F

#22 La deuda pública lleva 3 años bajando y ya estaba bajando antes de la pandemia. Y sí, en el 2000 era del 60%, pero el análisis sin comparar con el resto de países es jodidamente sensacionalista, que es precisamente de lo que tú te quejas.

black_spider

#56 falsisimo. No hemos tenido superavit presupuestario desde 2006.

Lo sano es mantener un superavit presupuestario para ir reduciendo el volumen de la deuda, aunque sea un superavit presupuestario tibio.

BiRDo

#118 La salud neoliberal. Se califica por sí misma.

F

#118 Me refería OBVIAMENTE a la deuda pública en relación al PIB.

Caravan_Palace

#2 estás insinuando que si mañana alguien le da una paliza o le pega un tiro a los ladrones de los eres o de la gurtel por ej. Estaría justificado porque "recogen lo sembrado'?
Porque si está gente que no ha robado a nadie ni llevado a la ruina a nadie como hicieron los otros ,se merece insultos, los otros se merecerian palizas o incluso más .

D

#3 Don´t feed the troll

Caravan_Palace

#4 lo siento, no tengo controlados a todos los Trolls de la derecha, son tantos que algunos se me escapan

M

#3 No creo que haya querido llegar a tanto....

Pero habría que reconocer que, por poner el ejemplo más reciente, reprochar al presidente del gobierno "que vaya a lamerle la almorrana" a alguien, no es precisamente una forma de hacer amigos... Luego, te quejas de que nadie te defiende cuando te llama cualquier barbaridad.

*Aunque la noticia no va de eso.... Si desde el primer momento se hubiese puesto coto a los insultos y salidas de tono, no estaríamos asistiendo a un espectáculo indigno de un país supuestamente democrático.

#7 Exacto. Recuerdo ese comentario tuyo.

No lo decía como crítica a tu comentario, sino precisamente porque no son formas de comportarse. Iglesias ha perdido ese saber estar que parecía tener al principio.

Caravan_Palace

#8 si, pero lo que yo defiendo en esta noticia es que los ataques a iglesias no tienen nada que ver con que esté recogiendo lo sembrado. Tienen que ver con que está recogiendo el odio que otros, sobre todo los medios ,sembraron contra él. Y te pongo un ejemplo, al hilo del "a la mierda" que lanzó ayer la de sumar , me vino a la mente Andrea Fabra diciendo a los parados "que se jodan" . Fue alguien a gritarle ? Alguien fue a acosarla? No, ella no recogió lo sembrado.
Pero Pablo iglesias si, porque almorranas.
No me convence

#10 Lo de Andrea Fabra sí que era para que la hubieran inflado a ostias ahí mismo, y luego, en el juicio, alegar trastorno mental transitorio (y hubiera colado).

Tienes razón en que a Iglesias se le ha crucificado más de lo que quizás se habría merecido. NO recuerdo salidas de tono como para que se le deseara la muerte.

Caravan_Palace

#12 exacto, a eso me refiero. Hay alguna política desarrollada por iglesias que a alguien no le gusta , yo veria bien que ese alguien se quejase protestandole al mismo iglesias.
Pero atacar asi porque si. Es que no lo entiendo.
A mí me da asco todo lo que sale de vox y podría estar dispuesto a ir a un acto suyo y gritarles cuatro cosas sobre sus propuestas políticas. Jamás iría a insultar a Abascal así ,sin motivo alguno .

M

#3 envido a grande: qué justifica la persecución? qué hicieron a parte de hacer una propuesta política a la sociedad (al que no le guste o no la comparta, que no les vote!) y defenderla en todas las instancias politicas e institucionales en las que obtuvieron representación? Al atacarles a ellos, lo que hacían era atacar MI (y el de otros cinco milones de votantes) a mi derecho de representación política. ESE era el objetivo y no otro. Y lo permitimos.

Caravan_Palace

#14 lo siento, no te puedo discutir nada si creo que tienes razón.

Eso no se hace, con lo que me gusta a mí discutir

M

#15 sí, era un ejercicio dialéctico, no era para discutir contigo, era más bien para #2 pero doy por sentado que me vendrá con cualquier gilipollez del "jarabe democrático", es triste que haya que defender y razonar lo obvio.

