#104 sí, eso que dices es cierto. Pero por ahí hay un tipo diciendo que un perito dijo que fue consentido. No.

Los peritos del lado de la acusación dijeron todos que en una violación la víctima puede reaccionar colaborando o estar en shock, pero no que eso fuera lo que pasó en base a las pruebas de las que se disponía. El perito de los acusados dijo que no le parecía que estuviera en shock.

Toda la parte del tercer juez que estaba en desacuerdo se puede encontrar fácil en la red. Esa es a la fuente a la que me remito, que hay algunos interpretando lo qeu interpretaron otros de lo que dijo éste y ya no se parecen en nada las declaraciones.

#107 Exacto, de ahí la controversia y que la gente pidiese sangre. Y de ahí el malparido "SOLO SI ES SI".

#72 #71 ¿de qué hablais? Uno de los 3 jueces dijo que no le parecía forzado sino consentido. No hubo peritos ni a favor ni en contra de que fuera violación, sino de que puede haber violación en la que la víctima se quede en shock o incluso colabore.

Deberíais leer las fuentes primarias para hablar con tanta seguridad

#98 De hecho no hablé con seguridad, me sonaba que hubo controversia con la opinión de uno o varios profesionales implicados en el caso. Y de ahí surgió el "SOLO SI ES SI" porque la turba no estaba contenta con la sentencia.

También recuerdo los cambios de confesión de la víctima conforme se iba encontrando pruebas que la contradecían, el "me agarraba del pene para no caerme", "me llevaron a rastras al portal (encontraron grabaciones donde se vió que no era así)", etc.... que desde fuera a mi me era imposible decir sin duda a equivocarme que ocurrió realmente. Pues los profesionales que estuvieron en el juicio no tuvieron una opinión profesional unánime tampoco.

Te indico una fuente, por si la fuente también está equivocada: https://www.eldiario.es/politica/rebaja-condena-miembro-manada-contradice-doctrina-supremo-ley-si-si_1_10507269.html#:~:text=El%20caso%20de%20'la%20manada,durante%20los%20Sanfermines%20de%202016.

#104 sí, eso que dices es cierto. Pero por ahí hay un tipo diciendo que un perito dijo que fue consentido. No.

Los peritos del lado de la acusación dijeron todos que en una violación la víctima puede reaccionar colaborando o estar en shock, pero no que eso fuera lo que pasó en base a las pruebas de las que se disponía. El perito de los acusados dijo que no le parecía que estuviera en shock.

Toda la parte del tercer juez que estaba en desacuerdo se puede encontrar fácil en la red. Esa es a la fuente a la que me remito, que hay algunos interpretando lo qeu interpretaron otros de lo que dijo éste y ya no se parecen en nada las declaraciones.

#107 Exacto, de ahí la controversia y que la gente pidiese sangre. Y de ahí el malparido "SOLO SI ES SI".

#71 Era el único périto. Los dos jueces que condenaron, en desacuerdo con el tercer juez, prescindieron de lo que decía el informe del périto porque no les interesaba.

Así de claro estaba ese caso.

#72 #71 ¿de qué hablais? Uno de los 3 jueces dijo que no le parecía forzado sino consentido. No hubo peritos ni a favor ni en contra de que fuera violación, sino de que puede haber violación en la que la víctima se quede en shock o incluso colabore.

Deberíais leer las fuentes primarias para hablar con tanta seguridad

#98 De hecho no hablé con seguridad, me sonaba que hubo controversia con la opinión de uno o varios profesionales implicados en el caso. Y de ahí surgió el "SOLO SI ES SI" porque la turba no estaba contenta con la sentencia.

También recuerdo los cambios de confesión de la víctima conforme se iba encontrando pruebas que la contradecían, el "me agarraba del pene para no caerme", "me llevaron a rastras al portal (encontraron grabaciones donde se vió que no era así)", etc.... que desde fuera a mi me era imposible decir sin duda a equivocarme que ocurrió realmente. Pues los profesionales que estuvieron en el juicio no tuvieron una opinión profesional unánime tampoco.

Te indico una fuente, por si la fuente también está equivocada: https://www.eldiario.es/politica/rebaja-condena-miembro-manada-contradice-doctrina-supremo-ley-si-si_1_10507269.html#:~:text=El%20caso%20de%20'la%20manada,durante%20los%20Sanfermines%20de%202016.

#104 sí, eso que dices es cierto. Pero por ahí hay un tipo diciendo que un perito dijo que fue consentido. No.

