Cataluña, por supuesto que no consideraría que se debiesen prohibir porque a diferencia de otros yo soy demócrata, no sólo demócrata cuando me viene bien.

m

#26 Chaval, vives en una realidad paralela.. es Rusia la que financia a nazis y fascistas en practicamente toda Europa desde hace años... a vosotros lo que os jode, es que en Ucrania defiendan a sus figuras NACIONALISTAS, convertidos en nazis por la propaganda del Kremlin... propaganda que lleva algo mas de 2 años anulada. Durante años tuvisteis libertad para mentir y manipular a vuestro antojo, esa historia se os ha terminado, vuestra propaganda ya no cuela.

Yo no defiendo el derecho a existir de partidos terroristas. Rusia ha invadido para apoyar independencia? pero si se ha anexado territorios... ves como eres un fanatico, mientes, te inventas las cosas, manipulas, siempre en favor de terroristas nazis rusos lol Tu no eres democrata, tu defiendes el fascismo mas rancio que existe.
Y si, estate tranquilo, Ucrania está siendo desrusificada por los propios ucranianos... y que no te quepa la menor duda de que los colonos rusos, van a ser expulsados de Crimea y Donbas, los van a expulsar a hostiazos y a bombazos, es el único idioma que entienden los terroristas rusos.

Te recuerdo que el Kremlin pacto con los nazis, incluso combatio junto a los nazis en Polonia, incluso desfilaron JUNTOS en Brest Litvosk.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-M%C3%B3lotov
https://es.wikipedia.org/wiki/Desfile_militar_alem%C3%A1n-sovi%C3%A9tico_en_Brest-Litovsk

m

#5 Eso lo dice la justicia.. por cierto, se te olvida el matiz de que son partidos en Ucrania al servicio del Kremlin, ilegalizados por traidores a Ucrania y por colaborar con el invasor. Uno de los partidos ilegalizados, estaba liderado por el padrino de la hija de Putin, que fue intercambiado en 2022 por mas de 100 prisioneros nansis de Azov apresados en Mariupol.

vvega

#8 https://es.euronews.com/2022/03/20/zelenski-suspende-la-actividad-de-al-menos-11-partidos-politicos-en-ucrania Pues debe de ser que Zelenski se sacó las oposiciones a juez también, porque aquí no nombra la decisión de ningún tribunal al respecto.

m

#12 Que se den con un canto en los dientes, en otros paises habrian sido ejecutados por traidores.

Todas las ilegalizaciones, POR TRAIDORES; POR COLABORAR CON EL INVASOR; POR APOYAR LA INVASION DEL TERRORISTA GENOVCIDA, han sido avaladas por la justicia ucraniana.
https://aldescubierto.org/2022/03/21/zelenski-suspende-a-11-partidos-politicos-y-censura-los-medios-mientras-declara-heroe-de-ucrania-a-un-comandante-neonazi/
Tiene que joder, y mucho, que ni una sola democracia occidental compre esa ridicula propaganda favorable al Kremlin, y que se apoye de forma unanime a Ucrania, muy en contra del nazi de Putin.

Por cierto, al partido socialista de Ucrania, lo expulsaron de la Internacional Socialista en 2011 por codearse con terroristas y nazis.... y si, este es uno de los partidos ilegalizados.

vvega

#16 ¿Tú lees las referencias que envías? Porque en ese link no dice nada que la justicia ucraniana haya avalado esas ilegalizaciones, que no por posibles son éticas, y en cambio sí titula "Zelenski suspende a 11 partidos políticos y censura los medios mientras declara «Héroe de Ucrania» a un comandante neonazi".

«Que se den con un canto en los dientes, en otros paises habrian sido ejecutados por traidores.» Pues ese es tu nivel.

m

#18 https://www.europapress.es/internacional/noticia-tribunal-supremo-ucraniano-ratifica-prohibicion-partido-socialista-progresista-desestimar-apelaciones-20220927181901.html
El tribunal supremo de Ucrania ha ido rechazando las alegaciones de los partidos ilegalizados.... no se porque se puso ese enlace, cuando pqueria poner este.

Es acojonante que intentais blanquear a partidos de una potencia extranjera que apoyan el asesinato y el terrorismo, algunos incluso colaborando directamente. A C O J O N A N T E. Si en España nos invadiera Francia, y tuvieramos a partidos franceses apoyando la invasion y colaborando con el invasor, segun tu habria que dejarles hacer a su antojo. Lo vuestro es de puto psiquiatrico.

Y lo que me alegra saber que Rusia va a desaparecer como pais tras la derrota humillante en Ucrania.... el objetivo de Ucrania y sus socios, es echar a patadas y a bombazos a los colonos rusos de Crimea, y el muy subnormal de Putin ha ligado su destino y el de su pais a uan guerra que no puede ganar.. Tiene que joder el ver como lo que tenias por la segunda potencia militar mundial, esta siendo humillada en Ucrania, se van a cumplir 4 semanas de la ofensiva en Jarkov, a EEUU le valio 4 semanas derrotar al ejercito de Saddam Hussein, y estaba bastante lejos de su frontera, no como Rusia en Jarkov, que esta a pocos kms de una de sus principales bases militares.

vvega

#24 Lo que es acojonante es que tú sigas defendiendo las acciones del señor que honra a nazis declarados. Porque yo no defiendo las acciones ni los programas de esos partidos, defiendo su derecho a existir, al igual que defiendo el derecho a existir de Zelenski, pero no sus derivas filonazis (que el señor que tenga delante sea otro filonazi es otro asunto diferente).

Si en España nos invadiera Francia para independizar Cataluña y el PCE y PdeCat apoyasen la independencia de Cataluña, por supuesto que no consideraría que se debiesen prohibir porque a diferencia de otros yo soy demócrata, no sólo demócrata cuando me viene bien.

m

#26 Chaval, vives en una realidad paralela.. es Rusia la que financia a nazis y fascistas en practicamente toda Europa desde hace años... a vosotros lo que os jode, es que en Ucrania defiendan a sus figuras NACIONALISTAS, convertidos en nazis por la propaganda del Kremlin... propaganda que lleva algo mas de 2 años anulada. Durante años tuvisteis libertad para mentir y manipular a vuestro antojo, esa historia se os ha terminado, vuestra propaganda ya no cuela.

Yo no defiendo el derecho a existir de partidos terroristas. Rusia ha invadido para apoyar independencia? pero si se ha anexado territorios... ves como eres un fanatico, mientes, te inventas las cosas, manipulas, siempre en favor de terroristas nazis rusos lol Tu no eres democrata, tu defiendes el fascismo mas rancio que existe.
Y si, estate tranquilo, Ucrania está siendo desrusificada por los propios ucranianos... y que no te quepa la menor duda de que los colonos rusos, van a ser expulsados de Crimea y Donbas, los van a expulsar a hostiazos y a bombazos, es el único idioma que entienden los terroristas rusos.