Caravan_Palace

#16 ya, pero yo al ver que me citabas ya estaba preparando el arsenal... lol lol lol

M

#17 lol

M

"La violencia política se nutre del silencio, como las guerras, como el racismo y la violencia macho, como toda forma de odio social. El silencio general, el silencio del resto, el silencio de los tibios es el que permite que el odio campe a sus anchas, que dé frutos podridos y que esos frutos envenenen lo que somos como sociedad. No esperen las disculpas de quienes regaron, riegan y regarán ese árbol. "

M

#20 yo creo que el número 1 de tu lista es más que suficiente....

P

La mayoría de los obreros no son progresitas. Pueden o no ser de izquierda pero la mayoría no es progresista. Si en otra época votaban a partidos progresistas era porque el relato de que sólo podía existir la izquierda prpgresita funcionaba pero ese relato ya no funciona.

Me explico; a la mayoría de los obreros les preocupa el trabajo, no las minorías; les preocupa la familia, no el feminismo. No pasarán la iglesia pero tienen una estampa de la virgen de la que se acuerdan cuando vienen mal dadas, el discurso laicista les es indiferente.

Pero luego si consigues que entren al trapo estarán a favor de la sanidad y la educación públicas, a favor de los trabajadores en contra de los empresarios, etc.

Son de izquierda, pero conservadores, al estilo de como podría serlo un izquierdista en los años 80s (de esa izquierda nostálgica que destruyeron).

Izquierda, derecha, conservadurismo y progresismo son cuatro ejes; no dos polos unidos en parejas.

Lo digo porque mucho dato en el artículo pero sigue sin salir en este último punto, el del enroque de los progresistas de querer abarcar todo el niño del voto de izquierda, de seguir con el discurso de "porque los progresistas no nos votan".

Pues porque no son progresistas.

Y vengo con todo esto porque es importante para valorar porque es tan efectiva la estrategia conservadora de, una vez en el poder:

1) Promover la marginalidad de minorías (que a fin de cuentas sólo tienes que abandonar a su suerte aplicando el ideario neo liberal).

2) Criminalizar esas minorías por las consecuencias de tus propias medidas.

3) Deshumanizar a esos colectivos de cara a los obreros, que conviven con ellos.

4) Al eliminar el factor de la empatia por parte de los votantes, puedes explotar y abusar labiramente de esos colectivos con total libertad.

5) La comunidad donde apliques este proceso es más competitiva y menos humana. A las empresas les va mejor, la gente está cabreada y dividida y es más fácil gobernar.

A mi me da la impresión de que madrid lleva demasiado tiempo en manos de personas que han fomentado estas medidas o al menos que han podido llevarlas a término con demasiada impunidad y, aunque parezca que no guarda relación con la primera parte de mi comentario es de importancia capital porque está estrategia de la derecha es la que desarticula el relato citado al principio, el que gira entorno a que la única izquierda que existe es la progresistas.

Si tienes a una figura política que lucha por lo público y por los obreros, vedle con eso a uno cualquiera, estará a favor de él... hasta que le digas que también está a favor de ayudas sociales a minorías vulnerables; ahí lo perderás para siempre y se pondrá a hablar de moros o gitanos.

Esto lo digo después de llevar ocho años en vallecas, trabajando de cara al público y tratar cada día con decenas de esos "votantes de izquierda que no votan", si es que no votan directamente a la derecha.

Pero bueno, no quiero quitarle razón al artículo en sus datos y sus observaciones. Solo quería aportar otro punto de vista.

M

#4 totalmente de acuerdo contigo. Lo más gracioso es que (y hablo por propia experiencia: fui a colegio privado, instituto publico, universidad privada primero y universidad pública después) la calidad de la enseñanza es superior en la pública que en la privada, pero vamos, a años luz. Como tú dices, es algo meramente aspiracional.

M

#3 muchas empresas lo hacen, decirles a sus trabajadores que les pagan las extras prorrateadas cada mes, y, oh que curioso, lo utilizan para en realidad bajarles el sueldo. Qué raro, no?