Los peritos del lado de la acusación dijeron todos que en una violación la víctima puede reaccionar colaborando o estar en shock, pero no que eso fuera lo que pasó en base a las pruebas de las que se disponía. El perito de los acusados dijo que no le parecía que estuviera en shock.

Toda la parte del tercer juez que estaba en desacuerdo se puede encontrar fácil en la red. Esa es a la fuente a la que me remito, que hay algunos interpretando lo qeu interpretaron otros de lo que dijo éste y ya no se parecen en nada las declaraciones.

#107 Exacto, de ahí la controversia y que la gente pidiese sangre. Y de ahí el malparido "SOLO SI ES SI".

#40 Sólo podemos juzgar por lo que dicen esos videovisionadores.

Pero persiste el hecho de que la única persona profesionalmente capacitada para juzgar esos videos fue el périto psiquiatra que actuó en el juicio inicial. Su informe fué eliminado de la sentencia para poder condenar. Esto es un dato objetivo.

#42 Eso me suena, que hubo más de un perito que no vio violación o algo así...

#71 Era el único périto. Los dos jueces que condenaron, en desacuerdo con el tercer juez, prescindieron de lo que decía el informe del périto porque no les interesaba.

Así de claro estaba ese caso.

#72 #71 ¿de qué hablais? Uno de los 3 jueces dijo que no le parecía forzado sino consentido. No hubo peritos ni a favor ni en contra de que fuera violación, sino de que puede haber violación en la que la víctima se quede en shock o incluso colabore.

Deberíais leer las fuentes primarias para hablar con tanta seguridad

#98 De hecho no hablé con seguridad, me sonaba que hubo controversia con la opinión de uno o varios profesionales implicados en el caso. Y de ahí surgió el "SOLO SI ES SI" porque la turba no estaba contenta con la sentencia.

También recuerdo los cambios de confesión de la víctima conforme se iba encontrando pruebas que la contradecían, el "me agarraba del pene para no caerme", "me llevaron a rastras al portal (encontraron grabaciones donde se vió que no era así)", etc.... que desde fuera a mi me era imposible decir sin duda a equivocarme que ocurrió realmente. Pues los profesionales que estuvieron en el juicio no tuvieron una opinión profesional unánime tampoco.

Te indico una fuente, por si la fuente también está equivocada: https://www.eldiario.es/politica/rebaja-condena-miembro-manada-contradice-doctrina-supremo-ley-si-si_1_10507269.html#:~:text=El%20caso%20de%20'la%20manada,durante%20los%20Sanfermines%20de%202016.

#104 sí, eso que dices es cierto. Pero por ahí hay un tipo diciendo que un perito dijo que fue consentido. No.

Los peritos del lado de la acusación dijeron todos que en una violación la víctima puede reaccionar colaborando o estar en shock, pero no que eso fuera lo que pasó en base a las pruebas de las que se disponía. El perito de los acusados dijo que no le parecía que estuviera en shock.

Toda la parte del tercer juez que estaba en desacuerdo se puede encontrar fácil en la red. Esa es a la fuente a la que me remito, que hay algunos interpretando lo qeu interpretaron otros de lo que dijo éste y ya no se parecen en nada las declaraciones.

#107 Exacto, de ahí la controversia y que la gente pidiese sangre. Y de ahí el malparido "SOLO SI ES SI".

#40 Recuerdo que en la sentencia, hay una parte que es la declaración de los ABOGADOS de ella que dicen que ella no sujetó sus mienbros, que quizás perdió el equilibrio y los agarró. En fin, reitero lo que dije en #10 es un caso polémico justamente porque en muchos aspectos era más que debatible o estaba lleno de zonas grises... no tanto por la nacionalidad de los acusados.

#82 Muy debatible. De ahí tanta polémica. Pero yo me centraba en la actitud de las feministas, tan distinta en un caso y en el otro. Puedes ver aquí mismo un larguísimo mensaje de un feminista intentando justificarlo por las "pruebas clarísimas" que habia, cuando lo que sucede es exactamente lo contrario. Generación de excusas ad-hoc, le llamo yo.

La presión (enorme) que ejercieron las feministas en el caso de la manada fue para forzar una condena donde las pruebas no eran claras. Matonismo es la palabra.

#40 no hay ningún juez que dijera que pasara algo tal. No te inventes con una cosa tan seria.