Te recuerdo que el Kremlin pacto con los nazis, incluso combatio junto a los nazis en Polonia, incluso desfilaron JUNTOS en Brest Litvosk.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-M%C3%B3lotov
https://es.wikipedia.org/wiki/Desfile_militar_alem%C3%A1n-sovi%C3%A9tico_en_Brest-Litovsk

PimientoRebelde

#8 Lo mismito que dice Abasca, que ilegalizará Bildu, PNV, ERC, porque son partidos a la patria, liderados por terrorista,  etc, etc

m

#21 Aqui muchos abogais por la ilegalizacion de toda la derecha, y os quedais tan panchos.
Ucrania sufre una guerra imperialista y nazi por parte de Rusia, en serio no ves normal que se ilegalicen a todos los colaboradores con el terrorismo imperialista ruso? Si de mi dependiese, yo los habria ejecutado a todos, por traidores y terroristas.

Esfingo

#2 No te apures por eso que Ucrania lleva ya un tiempo volando instalaciones en suelo ruso (refinerías, radares...) los de los objetivos civiles son los otros.

Plumboom

#5 #13 Son ataques que tienen mucha vistosidad por la humareda que provocan, pero a los pocos días la refinería está en marcha de nuevo. Los primeros ataques cogieron por sorpresa a los rusos y tardaban semanas o meses en reparar esas instalaciones. Ahora lo hacen en menos de una semana.

Son ataques sin más valor que propagandísticos.

Esfingo

#25 No estoy yo tan convencido que cuando aciertan en una torre de destilación se arregle tan rápido.

luiggi

#25 De hecho el mayor problema para un tratado de paz es que Rusia no es confiable. Y Ucrania necesita garantías de seguridad. ¿Confío en quien juró defender mi integridad para luego despedazarme?

luiggi

#26 No hubo golpe de estado. Es una mentira muy repetida por la propaganda rusa.

gale

#43 Pues viendo a grupos violentos asaltando el Parlamento y a un Presidente democráticamente elegido huyendo del país, tiene toda la pinta de un golpe de Estado. No es necesaria ninguna propaganda. Solamente ojos.

luiggi

#51 Los detalles de esta votación parlamentaria fueron:

Se necesitaban 226 votos de 450 escaños para destituir a Yanukóvich.
La votación final fue de 328 votos a favor de la destitución, superando ampliamente el requisito.
Los partidos de oposición que impulsaron el voto fueron: Patria, UDAR y Svoboda.
El gobernante Partido de las Regiones de Yanukóvich boicoteó la sesión.

gale

#53 Asusta la normalidad con la que se acepta que un Presidente democráticamente elegido tenga que huir del país por la acción de grupos violentos en la capital. Grupos de violentos que no representaban a los votantes de Yanukovich.

luiggi

#47 Hay en Netflix otro documental mucho más aséptico... Te lo recomiendo

Los relatos que me indicas son falsos. Por ejemplo los francotiradores se sabe que fueron mercenarios de Yanukovich

Y la llamada a nuevas elecciones fue legal. Cómo va a dirigir el país desde Rusia????

Si fuera un golpe de estado, alguno de los líderes de las manifestaciones hubiera tomado el poder. En vez de convocar elecciones.

Si esto fue un golpe de estado, ojala así fuera en Myanmar o en Niger o incluso en Rusia

luiggi

#31 Yanucovich fue denunciado por observadores internacionales, e incluso haciendo trampa para hacerse con el poder, tuvo que prometer solicitar el ingreso de Ucrania a la UE, cosa que su principal financiador, Putin no aceptó. Así que, cuando decidió incumplir su promesa de campaña, se le vino una inmensa manifestación que le exigían no retirar la candidatura a la UE.
Yanucovich prefirió masacrar a los manifestantes, pero le salió mal y tuvo que huir. ¿Dónde crees?. Exacto a Rusia. Lógica y legalmente el parlamento ucraniano convocó nuevas elecciones.

Me hace gracia que la mayoría de los que consideran un golpe de estado que la mayoría del parlamento llame a nuevas elecciones ante la huida del presidente, luego defiendan el golpe de estado militar en Niger o en Myanmar. En fin.

alehopio

#44 Mientes, y lo sabes :

Fue la UE la que no aceptó la propuesta de Rusia de que Ucrania tuviera un tratado comercial con Rusia y con la UE a la vez. Lo dijo públicamente el 25 de febrero de 2013 el Presidente de la Comisión Europea entonces José Manuel Barroso:
#c-88" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="link" data-popover-url="/tooltip/link/zelenski-firma-decreto-conquistar-partes-rusia">zelenski-firma-decreto-conquistar-partes-rusia/c088#c-88

Hace 4 meses | Por Lord_Cromwell a huffingtonpost.es


La votación de la destitución de Yanukovich fue ilegal porque no dejaron participar a los diputados de la oposición y la votación no contó con el mínimo número de votos que exigía en aquel entonces la constitución ucraniana.
zelenski-firma-decreto-conquistar-partes-rusia/c092#c-92

Los manifestantes fueron masacrados por francotiradores que estaban en los edificios controlados por los del euromaidán.
https://old.meneame.net/story/zelenski-firma-decreto-conquistar-partes-rusia/c088#c-88

A parte del resto de masacres que los banderitas herederos de los nazis, cometieron
ninos-de-donbass/c016#c-16
Hace 1 año | Por Jesusor a diario-octubre.com


Y la "democracia" que implantó ese golpe de estado fue prohibir a los partidos de la oposición, asesinar a sus líderes y bombardear a la población que los apoyaban.
seis-muertos-ejercito-uno-autodefensas-ucranianas-kramatorsk/c01#c-1
Hace 10 años | Por --310332-- a youtube.com


Documental: Ucrania en llamas
https://www.arcoiris.tv/scheda/it/40680/

luiggi

#47 Hay en Netflix otro documental mucho más aséptico... Te lo recomiendo

Los relatos que me indicas son falsos. Por ejemplo los francotiradores se sabe que fueron mercenarios de Yanukovich

Y la llamada a nuevas elecciones fue legal. Cómo va a dirigir el país desde Rusia????

Si fuera un golpe de estado, alguno de los líderes de las manifestaciones hubiera tomado el poder. En vez de convocar elecciones.

Si esto fue un golpe de estado, ojala así fuera en Myanmar o en Niger o incluso en Rusia

luiggi

#47 Los detalles de esta votación parlamentaria fueron:

Se necesitaban 226 votos de 450 escaños para destituir a Yanukóvich.
La votación final fue de 328 votos a favor de la destitución, superando ampliamente el requisito.
Los partidos de oposición que impulsaron el voto fueron: Patria, UDAR y Svoboda.
El gobernante Partido de las Regiones de Yanukóvich boicoteó la sesión.

alehopio

#54 El parlamento Ucraniano estaba compuesto por 450 diputados, la constitución de Ucrania en aquel momento exigía 3/4 partes del parlamento a favor de la destitución del presidente (lo que son 338 votos necesarios) y solo votaron a favor 328 votos como puede verse de una imagen captada del propio parlamento.

m

#38 Menudas peliculas que te has montado, has consumido demasiada propaganda del Kremlin.