UnidesCaguemes

Es muy despreciable lo que le han hecho, pero el telepredicador de galapagar no es un ejemplo a seguir de buena educación y saber estar precisamente. Se ha pasado años escupiendo veneno a otros partidos y votantes y de vez en cuando recoge tempestades. Solo con los insultos y desprecios que le ha dedicado a Yolanda es para llevarse las manos a la cabeza. Así que Pablo, toca rascarse la chepa y meditar al respecto

M

#10 no te has leído el articulo que enlazas

jobar

#1 Bueno, recordemos que Pablo Iglesias amenazó directamente a Yolanda Díaz diciéndole: "Te voy a joder la vida" Y después su silencio también fue atronador y revelador. No querrás que le mande flores.

https://www.ondacero.es/noticias/espana/dijo-voy-joder-vida-revelaciones-que-hizo-yolanda-diaz-pablo-iglesias_20230417643d05b57e9ad3000171ef20.html

M

#10 no te has leído el articulo que enlazas

D

#10 No has leído el articulo que enlazas, ni te has enterado de nada.

DarthAcan

Estos chavales iban a reventar un mitin de un partido político, que asuman las consecuencias de sus actos y coman barrotes...

CerdoJusticiero

#_3

#4 ¿De un partido político? ¿No era un acto de VOX?

DarthAcan

#5 Te guste o no es un partido político legalmente constituido y realizaban un mitin legalmente convocado.

Que aquí parece que la libertad de expresión y la libertad de asociación política solo vale para los que dicen lo que os gusta...

CerdoJusticiero

#6 "Los que dicen lo que os gusta", "los que no invitan al odio contra inmigrantes u homosexuales", "los que no basan su comunicación en la propagación de bulos"... Llámalo X.

Drebian

#4 Un mitin fascista. Matiza bien, si vas a defender a fascistas, matiza bien.

DarthAcan

#9 No estoy defendiendo fascistas, defiendo la libertad de expresión y condeno a los intolerantes que con el uso de las violencia quieren evitar que estos señores se expresen.

Drebian

#10 ¿qué violencia?

DarthAcan

#11 La que ejercían estas 6 personas.

Drebian

#14 La que dice un policía que ejercían estas 6 personas.

DarthAcan

#16 Esa misma, les han juzgado y condenado por ello.

Meneanauta

#4 Pues sí. Igual que los que reventaron el pleno de Lorca

DarthAcan

#22 Que asuman las consecuencias también.

G

Lo que ha quedado probado es que tiraron piedras y provocaron 7 heridos.

Estos 6 agresores tienen que pagar por lo que hicieron.

Drebian

#3 ¿Ha quedado probado? ¿Porque lo dice un policía? Venga ya.

NO a la presunción de veracidad. SÍ a las cámaras obligatorias en el uniforme.

G

#8 no, porque lo ha dicho un juez.

Drebian

#12 Lo ha dicho un juez porque lo ha dicho un policía

Metabron

Amenazas se ve ninguna, pero como le molesta a Pablete que no le laman el escroto

ytuqdizes

#31 Literalmente, la primera frase en el segundo cero: "A ti me gustaría encontrarte a solas"
Y sigue: "Sal fuera sin nadie"

Sorpresa. Pablo sale a hablar pero el otro ya ha escapado.

Metabron

#63 "A ti me gustaría encontrarte a solas" Sal fuera sin nadie"

Son frases que le podría decir a mi novio

ytuqdizes

#72 Tú sabrás que relación tienes con tu novio, yo no probaría a hablar así al resto de la gente...

buscoinfo

#72 Pues decirle a tu novio que te gustaría encontrártelo a solas, ya sea con intenciones amorosas o "amenazando" en una discusión, es raro de cojones. ¿Siempre tenéis carabina? Porque igual tu problema es que no mojas el churro y estás frustrado.

Si justificas un comportamiento barriobajero afirmando que tú lo puedes tener con tu novio, solo evidencia que tienes un problema. Y tu no vio, si te lo permite, también.

obmultimedia

#63 un perro ladrador cobarde eso lo es ese tío. Provoca tras una verja y cuando ve que le hacen caso sale por patas.

M

#14 "cuando ellos promovían que se lo hiciesen a otros" en un internet en el que nada absolutamente desaparece estoy seguro que no te costará encontrar y compartir con todos nosotros un ejemplo claro y fehaciente de lo que dices.

BiRDo

#154 GoTo #27

pedrario

#185 Esas respuestas solo son indicativo de carencias gramaticales.

A la escuela.

BiRDo

#186 ¿Qué?