#10 seguro que los vídeos no tuvieron nada que ver. Es la conspiración, sin duda

#16 Ah, sí. Esos videos que deben permanecer secretos y que los que los han visto dicen cosas muy raras.

#17 Sí, ese vídeo donde la supuesta violada se las come a dos manos con una sonrisa en la cara

#40 Sólo podemos juzgar por lo que dicen esos videovisionadores.

Pero persiste el hecho de que la única persona profesionalmente capacitada para juzgar esos videos fue el périto psiquiatra que actuó en el juicio inicial. Su informe fué eliminado de la sentencia para poder condenar. Esto es un dato objetivo.

#42 Eso me suena, que hubo más de un perito que no vio violación o algo así...

#71 Era el único périto. Los dos jueces que condenaron, en desacuerdo con el tercer juez, prescindieron de lo que decía el informe del périto porque no les interesaba.

Así de claro estaba ese caso.

#72 #71 ¿de qué hablais? Uno de los 3 jueces dijo que no le parecía forzado sino consentido. No hubo peritos ni a favor ni en contra de que fuera violación, sino de que puede haber violación en la que la víctima se quede en shock o incluso colabore.

Deberíais leer las fuentes primarias para hablar con tanta seguridad

#40 Recuerdo que en la sentencia, hay una parte que es la declaración de los ABOGADOS de ella que dicen que ella no sujetó sus mienbros, que quizás perdió el equilibrio y los agarró. En fin, reitero lo que dije en #10 es un caso polémico justamente porque en muchos aspectos era más que debatible o estaba lleno de zonas grises... no tanto por la nacionalidad de los acusados.

#82 Muy debatible. De ahí tanta polémica. Pero yo me centraba en la actitud de las feministas, tan distinta en un caso y en el otro. Puedes ver aquí mismo un larguísimo mensaje de un feminista intentando justificarlo por las "pruebas clarísimas" que habia, cuando lo que sucede es exactamente lo contrario. Generación de excusas ad-hoc, le llamo yo.

La presión (enorme) que ejercieron las feministas en el caso de la manada fue para forzar una condena donde las pruebas no eran claras. Matonismo es la palabra.

#40 no hay ningún juez que dijera que pasara algo tal. No te inventes con una cosa tan seria.

#16 Ni los videos, no el hecho que a los argelinos no salió a defenderlos toda la manada machuna diciendo “mira como ella quería”, ni tuvieron al juez pajero hablando de tremenda orgia de placer, ni comentarios en esta misma web justificandolo, ni abogado mediatico diciendo gilipolleces, ni cartitas de agradecimiento a forocoches, ni se dio la identidad de la víctima en foros, ni se la trato de guarra, etcetctecetc.

A los argelinos se los llevo a juicio, juzgo, condeno y todos estuvimos de acuerdo en eque asi debia ser. Incluso la manuda machuna patriotica.

Pero eso no lo cuenta porque su interes es otro.

#16 Y complemento #30 con … fijate como él solito se quita la careta en #_17 y te confirma, a estas alturas, todo lo que he escrito. “Cosas raras” en los videos. El tipo a estas alturas SIGUE DEFENDIENDO a la manada solo porque son españolitos como él.

@admin parfabah…. ¿A estas alturas vais a seguir permitiendo a esta gentuza insistir en la historieta de culpar a la víctima de la Manada? Que además va con varios votitos positivos a su chorrada.

#16 Ha habido bastantes "manadas" y la única razón de que ese caso acabase en los medios fue por qué eran españoles.

Conoces el caso de Rotherham?

En agosto de 2014, el informe Jay concluyó que aproximadamente 1400 menores,[4] de diversos orígenes, habían sido abusados sexualmente en Rotherham entre 1997 y 2013, por hombres predominantemente británicos de origen paquistaní
...
Los abusos incluyeron violaciones en grupo, obligar a las niñas a presenciar violaciones, rociarlas con gasolina y amenazarlas con prenderles fuego, así como con violar a sus madres y hermanas menores...

El hecho de no abordar el abuso se atribuyó a una combinación de factores relacionados con la raza, la clase y el género: actitudes despectivas y sexistas hacia las víctimas, en su mayoría de clase trabajadora; temor a que la etnia de los perpetradores desencadenase acusaciones de racismo y dañase las relaciones comunitarias

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Escándalo_de_explotación_sexual_de_menores_en_Rotherham

Básicamente, se miró a otro lado cuando un grupo de extranjeros violaba a niñas, no vaya a ser que nos acusen de racistas.

Y como las niñas eran de clase social baja, a nadie le importaba...