Curioso, sigues sin mencionar nada de Crimea, se nota a legias de que patita cojeas.. que un parlamento vote, es un golpe de estado... que en un parlamento entren militares y fuerzen el voto a punta de pistola, un voto que no querian, como bien dice Girkin, silencio por tu parte. lol

Pues nada, te tocara seguir jodido, viendo como avanza la cosa.... Putin en 2020 tenia Crimea practicamente asegurada, ahora es un objetivo claro de Ucrania y sus socios, un objetivo que esta siendo atacado dia si y dia tambien, anoche se volaron varios patrulleros militares y civiles tipo roro de transporte que estaban siendo usados por los militares..... Rusia va a salir muy mal parada de la derrota humillante que se les avecina en Ucrania, y todo por el payaso de Putin, que de forma inexplicable, algunos adorais

m

#31 Curioso golpe de estado, en el que un parlamento vota la destitucion de un presidente fugado.
https://www.elmundo.es/internacional/2014/02/22/53086e73e2704ec87a8b456a.html
https://www.bbc.com/mundo/ultimas_noticias/2014/02/140222_ultnot_ucrania_presidente_impugnado_ar
https://www.reuters.com/article/idUSSIEA1L02G/

De Girkin, y el golpe de estado perpetrado a punta de pistola en Crimea, no dices nada? cojones, que lo dice el mismo... que hace año y medio en Paises Bajos salio la condena contundente por el derribo del MH17, y Girkin fue declarado culpable....
https://es.euronews.com/2022/11/17/ucrania-crisis-mh17

gale

#32 Sí, un Parlamento tomando decisiones con grupos de asaltantes tomando el edificio. Y el Presidente huyendo. Eso fue un golpe de Estado clarísimo.
Los grupos que protestaban en Kiev seguramente representaban a la mayoría de los vecinos de Kiev. Pero igual no a la mayoría de los ciudadanos ucranianos, desde luego no a los votantes de Yanukovich. En 2014 también hubo protestas en el este y sur de Ucrania, pero apoyando a Yanukovich. Es un país partido en dos, con una parte pro-rusa y otra parte que no lo es. Con una parte pro-rusa que no acepta, por ejemplo, que el ruso deje de ser lengua oficial en esa parte del país.
Lo propio, lo sensato, habría sido echar a Yanukovich democráticamente en unas elecciones que ya se habían acordado para ese año. ¿Por qué no se siguió ese camino? ¿Alguien tenía miedo de que Yanukovich volviese a ganar? ¿Era mejor que saliese huyendo? Sí, mejor para estar ahora como estamos.
Para mi fue una vergüenza que las democracias europeas apoyasen un golpe de Estado con un Presidente forzado a huir del país

m

#38 Menudas peliculas que te has montado, has consumido demasiada propaganda del Kremlin.

Curioso, sigues sin mencionar nada de Crimea, se nota a legias de que patita cojeas.. que un parlamento vote, es un golpe de estado... que en un parlamento entren militares y fuerzen el voto a punta de pistola, un voto que no querian, como bien dice Girkin, silencio por tu parte. lol

Pues nada, te tocara seguir jodido, viendo como avanza la cosa.... Putin en 2020 tenia Crimea practicamente asegurada, ahora es un objetivo claro de Ucrania y sus socios, un objetivo que esta siendo atacado dia si y dia tambien, anoche se volaron varios patrulleros militares y civiles tipo roro de transporte que estaban siendo usados por los militares..... Rusia va a salir muy mal parada de la derrota humillante que se les avecina en Ucrania, y todo por el payaso de Putin, que de forma inexplicable, algunos adorais

m

#26 No, en 2014 hubo una revolucion en Ucrania, el presidente títere de Putin que ordeno matar a manifestantes, huyo a Rusia, y el parlamento votó echarle de la presidencia, y convocó elecciones a los 3 meses, todo acorde a la legislación y la constitución de Ucrania. El golpe de estado lo vimos todos el 27 de febrero en Crimea, donde incluso el propio Girkin en Enero del 2015 confesó que fue el con su pistola el que amenazó con su arma a los politicos en Crimea para votar la anexión forzosa a Rusia.. el mismo Girkin que semanas despues se sumo a ser ministro de defensa de la DNR, bajo la presidencia del nazi de Pavel Gubarev, tras la cual en Julio del 2014 derribó un avión con 298 personas a bordo.

Trump..... liquido a Soleimani, ataco a Yemen cuando tenian cercado a los huties, fue Trump el que mando los javelins a Ucrania.... Cuando Trump llegue al poder, si es que llega, la guerra estará a punto de terminar el 3er año, la maquinaria del resto de socios occidentales estará a pleno rendimiento, España ha firmado compromisos para fabricar municiones para Ucrania hasta al menos 2027, que ya se han hecho varios miles de millones solo en ampliar lineas de produccion de armamento y municiones en Europa. Te recuerdo que Trump quiso abandonar a los kurdos, y no se le permitió.

Vuestra propaganda es ridicula, y se cae por su propio peso, aqui Girkin en 2015 confesando lo que hizo en Crimea, lo dice el mismo:


Aqui una imagen de lo que se vio el 27 de febrero del 2014 en el parlamento de Crimea, esto si que fue un golpe de estado, perpetrado por Rusia:

gale

#30 No tengo ese recuerdo de lo que ocurrió en 2014. 2 años antes Yanukovich había sido elegido democráticamente con un gran apoyo de los votantes del este de Ucrania, pero no así de la zona de Kiev y Oeste. Yanukovich y la oposición se habían puesto de acuerdo para celebrar unas elecciones anticipadas antes de que acabase 2014
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/02/140221_ucrania_gobierno_oposicion_acuerdo_ch

Pero algunos prefirieron otro camino. Revuelta violenta y Yanukovich fuera del país. Y de aquellos polvos vienen estos lodos.

m

#31 Curioso golpe de estado, en el que un parlamento vota la destitucion de un presidente fugado.
https://www.elmundo.es/internacional/2014/02/22/53086e73e2704ec87a8b456a.html
https://www.bbc.com/mundo/ultimas_noticias/2014/02/140222_ultnot_ucrania_presidente_impugnado_ar
https://www.reuters.com/article/idUSSIEA1L02G/

De Girkin, y el golpe de estado perpetrado a punta de pistola en Crimea, no dices nada? cojones, que lo dice el mismo... que hace año y medio en Paises Bajos salio la condena contundente por el derribo del MH17, y Girkin fue declarado culpable....
https://es.euronews.com/2022/11/17/ucrania-crisis-mh17

gale

#32 Sí, un Parlamento tomando decisiones con grupos de asaltantes tomando el edificio. Y el Presidente huyendo. Eso fue un golpe de Estado clarísimo.
Los grupos que protestaban en Kiev seguramente representaban a la mayoría de los vecinos de Kiev. Pero igual no a la mayoría de los ciudadanos ucranianos, desde luego no a los votantes de Yanukovich. En 2014 también hubo protestas en el este y sur de Ucrania, pero apoyando a Yanukovich. Es un país partido en dos, con una parte pro-rusa y otra parte que no lo es. Con una parte pro-rusa que no acepta, por ejemplo, que el ruso deje de ser lengua oficial en esa parte del país.
Lo propio, lo sensato, habría sido echar a Yanukovich democráticamente en unas elecciones que ya se habían acordado para ese año. ¿Por qué no se siguió ese camino? ¿Alguien tenía miedo de que Yanukovich volviese a ganar? ¿Era mejor que saliese huyendo? Sí, mejor para estar ahora como estamos.
Para mi fue una vergüenza que las democracias europeas apoyasen un golpe de Estado con un Presidente forzado a huir del país

m

#38 Menudas peliculas que te has montado, has consumido demasiada propaganda del Kremlin.