#39 y en el siglo XVII se perseguía a las brujas por media Europa.

#10

Ese comentario sugiere que los casos eran muy similares, o equiparables, y que la única diferencia era que unos eran españoles y otros argelinos...

Pero realmente hay más diferencias :

* En el caso de Pamplona hay una gran evidencia.
La principal, los vídeos, que grabaron los autores. Lo que señaló #16
También mensajes de WhatsApp donde los autores comentaron el acto.
También testigos, como el empleado del hotel donde pidieron una habitación.

Estas evidencias permiten decidir y condenar.

* En el caso de Bilbao no solo NO hay pruebas tan contundentes... sino, al contrario, hay pruebas de que no ocurrió tal como había relatado ella en un primer momento.

https://www.elconfidencial.com/espana/2019-08-08/manada-bilbao-violacion-agresion-sexual_2168227/

Al principio dijo que aparecieron unos hombres que no conocía y la violaron... aunque al parecer no pudo decir cuántos la habían violado.
Después, tras la declaración de una amiga de ella resulta que sí conocía a uno. Había estado ella toda la tarde en una estación (de tren o autobús, hay datos inconsistentes en la noticia) con él y con la amiga...

Atención, con eso no estoy diciendo que si ella pasó una tarde hablando con un hombre él tenga derecho a violarla y llamar a unos amigos. No. Lo que digo es que no existe la seguridad de que ocurriera lo que ella dijo.
Para condenar a alguien hay que probar que ocurrió un delito Y que esa persona o personas lo cometieron.

Ella también afirmó que uno de ellos la amenazó con una pistola... Sin embargo, tras registrar a los presuntos autores no se encontró dicha pistola. ¿El no encontrar la pistola prueba que ella se lo inventó? No, pero es una ausencia de evidencia... que se suma a haber declarado otra cosa que no era verdad.

Ella dijo una cosa y no era verdad que no los conocía de nada... Y eso evidentemente debilita su testimonio, que es casi la única prueba que hay.

Ni siquiera pudo determinar ella cuántos la violaron... Lógicamente se hicieron pruebas de ADN pero si de los 6 que ella acusó dejaron libres a 4 sería por algo, seguramente solo se encontró ADN de uno o de dos.
Tampoco parece que hubo testigos que confirmaran el hecho...

Una noticia dice que no eran 6 argelinos sino 2 argelinos y 4 marroquíes.

Similitudes:
* Chica de 18 años
* Fechas, un caso 2016, otro 2019
* Norte de España: Pamplona y Bilbao
* Tatuaje
* Una chica y un grupo de hombres

No niego que las feministas puedan hablar de unos casos más que de otros casos.
Pero igualmente partidos como VOX hablan más de unos casos que de otros.

Tampoco niego que los datos dicen que hay proporcionalmente más casos de violaciones en extranjeros y particularmente de magrebíes. Pero esto es en proporción (cifras relativas) ya que en cifras absolutas hay más casos de españoles... lo cual indica que es sería normal hablar más de casos de españoles, ya que son más numerosos.
Si encima en un caso de españoles hay pruebas contundentes, normal que se hable más ¿no? Lo raro sería condenar a alguien sin pruebas, digo yo.
El ADN (si lo hubo) prueba que hubo relación sexual, sí, pero no prueba que fuese no consentida... Y lo que hay que probar es un delito.
Sin probar el delito que tú o unas feministas dijeran que son culpables sería denunciable.

#54 Todo lo que dices es un ejemplo descaradísimo de mirar las cosas con gafas de colores.

#70

¿Te refieres a las llamadas feministas y a VOX, los cuales miran o comentan la realidad según sus colores?

¿O estás diciendo que yo miro con gafas de colores? Si es esto, me gustaría que me indicaras por qué piensas eso.

#76 Te has dedicado a querer ver lo que te interesa en cada caso. Pura parcialidad. Consideras que en el caso de la manada las cosas estaban muy claras porque te interesa para tus excusas. Sin embargo estaba tan poco claro que uno de los jueces opinaba que no hubo delito y los dos jueces que condenaron prescindieron, sin justificarlo, de pruebas muy importantes.

#10 Vete a esparcir bulos a otra parte.

#44 ¿Cómo que bulos? Se habló mucho de ese caso, no por parte de las feministas.

#44 https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/alicante/2018/04/29/5ae48cf246163f10408b45f1.html

Aquí tienes el caso.

Te reporto por acoso mediante falsedades.

#44 Pero si el apagon informativo en casos de ese tipo se ha demostrado hasta la saciedad

#6 Recuerdo un caso de una persona que mantenia una relación consentida con una menor que también fue absuelto, en su caso porque 1) ambos venían de un país en el que la relación sería legal 2) la relación se dió en españa en un periodo en el que era legal pero continuó a pesar de un cambio legislativo que la haría no consentida 3) se tuvo en cuenta el analfabetismo funcional (literalmente) del acusado para no enterarse de dicho cambio legislativo. Lo que quiero decir, es que aunque no nos guste, pues en cierta forma tiene sentido considerar las circunstancias. No siempre aplica tan duramente eso de que no conocer la ley te exime de cumplirla, sobre todo si te crias prácticamente en una realidad paralela. Según se vea, hasta en cierto sentido ambos son víctimas de sus circunstancias... si te crian en una sociedad que piensa que es normal casarte así, seguramente tu lo verás normal.


#10 El caso de la manada fue muy polémico, pero pienso que uno de los factores que influyó para ello es que era un caso muy "debatible". Es como el meme del vestido que es dorado o azul, si estuviera claro no hay prácticamente polémica, o es una violación o no lo es, pero el caso de la manada se queda en una zona gris en muchos aspectos. De hecho, si te fijas, todos los "casos manada" no tienen absolutamente nada uqe ver, suelen ser casos donde hay violencia explícita, intimidación directa, donde no hay ninguna duda sobre el no consentimiento, incluso alguna donde la chica o forcejea o incluso consigue escapar. Y prácticamente ninguno de esos genera polémicas..

#81 Respecto de la diferencia de edad, tenemos el caso de los futbolistas de la Arandina y la chica violada. En este caso lo de la edad lo es todo. Varios de los violadores fueron condenados y uno no fue condenado debido a la escasa diferencia de edad, lo que significa explícitamente que los otros fueron condenados únicamente debido a la diferencia de edad, no porque nadie hubiera cometido ningún delito aparte de eso, dado que los hechos imputados y las pruebas no variaban.

Ese fue un caso especialmente polémico. Muchísima presion feminista. Se da la cirscunstancia de que de haber sucedido pocos meses antes eso no hubiera sido delito al no haber entrado todavía en vigor la ley que aumenta la edad de consentimiento. De haber sucedido unos pocos meses después, entonces tampoco, al haber la chica llegado a la edad requerida. La condena es pues por un detalle técnico lo que contrasta con la enormidad de las condenas, que después se corrigió.

En este caso no había otra prueba que la acusación, pero como que la acusación era muy inconsistente, la sentencia lo "arregló", no recogiendo todas las declaraciones sino solamente unas declaraciones seleccionadas de forma que aparentaban coherencia. Así pues la condena se basó en un relato ficticio construido por los jueces como toda prueba.

Lo que me quedó en la memoria de ese caso, es que la chica fue a verlos expresamente para follar, pero no era el primer día que lo hacía, sino el segundo, mientras la sentencia no entra para nada a analizar ese primer día, algo que es rarísimo, pero raríííísimo. Todo esto no es normal.

#88 A veces somos muy modernos con esto del sexo, pero en cuanto a leyes seguimos siendo muy anticuados. Decía en otro comentario que en cuanto a temas de dinero tenemos todo tipo de delitos con sus diferentes matices: impagos, estafas, usura, hurto, robo... no tendría ningún sentido que, por ejemplo, te preste dinero, y que si no me lo devuelves sea un "hurto", y que si no me lo reclamas porque te sientes intimidado sea un "robo".

Esto lo comentaba en el caso de otro meneo sobre el supremo que ratifica que si te quitas un condón es violación, cosa que no justifico, pero sí me resulta que sea algo que cualquier matiz eleva el delito al peor grado posible. Es como que te invite a mi casa, pero si en algún momento violas alguna de mis normas, como quitarte los zapatos o ir al baño sin permiso, pues se convierta en allanamiento de morada.

Sobre todo si en temas sexuales hay muchos componentes subjetivos, como el de las versiones, el consentimiento, etc...

#39 "¿Ustedes se creen que la gente es tan idiota que no va a poder decidir?"
Cuando alguien decida pegarle un tiro...

#10 Estaba yo pensando que la gente tendrá que salir de Argentina para poder comer. Pero teneis razón los que lo veis al revés. Los que pueden comer son los primeros que tendrán que huir.