Curioso, sigues sin mencionar nada de Crimea, se nota a legias de que patita cojeas.. que un parlamento vote, es un golpe de estado... que en un parlamento entren militares y fuerzen el voto a punta de pistola, un voto que no querian, como bien dice Girkin, silencio por tu parte. lol

Pues nada, te tocara seguir jodido, viendo como avanza la cosa.... Putin en 2020 tenia Crimea practicamente asegurada, ahora es un objetivo claro de Ucrania y sus socios, un objetivo que esta siendo atacado dia si y dia tambien, anoche se volaron varios patrulleros militares y civiles tipo roro de transporte que estaban siendo usados por los militares..... Rusia va a salir muy mal parada de la derrota humillante que se les avecina en Ucrania, y todo por el payaso de Putin, que de forma inexplicable, algunos adorais

luiggi

#31 Yanucovich fue denunciado por observadores internacionales, e incluso haciendo trampa para hacerse con el poder, tuvo que prometer solicitar el ingreso de Ucrania a la UE, cosa que su principal financiador, Putin no aceptó. Así que, cuando decidió incumplir su promesa de campaña, se le vino una inmensa manifestación que le exigían no retirar la candidatura a la UE.
Yanucovich prefirió masacrar a los manifestantes, pero le salió mal y tuvo que huir. ¿Dónde crees?. Exacto a Rusia. Lógica y legalmente el parlamento ucraniano convocó nuevas elecciones.

Me hace gracia que la mayoría de los que consideran un golpe de estado que la mayoría del parlamento llame a nuevas elecciones ante la huida del presidente, luego defiendan el golpe de estado militar en Niger o en Myanmar. En fin.

alehopio

#44 Mientes, y lo sabes :

Fue la UE la que no aceptó la propuesta de Rusia de que Ucrania tuviera un tratado comercial con Rusia y con la UE a la vez. Lo dijo públicamente el 25 de febrero de 2013 el Presidente de la Comisión Europea entonces José Manuel Barroso:
#c-88" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="link" data-popover-url="/tooltip/link/zelenski-firma-decreto-conquistar-partes-rusia">zelenski-firma-decreto-conquistar-partes-rusia/c088#c-88

Hace 4 meses | Por Lord_Cromwell a huffingtonpost.es


La votación de la destitución de Yanukovich fue ilegal porque no dejaron participar a los diputados de la oposición y la votación no contó con el mínimo número de votos que exigía en aquel entonces la constitución ucraniana.
zelenski-firma-decreto-conquistar-partes-rusia/c092#c-92

Los manifestantes fueron masacrados por francotiradores que estaban en los edificios controlados por los del euromaidán.
https://old.meneame.net/story/zelenski-firma-decreto-conquistar-partes-rusia/c088#c-88

A parte del resto de masacres que los banderitas herederos de los nazis, cometieron
ninos-de-donbass/c016#c-16
Hace 1 año | Por Jesusor a diario-octubre.com


Y la "democracia" que implantó ese golpe de estado fue prohibir a los partidos de la oposición, asesinar a sus líderes y bombardear a la población que los apoyaban.
seis-muertos-ejercito-uno-autodefensas-ucranianas-kramatorsk/c01#c-1
Hace 10 años | Por --310332-- a youtube.com


Documental: Ucrania en llamas
https://www.arcoiris.tv/scheda/it/40680/

luiggi

#47 Hay en Netflix otro documental mucho más aséptico... Te lo recomiendo

Los relatos que me indicas son falsos. Por ejemplo los francotiradores se sabe que fueron mercenarios de Yanukovich

Y la llamada a nuevas elecciones fue legal. Cómo va a dirigir el país desde Rusia????

Si fuera un golpe de estado, alguno de los líderes de las manifestaciones hubiera tomado el poder. En vez de convocar elecciones.

Si esto fue un golpe de estado, ojala así fuera en Myanmar o en Niger o incluso en Rusia

luiggi

#47 Los detalles de esta votación parlamentaria fueron:

Se necesitaban 226 votos de 450 escaños para destituir a Yanukóvich.
La votación final fue de 328 votos a favor de la destitución, superando ampliamente el requisito.
Los partidos de oposición que impulsaron el voto fueron: Patria, UDAR y Svoboda.
El gobernante Partido de las Regiones de Yanukóvich boicoteó la sesión.

alehopio

#54 El parlamento Ucraniano estaba compuesto por 450 diputados, la constitución de Ucrania en aquel momento exigía 3/4 partes del parlamento a favor de la destitución del presidente (lo que son 338 votos necesarios) y solo votaron a favor 328 votos como puede verse de una imagen captada del propio parlamento.

m

#22 No, desde el 2014 se ha dejado muy claro que Rusia tiene aspiraciones imperialistas de conquista, no se puede negociar nada con un loco del estilo.. lo mejor que se puede hacer, es derrotarlo de la forma mas humillante posible, asi disuades a otros tarados que tengan pretensiones del estilo.

Claro que si, la guerra solo cuesta mucho dinero para la UE, para Rusia debe tener coste cero, porque patatas. Te recuerdo que los salarios y nivel de vida en Rusia, estan mas cerca de niveles tercermundistas que de cualquier pais europeo, el salario minimo en Rusia son 19.200 Rublos mensuales, son 190€ al cambio, al mes.
La UE, Reino Unido, Canada, Australia, Japon, Corea del Sur, sumamos mas PIB que EEUU.... si un Trump decide abandonar el apoyo a Ucrania, se estarian pegando un tiro en el pie, que lo pagarian muy caro, en serio te piensas que Trump es tan tonto? Es mas, yo te apostaria a que si Trump llega al poder, aumenta drásticamente el envio de armamento letal a Ucrania, los lobbies de las armas en EEUU son demasiado poderosos, y una buena parte del dinero en ayudas, va a trabajadores e industria en la propia EEUU... Acaban de abrir una linea de produccion de municiones en Arizona, que de momento va a fabricar mil municiones de 155mm al dia, una linea que se va a aumentar en los proximos meses.

gale

#25 En 2014 hubo un golpe de Estado en Ucrania, en el que se echó al presidente elegido democráticamente. Un golpe apoyado de forma sorprendente por la UE.

Trump siempre se ha llevado bien con Trump y normalmente se muestra poco partidario a participar en asuntos fuera de USA, que él considera que no afectan a su país. En todo caso, para ganar a Rusia hace falta dinero, pero también soldados. Y no sé si la UE está dispuesta a aportar soldados a la causa.

m

#26 No, en 2014 hubo una revolucion en Ucrania, el presidente títere de Putin que ordeno matar a manifestantes, huyo a Rusia, y el parlamento votó echarle de la presidencia, y convocó elecciones a los 3 meses, todo acorde a la legislación y la constitución de Ucrania. El golpe de estado lo vimos todos el 27 de febrero en Crimea, donde incluso el propio Girkin en Enero del 2015 confesó que fue el con su pistola el que amenazó con su arma a los politicos en Crimea para votar la anexión forzosa a Rusia.. el mismo Girkin que semanas despues se sumo a ser ministro de defensa de la DNR, bajo la presidencia del nazi de Pavel Gubarev, tras la cual en Julio del 2014 derribó un avión con 298 personas a bordo.