#20 Si no tienes ni para comer vas a tener para emigrar.

#38 Si no tienes para comer tampoco tienes para pagar un billete de avión.

Precisamente losnquentieneb estudios superiores y algunos ahorros en divisa extranjera personas pagar su propia manutención algunos meses son los que tienen más oportunidades de ser empleados en el extranjero y poder traer a su familia.

#38 Si no tienes ni para comer, vas a robar la comida porque no vas a poder permitirte emigrar.

#20 salir de Argentina, robar o echar a patadas a Milei, no hay más opciones

#20 Pues como muchos inmigrantes que vienen a españa, que te crees que vienen los que estan muertos de hambre en su mayoria? pues claro que no hay que pagar para venir.

#20 Se viene 'Corralito Reloaded' y lo que se suele decir de las segundas partes esta vez se puede quedar muuuuuy corto.

#10 como que está arrastrando? Pero habéis visto la tendencia de la pobreza ANTES de que entrará Milei?

#66 Exacto, Milei no lo ha provocado... sólo le ha dado un empujoncito

#66 Claro, claro... Pero si el avión ya estaba cayendo, viene un piloto nuevo y se sienta en cabina, y lo primero que hace es apagar la mitad de los motores y el piloto automático...

#66 MIlei está demostrando la eficiencia del mercado y el liberalismo, está consiguiendo destruir en meses lo que al peronismo le costaria años

#157 ah si? Como es eso? Puedes decirme que leyes ha aprobado en esa direccion?

Ah que no ha podido pasar ni una porque tiene a todo el peronismo en contra.

#180 entonces supongo que toda la movida de recortes en las ayudas a medicamentos contra el cancer y otras enfermedades, la paralizacion de obra publica, los problemas con el gas, los despidos, todo eso es el mercado ajustandose solo porque ni Milei ni su perro han hecho nada

#10 Cuando este desquiciado ganó las elecciones hace unos meses me atreví a 'predecir' que, con la llegada del frío, se dispararían el hambre, la inflación y las protestas sociales mientras la economía se hundía estrepitosamente en el peor de los abismos debido a las medidas adoptadas en estos primeros meses. No hace falta ser Rappel ni el mago Merlín para ver lo que viene por delante, ya que por pura lógica y toneladas de datos disponibles el panorama está bastante claro (en realidad es negrísimo).

Invito a todos los argentinos a no hacerse ilusiones de ningún tipo mientras este psicópata y su corte de palmeros le bailen el agua y a tomar las medidas pertinentes para subsanar este tremendo error histórico antes de que sea demasiado tarde.

_{(aunque perfiles psicológicos como el de este tipejo tienden a implosionar más pronto que tarde, cuestión de tiempo)}

#10 Meritocracia le llaman

#1 "La recesión en tiempo récord que generó el gobierno de Javier Milei sigue ofreciendo postales inéditas: a la pila de empresas del consumo masivo que caen en desgracia por la crisis, se sumó un nuevo pelotón de firmas aún más complicadas por ser aquellas que venden bienes de consumo "no de primera necesidad". Como ante la pérdida de poder adquisitivo del salario y alza de los precios las familias recortaron un 20 por ciento la cantidad de productos de la canasta básica, esas compañías sufren un parate pocas veces visto. El consumidor está optando, hoy, por no comprar algunos productos de la canasta de alimentos y bebidas, sin siquiera reemplazarlos o buscar otros canales de consumo más económicos. La gente directamente no compra, el consumo se esfumó"...

#5 "el consumo se esfumó"

Dicen que hay 4 sistemas económicos en el mundo: el capitalista, el comunista, el japonés y el argentino.

El argentino funcionaba a base de una enorme inflación continua. Algo nefasto para conseguir ahorrar y progresar, pero por otro lado, una máquina de fomentar el consumo. Poco de lo que no gastes cada mes lo vas a poder ahorrar (lo que hacen es pasarlo a otras divisas que en la mayoría de los casos deben hacerlo de manera ilegal perdiendo mucho dinero), así que la gente consume todo lo que puede antes de que el dinero pierda su valor. Y eso genera una economía tremenda, mucha de ella a pequeña escala por parte de los más pobres que dan todo tipo de servicios (venta ambulante, limpiabotas... lo que puedan).

Si quitas ese consumo, mucha gente que a duras penas malvivía va a pasar a no poder hacer nada. Entonces efectivamente como dice Milei, o se organizan conjuntamente de manera externa al estado (y posiblemente contra él), o tendrán que delinquir en un pais donde ya de por sí la delincuencia es bastante elevada.

#59 pero si Argentina tiene una tasa de paro altisima...

El consumo no genera riqueza. Quitemonos esa idea de la cabeza. Eso es como decir que en una tribu, lo productivo es quemar toda la madera en vez de ahorrarla.

#63 No ha dicho que el consumo genera riqueza sino que en un contexto en el que la renta no gastada pasaba valer prácticamente cero los ciudadanos ahorran en divisa extranjera (muchas veces comprada en marcados no oficiales a tasas de cambio bastante desfavorables) o se lo gasta todo inmediatamente. Y eso generaba cierta actividad en cosas estrictamente no esenciales, que son las primeras en desaparecer en contextos de crisis.

#63 no es que genere riqueza, es que el consumo se diversifica, se mueve el entre más personas evitado la mayor pobreza en los menos favorecidos

#63 de donde sacas que la tasa de paro es altisima?

#63 Por eso mismo, con esa tasa de paro altísima es necesario que la gente sobreviva realizando trabajos precario, vendiendo cualquier cosilla, ofreciendo servicios de limpieza o lo que sea.

A ver si te crees que la gente con esos "trabajos" no forma parte de la lista del paro.

Recuerdo hace muchos años un programa en el que Jordi Évole le preguntó a un parado que por qué no iba a los cursos del INEM, y la respuesta que le dio es que él tenía una hija pequeña a la que alimentar, y por las mañanas tenía que trabajar vendiendo chatarra o lo que encontrase. Sí, utilizó la palabra "trabajar" para describir lo que hacía, a pesar de que ese trabajo no está reconocido por el sistema, que le considera que está en el paro. Pues Argentina está llena de personas como esa.

CC #84 #85

#63 El consumo es el motor básico de la economía. Sin consumo la economía muere.

#63 Pues justo eso, si no quemas la madera de hoy mañana habrá desaparecido, resultado .. la quemas

#140 No me olvido, es la frase con la que terminé mi primer comentario (#59).

#59 Se van a organizar pero para correr a este anormal a gorrazos.

#1 "La gente va a decidir de alguna manera para no morirse de hambre"
Se me ocure que la manera que decidira la gente, es sacarlo del poter a las patadas.
Este tio es un psicopata, y un fanatico de mucho cuidado, que vive totalmente desconectado de la realidad

Lo que milei pregona es el darwinismo social

Esta arrastrando a medio pais a la pobreza, y a la otra mitad a ver a quienes no tienen los recursos para sobrevivir, como unos perdedores que merecen menos que nada. Si te va mal en la vida, si has nacido en un lugar con pocas oportunidades, si se han torcido las cosas pro estas en el momento oportuno, en el lugar equivocado... es tu culpa, eres un perdedor.

#10 Estaba yo pensando que la gente tendrá que salir de Argentina para poder comer. Pero teneis razón los que lo veis al revés. Los que pueden comer son los primeros que tendrán que huir.

#20 Si no tienes ni para comer vas a tener para emigrar.

#38 Si no tienes para comer tampoco tienes para pagar un billete de avión.

Precisamente losnquentieneb estudios superiores y algunos ahorros en divisa extranjera personas pagar su propia manutención algunos meses son los que tienen más oportunidades de ser empleados en el extranjero y poder traer a su familia.

#38 Si no tienes ni para comer, vas a robar la comida porque no vas a poder permitirte emigrar.

#20 salir de Argentina, robar o echar a patadas a Milei, no hay más opciones

#20 Pues como muchos inmigrantes que vienen a españa, que te crees que vienen los que estan muertos de hambre en su mayoria? pues claro que no hay que pagar para venir.

#20 Se viene 'Corralito Reloaded' y lo que se suele decir de las segundas partes esta vez se puede quedar muuuuuy corto.

#10 como que está arrastrando? Pero habéis visto la tendencia de la pobreza ANTES de que entrará Milei?

#66 Exacto, Milei no lo ha provocado... sólo le ha dado un empujoncito

#66 Claro, claro... Pero si el avión ya estaba cayendo, viene un piloto nuevo y se sienta en cabina, y lo primero que hace es apagar la mitad de los motores y el piloto automático...

#66 MIlei está demostrando la eficiencia del mercado y el liberalismo, está consiguiendo destruir en meses lo que al peronismo le costaria años

#157 ah si? Como es eso? Puedes decirme que leyes ha aprobado en esa direccion?