Trump..... liquido a Soleimani, ataco a Yemen cuando tenian cercado a los huties, fue Trump el que mando los javelins a Ucrania.... Cuando Trump llegue al poder, si es que llega, la guerra estará a punto de terminar el 3er año, la maquinaria del resto de socios occidentales estará a pleno rendimiento, España ha firmado compromisos para fabricar municiones para Ucrania hasta al menos 2027, que ya se han hecho varios miles de millones solo en ampliar lineas de produccion de armamento y municiones en Europa. Te recuerdo que Trump quiso abandonar a los kurdos, y no se le permitió.

Vuestra propaganda es ridicula, y se cae por su propio peso, aqui Girkin en 2015 confesando lo que hizo en Crimea, lo dice el mismo:


Aqui una imagen de lo que se vio el 27 de febrero del 2014 en el parlamento de Crimea, esto si que fue un golpe de estado, perpetrado por Rusia:

gale

#30 No tengo ese recuerdo de lo que ocurrió en 2014. 2 años antes Yanukovich había sido elegido democráticamente con un gran apoyo de los votantes del este de Ucrania, pero no así de la zona de Kiev y Oeste. Yanukovich y la oposición se habían puesto de acuerdo para celebrar unas elecciones anticipadas antes de que acabase 2014
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/02/140221_ucrania_gobierno_oposicion_acuerdo_ch

Pero algunos prefirieron otro camino. Revuelta violenta y Yanukovich fuera del país. Y de aquellos polvos vienen estos lodos.

m

#31 Curioso golpe de estado, en el que un parlamento vota la destitucion de un presidente fugado.
https://www.elmundo.es/internacional/2014/02/22/53086e73e2704ec87a8b456a.html
https://www.bbc.com/mundo/ultimas_noticias/2014/02/140222_ultnot_ucrania_presidente_impugnado_ar
https://www.reuters.com/article/idUSSIEA1L02G/

De Girkin, y el golpe de estado perpetrado a punta de pistola en Crimea, no dices nada? cojones, que lo dice el mismo... que hace año y medio en Paises Bajos salio la condena contundente por el derribo del MH17, y Girkin fue declarado culpable....
https://es.euronews.com/2022/11/17/ucrania-crisis-mh17

gale

#32 Sí, un Parlamento tomando decisiones con grupos de asaltantes tomando el edificio. Y el Presidente huyendo. Eso fue un golpe de Estado clarísimo.
Los grupos que protestaban en Kiev seguramente representaban a la mayoría de los vecinos de Kiev. Pero igual no a la mayoría de los ciudadanos ucranianos, desde luego no a los votantes de Yanukovich. En 2014 también hubo protestas en el este y sur de Ucrania, pero apoyando a Yanukovich. Es un país partido en dos, con una parte pro-rusa y otra parte que no lo es. Con una parte pro-rusa que no acepta, por ejemplo, que el ruso deje de ser lengua oficial en esa parte del país.
Lo propio, lo sensato, habría sido echar a Yanukovich democráticamente en unas elecciones que ya se habían acordado para ese año. ¿Por qué no se siguió ese camino? ¿Alguien tenía miedo de que Yanukovich volviese a ganar? ¿Era mejor que saliese huyendo? Sí, mejor para estar ahora como estamos.
Para mi fue una vergüenza que las democracias europeas apoyasen un golpe de Estado con un Presidente forzado a huir del país

m

#38 Menudas peliculas que te has montado, has consumido demasiada propaganda del Kremlin.

Curioso, sigues sin mencionar nada de Crimea, se nota a legias de que patita cojeas.. que un parlamento vote, es un golpe de estado... que en un parlamento entren militares y fuerzen el voto a punta de pistola, un voto que no querian, como bien dice Girkin, silencio por tu parte. lol

Pues nada, te tocara seguir jodido, viendo como avanza la cosa.... Putin en 2020 tenia Crimea practicamente asegurada, ahora es un objetivo claro de Ucrania y sus socios, un objetivo que esta siendo atacado dia si y dia tambien, anoche se volaron varios patrulleros militares y civiles tipo roro de transporte que estaban siendo usados por los militares..... Rusia va a salir muy mal parada de la derrota humillante que se les avecina en Ucrania, y todo por el payaso de Putin, que de forma inexplicable, algunos adorais

luiggi

#31 Yanucovich fue denunciado por observadores internacionales, e incluso haciendo trampa para hacerse con el poder, tuvo que prometer solicitar el ingreso de Ucrania a la UE, cosa que su principal financiador, Putin no aceptó. Así que, cuando decidió incumplir su promesa de campaña, se le vino una inmensa manifestación que le exigían no retirar la candidatura a la UE.
Yanucovich prefirió masacrar a los manifestantes, pero le salió mal y tuvo que huir. ¿Dónde crees?. Exacto a Rusia. Lógica y legalmente el parlamento ucraniano convocó nuevas elecciones.

Me hace gracia que la mayoría de los que consideran un golpe de estado que la mayoría del parlamento llame a nuevas elecciones ante la huida del presidente, luego defiendan el golpe de estado militar en Niger o en Myanmar. En fin.

alehopio

#44 Mientes, y lo sabes :

Fue la UE la que no aceptó la propuesta de Rusia de que Ucrania tuviera un tratado comercial con Rusia y con la UE a la vez. Lo dijo públicamente el 25 de febrero de 2013 el Presidente de la Comisión Europea entonces José Manuel Barroso:
#c-88" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="link" data-popover-url="/tooltip/link/zelenski-firma-decreto-conquistar-partes-rusia">zelenski-firma-decreto-conquistar-partes-rusia/c088#c-88

Hace 4 meses | Por Lord_Cromwell a huffingtonpost.es


La votación de la destitución de Yanukovich fue ilegal porque no dejaron participar a los diputados de la oposición y la votación no contó con el mínimo número de votos que exigía en aquel entonces la constitución ucraniana.
zelenski-firma-decreto-conquistar-partes-rusia/c092#c-92

Los manifestantes fueron masacrados por francotiradores que estaban en los edificios controlados por los del euromaidán.
https://old.meneame.net/story/zelenski-firma-decreto-conquistar-partes-rusia/c088#c-88

A parte del resto de masacres que los banderitas herederos de los nazis, cometieron
ninos-de-donbass/c016#c-16
Hace 1 año | Por Jesusor a diario-octubre.com


Y la "democracia" que implantó ese golpe de estado fue prohibir a los partidos de la oposición, asesinar a sus líderes y bombardear a la población que los apoyaban.
seis-muertos-ejercito-uno-autodefensas-ucranianas-kramatorsk/c01#c-1
Hace 10 años | Por --310332-- a youtube.com


Documental: Ucrania en llamas
https://www.arcoiris.tv/scheda/it/40680/

luiggi

#47 Hay en Netflix otro documental mucho más aséptico... Te lo recomiendo

Los relatos que me indicas son falsos. Por ejemplo los francotiradores se sabe que fueron mercenarios de Yanukovich

Y la llamada a nuevas elecciones fue legal. Cómo va a dirigir el país desde Rusia????

Si fuera un golpe de estado, alguno de los líderes de las manifestaciones hubiera tomado el poder. En vez de convocar elecciones.

Si esto fue un golpe de estado, ojala así fuera en Myanmar o en Niger o incluso en Rusia

luiggi

#47 Los detalles de esta votación parlamentaria fueron:

Se necesitaban 226 votos de 450 escaños para destituir a Yanukóvich.
La votación final fue de 328 votos a favor de la destitución, superando ampliamente el requisito.
Los partidos de oposición que impulsaron el voto fueron: Patria, UDAR y Svoboda.
El gobernante Partido de las Regiones de Yanukóvich boicoteó la sesión.

GuillermoBrown

#26 (para #_25)
En 2014 masas ingentes de rusos invadieron Torremolinos, la Costa Brava y Marbella, así como los corteingleses de Madrid y Barcelona.
Clara muestra de sus conquistas imperialistas.

luiggi

#26 No hubo golpe de estado. Es una mentira muy repetida por la propaganda rusa.

gale

#43 Pues viendo a grupos violentos asaltando el Parlamento y a un Presidente democráticamente elegido huyendo del país, tiene toda la pinta de un golpe de Estado. No es necesaria ninguna propaganda. Solamente ojos.

luiggi

#51 Los detalles de esta votación parlamentaria fueron:

Se necesitaban 226 votos de 450 escaños para destituir a Yanukóvich.
La votación final fue de 328 votos a favor de la destitución, superando ampliamente el requisito.
Los partidos de oposición que impulsaron el voto fueron: Patria, UDAR y Svoboda.
El gobernante Partido de las Regiones de Yanukóvich boicoteó la sesión.

gale

#53 Asusta la normalidad con la que se acepta que un Presidente democráticamente elegido tenga que huir del país por la acción de grupos violentos en la capital. Grupos de violentos que no representaban a los votantes de Yanukovich.

luiggi

#25 De hecho el mayor problema para un tratado de paz es que Rusia no es confiable. Y Ucrania necesita garantías de seguridad. ¿Confío en quien juró defender mi integridad para luego despedazarme?

luiggi

#24 También en el Dombas querían independizarse de Rusia ... al menos hasta que llegaron los hombrecitos verdes y desaparecieron los proucranianos

gale

Ucrania se está manteniendo gracias a USA. Pero la posición de USA puede cambiar si vuelve Trump. La UE debería llegar a algún acuerdo con Rusia para parar la guerra.

m

#11 Tranquilo, se estan abriendo lineas de produccion de armamento y municiones en gran parte de Europa, varias en España se han abierto en los ultimos meses, y para cuando llegue Trump, igual se anima para ponerse la medallita de derrotar a Rusia... que parece mentira que ahora tengais esperanzas en los republicanos, con la de leones que hay ahi dentro.

No se va a negociar nada con Putin, ni por la parte de los ucranianos, ni por la parte de las democracias occidentales.

gale

#19 No se va a negociar nada, pero se debería. Rusia tiene parte de razón en sus quejas sobre lo que ocurría en Ucrania. Y esta guerra tiene un coste muy alto. En dinero y en soldados si se quiere ganar. Si USA dejase de apoyar a Ucrania, la UE no va a mantener el pulso, porque cuesta mucho dinero y la paciencia de los ciudadanos llega hasta donde llega. Para mi habría que empezar a negociar ya qué se hace con la parte este de Ucrania.

e

#22 Porque preguntar a los ucranianos no.
Sólo por curiosidad, que opinas de la constitución de Israel como estado por decreto de la ONU?

gale

#23 La opinión de los ucranianos del Donbas no suele ser la misma que la de los ucranianos de Kiev. En todo caso hablo de lo que creo que debería hacer la UE.

Pues ya está Israel ahí. Asumiendo ya los hechos consumados, creo que ahora la posición de apoyar que exista un Estado israelí y un Estado palestino es situarse en una posición neutral en el asunto.

e

#24 Y en el momento de la constitución del estado a finales de los 40?

gale

#27 No sé. Es una zona que está en guerra desde que hay escritos.

luiggi

#24 También en el Dombas querían independizarse de Rusia ... al menos hasta que llegaron los hombrecitos verdes y desaparecieron los proucranianos

m

#22 No, desde el 2014 se ha dejado muy claro que Rusia tiene aspiraciones imperialistas de conquista, no se puede negociar nada con un loco del estilo.. lo mejor que se puede hacer, es derrotarlo de la forma mas humillante posible, asi disuades a otros tarados que tengan pretensiones del estilo.

Claro que si, la guerra solo cuesta mucho dinero para la UE, para Rusia debe tener coste cero, porque patatas. Te recuerdo que los salarios y nivel de vida en Rusia, estan mas cerca de niveles tercermundistas que de cualquier pais europeo, el salario minimo en Rusia son 19.200 Rublos mensuales, son 190€ al cambio, al mes.
La UE, Reino Unido, Canada, Australia, Japon, Corea del Sur, sumamos mas PIB que EEUU.... si un Trump decide abandonar el apoyo a Ucrania, se estarian pegando un tiro en el pie, que lo pagarian muy caro, en serio te piensas que Trump es tan tonto? Es mas, yo te apostaria a que si Trump llega al poder, aumenta drásticamente el envio de armamento letal a Ucrania, los lobbies de las armas en EEUU son demasiado poderosos, y una buena parte del dinero en ayudas, va a trabajadores e industria en la propia EEUU... Acaban de abrir una linea de produccion de municiones en Arizona, que de momento va a fabricar mil municiones de 155mm al dia, una linea que se va a aumentar en los proximos meses.

gale

#25 En 2014 hubo un golpe de Estado en Ucrania, en el que se echó al presidente elegido democráticamente. Un golpe apoyado de forma sorprendente por la UE.

Trump siempre se ha llevado bien con Trump y normalmente se muestra poco partidario a participar en asuntos fuera de USA, que él considera que no afectan a su país. En todo caso, para ganar a Rusia hace falta dinero, pero también soldados. Y no sé si la UE está dispuesta a aportar soldados a la causa.

m

#26 No, en 2014 hubo una revolucion en Ucrania, el presidente títere de Putin que ordeno matar a manifestantes, huyo a Rusia, y el parlamento votó echarle de la presidencia, y convocó elecciones a los 3 meses, todo acorde a la legislación y la constitución de Ucrania. El golpe de estado lo vimos todos el 27 de febrero en Crimea, donde incluso el propio Girkin en Enero del 2015 confesó que fue el con su pistola el que amenazó con su arma a los politicos en Crimea para votar la anexión forzosa a Rusia.. el mismo Girkin que semanas despues se sumo a ser ministro de defensa de la DNR, bajo la presidencia del nazi de Pavel Gubarev, tras la cual en Julio del 2014 derribó un avión con 298 personas a bordo.

Trump..... liquido a Soleimani, ataco a Yemen cuando tenian cercado a los huties, fue Trump el que mando los javelins a Ucrania.... Cuando Trump llegue al poder, si es que llega, la guerra estará a punto de terminar el 3er año, la maquinaria del resto de socios occidentales estará a pleno rendimiento, España ha firmado compromisos para fabricar municiones para Ucrania hasta al menos 2027, que ya se han hecho varios miles de millones solo en ampliar lineas de produccion de armamento y municiones en Europa. Te recuerdo que Trump quiso abandonar a los kurdos, y no se le permitió.

Vuestra propaganda es ridicula, y se cae por su propio peso, aqui Girkin en 2015 confesando lo que hizo en Crimea, lo dice el mismo:


Aqui una imagen de lo que se vio el 27 de febrero del 2014 en el parlamento de Crimea, esto si que fue un golpe de estado, perpetrado por Rusia:

gale

#30 No tengo ese recuerdo de lo que ocurrió en 2014. 2 años antes Yanukovich había sido elegido democráticamente con un gran apoyo de los votantes del este de Ucrania, pero no así de la zona de Kiev y Oeste. Yanukovich y la oposición se habían puesto de acuerdo para celebrar unas elecciones anticipadas antes de que acabase 2014
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/02/140221_ucrania_gobierno_oposicion_acuerdo_ch

Pero algunos prefirieron otro camino. Revuelta violenta y Yanukovich fuera del país. Y de aquellos polvos vienen estos lodos.

GuillermoBrown

#26 (para #_25)
En 2014 masas ingentes de rusos invadieron Torremolinos, la Costa Brava y Marbella, así como los corteingleses de Madrid y Barcelona.
Clara muestra de sus conquistas imperialistas.

luiggi

#26 No hubo golpe de estado. Es una mentira muy repetida por la propaganda rusa.

gale

#43 Pues viendo a grupos violentos asaltando el Parlamento y a un Presidente democráticamente elegido huyendo del país, tiene toda la pinta de un golpe de Estado. No es necesaria ninguna propaganda. Solamente ojos.

luiggi

#25 De hecho el mayor problema para un tratado de paz es que Rusia no es confiable. Y Ucrania necesita garantías de seguridad. ¿Confío en quien juró defender mi integridad para luego despedazarme?

gale

#19 No se va a negociar nada, pero se debería. Rusia tiene parte de razón en sus quejas sobre lo que ocurría en Ucrania. Y esta guerra tiene un coste muy alto. En dinero y en soldados si se quiere ganar. Si USA dejase de apoyar a Ucrania, la UE no va a mantener el pulso, porque cuesta mucho dinero y la paciencia de los ciudadanos llega hasta donde llega. Para mi habría que empezar a negociar ya qué se hace con la parte este de Ucrania.

e

#22 Porque preguntar a los ucranianos no.
Sólo por curiosidad, que opinas de la constitución de Israel como estado por decreto de la ONU?

gale

#23 La opinión de los ucranianos del Donbas no suele ser la misma que la de los ucranianos de Kiev. En todo caso hablo de lo que creo que debería hacer la UE.

Pues ya está Israel ahí. Asumiendo ya los hechos consumados, creo que ahora la posición de apoyar que exista un Estado israelí y un Estado palestino es situarse en una posición neutral en el asunto.

e

#24 Y en el momento de la constitución del estado a finales de los 40?

gale

#27 No sé. Es una zona que está en guerra desde que hay escritos.

luiggi

#24 También en el Dombas querían independizarse de Rusia ... al menos hasta que llegaron los hombrecitos verdes y desaparecieron los proucranianos

m

#22 No, desde el 2014 se ha dejado muy claro que Rusia tiene aspiraciones imperialistas de conquista, no se puede negociar nada con un loco del estilo.. lo mejor que se puede hacer, es derrotarlo de la forma mas humillante posible, asi disuades a otros tarados que tengan pretensiones del estilo.

Claro que si, la guerra solo cuesta mucho dinero para la UE, para Rusia debe tener coste cero, porque patatas. Te recuerdo que los salarios y nivel de vida en Rusia, estan mas cerca de niveles tercermundistas que de cualquier pais europeo, el salario minimo en Rusia son 19.200 Rublos mensuales, son 190€ al cambio, al mes.
La UE, Reino Unido, Canada, Australia, Japon, Corea del Sur, sumamos mas PIB que EEUU.... si un Trump decide abandonar el apoyo a Ucrania, se estarian pegando un tiro en el pie, que lo pagarian muy caro, en serio te piensas que Trump es tan tonto? Es mas, yo te apostaria a que si Trump llega al poder, aumenta drásticamente el envio de armamento letal a Ucrania, los lobbies de las armas en EEUU son demasiado poderosos, y una buena parte del dinero en ayudas, va a trabajadores e industria en la propia EEUU... Acaban de abrir una linea de produccion de municiones en Arizona, que de momento va a fabricar mil municiones de 155mm al dia, una linea que se va a aumentar en los proximos meses.

gale

#25 En 2014 hubo un golpe de Estado en Ucrania, en el que se echó al presidente elegido democráticamente. Un golpe apoyado de forma sorprendente por la UE.

Trump siempre se ha llevado bien con Trump y normalmente se muestra poco partidario a participar en asuntos fuera de USA, que él considera que no afectan a su país. En todo caso, para ganar a Rusia hace falta dinero, pero también soldados. Y no sé si la UE está dispuesta a aportar soldados a la causa.

m

#26 No, en 2014 hubo una revolucion en Ucrania, el presidente títere de Putin que ordeno matar a manifestantes, huyo a Rusia, y el parlamento votó echarle de la presidencia, y convocó elecciones a los 3 meses, todo acorde a la legislación y la constitución de Ucrania. El golpe de estado lo vimos todos el 27 de febrero en Crimea, donde incluso el propio Girkin en Enero del 2015 confesó que fue el con su pistola el que amenazó con su arma a los politicos en Crimea para votar la anexión forzosa a Rusia.. el mismo Girkin que semanas despues se sumo a ser ministro de defensa de la DNR, bajo la presidencia del nazi de Pavel Gubarev, tras la cual en Julio del 2014 derribó un avión con 298 personas a bordo.

Trump..... liquido a Soleimani, ataco a Yemen cuando tenian cercado a los huties, fue Trump el que mando los javelins a Ucrania.... Cuando Trump llegue al poder, si es que llega, la guerra estará a punto de terminar el 3er año, la maquinaria del resto de socios occidentales estará a pleno rendimiento, España ha firmado compromisos para fabricar municiones para Ucrania hasta al menos 2027, que ya se han hecho varios miles de millones solo en ampliar lineas de produccion de armamento y municiones en Europa. Te recuerdo que Trump quiso abandonar a los kurdos, y no se le permitió.

Vuestra propaganda es ridicula, y se cae por su propio peso, aqui Girkin en 2015 confesando lo que hizo en Crimea, lo dice el mismo:


Aqui una imagen de lo que se vio el 27 de febrero del 2014 en el parlamento de Crimea, esto si que fue un golpe de estado, perpetrado por Rusia:

gale

#30 No tengo ese recuerdo de lo que ocurrió en 2014. 2 años antes Yanukovich había sido elegido democráticamente con un gran apoyo de los votantes del este de Ucrania, pero no así de la zona de Kiev y Oeste. Yanukovich y la oposición se habían puesto de acuerdo para celebrar unas elecciones anticipadas antes de que acabase 2014
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/02/140221_ucrania_gobierno_oposicion_acuerdo_ch

Pero algunos prefirieron otro camino. Revuelta violenta y Yanukovich fuera del país. Y de aquellos polvos vienen estos lodos.

m

#31 Curioso golpe de estado, en el que un parlamento vota la destitucion de un presidente fugado.
https://www.elmundo.es/internacional/2014/02/22/53086e73e2704ec87a8b456a.html
https://www.bbc.com/mundo/ultimas_noticias/2014/02/140222_ultnot_ucrania_presidente_impugnado_ar
https://www.reuters.com/article/idUSSIEA1L02G/

De Girkin, y el golpe de estado perpetrado a punta de pistola en Crimea, no dices nada? cojones, que lo dice el mismo... que hace año y medio en Paises Bajos salio la condena contundente por el derribo del MH17, y Girkin fue declarado culpable....
https://es.euronews.com/2022/11/17/ucrania-crisis-mh17

gale

#32 Sí, un Parlamento tomando decisiones con grupos de asaltantes tomando el edificio. Y el Presidente huyendo. Eso fue un golpe de Estado clarísimo.
Los grupos que protestaban en Kiev seguramente representaban a la mayoría de los vecinos de Kiev. Pero igual no a la mayoría de los ciudadanos ucranianos, desde luego no a los votantes de Yanukovich. En 2014 también hubo protestas en el este y sur de Ucrania, pero apoyando a Yanukovich. Es un país partido en dos, con una parte pro-rusa y otra parte que no lo es. Con una parte pro-rusa que no acepta, por ejemplo, que el ruso deje de ser lengua oficial en esa parte del país.
Lo propio, lo sensato, habría sido echar a Yanukovich democráticamente en unas elecciones que ya se habían acordado para ese año. ¿Por qué no se siguió ese camino? ¿Alguien tenía miedo de que Yanukovich volviese a ganar? ¿Era mejor que saliese huyendo? Sí, mejor para estar ahora como estamos.
Para mi fue una vergüenza que las democracias europeas apoyasen un golpe de Estado con un Presidente forzado a huir del país

luiggi

#31 Yanucovich fue denunciado por observadores internacionales, e incluso haciendo trampa para hacerse con el poder, tuvo que prometer solicitar el ingreso de Ucrania a la UE, cosa que su principal financiador, Putin no aceptó. Así que, cuando decidió incumplir su promesa de campaña, se le vino una inmensa manifestación que le exigían no retirar la candidatura a la UE.
Yanucovich prefirió masacrar a los manifestantes, pero le salió mal y tuvo que huir. ¿Dónde crees?. Exacto a Rusia. Lógica y legalmente el parlamento ucraniano convocó nuevas elecciones.

Me hace gracia que la mayoría de los que consideran un golpe de estado que la mayoría del parlamento llame a nuevas elecciones ante la huida del presidente, luego defiendan el golpe de estado militar en Niger o en Myanmar. En fin.

alehopio

#44 Mientes, y lo sabes :

Fue la UE la que no aceptó la propuesta de Rusia de que Ucrania tuviera un tratado comercial con Rusia y con la UE a la vez. Lo dijo públicamente el 25 de febrero de 2013 el Presidente de la Comisión Europea entonces José Manuel Barroso:
#c-88" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="link" data-popover-url="/tooltip/link/zelenski-firma-decreto-conquistar-partes-rusia">zelenski-firma-decreto-conquistar-partes-rusia/c088#c-88

Hace 4 meses | Por Lord_Cromwell a huffingtonpost.es


La votación de la destitución de Yanukovich fue ilegal porque no dejaron participar a los diputados de la oposición y la votación no contó con el mínimo número de votos que exigía en aquel entonces la constitución ucraniana.
zelenski-firma-decreto-conquistar-partes-rusia/c092#c-92

Los manifestantes fueron masacrados por francotiradores que estaban en los edificios controlados por los del euromaidán.
https://old.meneame.net/story/zelenski-firma-decreto-conquistar-partes-rusia/c088#c-88

A parte del resto de masacres que los banderitas herederos de los nazis, cometieron
ninos-de-donbass/c016#c-16
Hace 1 año | Por Jesusor a diario-octubre.com


Y la "democracia" que implantó ese golpe de estado fue prohibir a los partidos de la oposición, asesinar a sus líderes y bombardear a la población que los apoyaban.
seis-muertos-ejercito-uno-autodefensas-ucranianas-kramatorsk/c01#c-1
Hace 10 años | Por --310332-- a youtube.com


Documental: Ucrania en llamas
https://www.arcoiris.tv/scheda/it/40680/

GuillermoBrown

#26 (para #_25)
En 2014 masas ingentes de rusos invadieron Torremolinos, la Costa Brava y Marbella, así como los corteingleses de Madrid y Barcelona.
Clara muestra de sus conquistas imperialistas.

luiggi

#26 No hubo golpe de estado. Es una mentira muy repetida por la propaganda rusa.

gale

#43 Pues viendo a grupos violentos asaltando el Parlamento y a un Presidente democráticamente elegido huyendo del país, tiene toda la pinta de un golpe de Estado. No es necesaria ninguna propaganda. Solamente ojos.

luiggi

#51 Los detalles de esta votación parlamentaria fueron:

Se necesitaban 226 votos de 450 escaños para destituir a Yanukóvich.
La votación final fue de 328 votos a favor de la destitución, superando ampliamente el requisito.
Los partidos de oposición que impulsaron el voto fueron: Patria, UDAR y Svoboda.
El gobernante Partido de las Regiones de Yanukóvich boicoteó la sesión.

gale

#53 Asusta la normalidad con la que se acepta que un Presidente democráticamente elegido tenga que huir del país por la acción de grupos violentos en la capital. Grupos de violentos que no representaban a los votantes de Yanukovich.

luiggi

#25 De hecho el mayor problema para un tratado de paz es que Rusia no es confiable. Y Ucrania necesita garantías de seguridad. ¿Confío en quien juró defender mi integridad para luego despedazarme?

e

#22 Porque preguntar a los ucranianos no.
Sólo por curiosidad, que opinas de la constitución de Israel como estado por decreto de la ONU?

gale

#23 La opinión de los ucranianos del Donbas no suele ser la misma que la de los ucranianos de Kiev. En todo caso hablo de lo que creo que debería hacer la UE.

Pues ya está Israel ahí. Asumiendo ya los hechos consumados, creo que ahora la posición de apoyar que exista un Estado israelí y un Estado palestino es situarse en una posición neutral en el asunto.

e

#24 Y en el momento de la constitución del estado a finales de los 40?

gale

#27 No sé. Es una zona que está en guerra desde que hay escritos.

luiggi

#24 También en el Dombas querían independizarse de Rusia ... al menos hasta que llegaron los hombrecitos verdes y desaparecieron los proucranianos