Ah que no ha podido pasar ni una porque tiene a todo el peronismo en contra.

#10 Cuando este desquiciado ganó las elecciones hace unos meses me atreví a 'predecir' que, con la llegada del frío, se dispararían el hambre, la inflación y las protestas sociales mientras la economía se hundía estrepitosamente en el peor de los abismos debido a las medidas adoptadas en estos primeros meses. No hace falta ser Rappel ni el mago Merlín para ver lo que viene por delante, ya que por pura lógica y toneladas de datos disponibles el panorama está bastante claro (en realidad es negrísimo).

Invito a todos los argentinos a no hacerse ilusiones de ningún tipo mientras este psicópata y su corte de palmeros le bailen el agua y a tomar las medidas pertinentes para subsanar este tremendo error histórico antes de que sea demasiado tarde.

_{(aunque perfiles psicológicos como el de este tipejo tienden a implosionar más pronto que tarde, cuestión de tiempo)}

#10 Meritocracia le llaman

#1
Pensamiento mágico aplicado a la economía por extremistas neoliberales.
(Me niego a utilizar la palabra libertario con semejante pendejo).

#1 con acceso a armas la solución al hambre ya nos la podemos imaginar

#1 y tiene razón. Así ha sido durante décadas. Lo que este imbécil no sabe es que cuando decidan, sacarán las guillotinas a las calles y pondrán a rodar su cabeza y la de su familia, y eso en el mejor de los casos.
Lo que va a pasar tb y debe de estar pasando, es que el que curra mil horas y no tiene para comer se le hinchen las pelotas, invierta en pistolas y se ponga a tomar lo que necesita a tiros.

#42 Se nos olvida que este insensato tiene a los militares de su lado. Veo un feo futuro para Argentina....espero equivocarme.

#169 lo peor de argentina ya lo está viviendo. Difícilmente se me ocurre como ir a peor.

#169 Tiene a militares nacionalistas que no toleran entregar Malvinas, les prometió mediante su vice que liberarían a los detenidos por delitos de lesa humanidad, en algún momento ese pacto se romperá, ya que la sociedad no permitirá eso, menos los tratados internacionales de los cuales Argentina es parte y no permiten que se indulten crímenes de tales caracteristicas.

#1 "ya se apuñalaran entre ellos para robarse un mendrugo de pan hasta que el mercado se regule"

#1 El que se muere de hambre es porque quiere.

#1 Sí, el Espíritu Santo lo solucionará, digo la Mano invisible, que me había equivocado de libro mágico.

#1 Lo que van a decidir es colgarlo por las piernas.

#7 demasiado suelto, yo creo que habrá sido más del tipo « aquí un admirador, un amigo, un esclavo, un siervo»

#16 No creo, Santi no se doblega antre nada ni ante nadie y antes muerto que recordar una referencia cultural española.

#6 No es nuevo. Es el modus operandi de la carcunda de este país desde que dejaron entrar a los franceses para que se mearan en sus caras en el siglo XIX, pasando por cuando metieron en la península a moros asalvajados a cometer toda clase de atrocidades y a los nazis para que ensayasen de cara a la II Guerra Mundial o cuando regalaron el Sáhara y así hasta nuestros días.

#13 Es el modus operandi de la carcunda en todo el mundo. El ejemplo latinoamericano es el más claro de todos, con las oligarquias pidiendo golpes de estado (como los que disfrutaron en el pasado) e intervenciones extranjeras para que la CIA ponga sus despachos en los sótanos de los parlamentos mientras dirige la política económica y antisocial del país.

#6 Estos desgraciados son los que verdaderamente rompen España. De los de MI España y si no es MI España, voy contras ellos. Si no representa lo que yo pienso que es MI España, me salto la democracia como me de la gana. El fin justifica los medios, como en el 36 y en el 23. Son los que buscan una España sin identidad, con Cataluña pero sin catalanes, con Euskadi pero sin vascos, jodiendo a españoles rojos, progres y comunistas... ahi que se jodan. Me parece haber leido que le ha dicho que Pedro Sanchez no representa. El presidente del gobierno de SU PUTO PAIS.

Es un partido heredero de la transicion, de los que aceptan la democracia siempre y cuando no moleste a SU españa.

#6 Debe haber aprendido de Zapatero https://www.larazon.es/historico/7431-la-lealtad-de-zapatero-en-la-oposicion-QLLA_RAZON_303316/

#24 No, no creo:

https://www.telecinco.es/noticias/espana/20240520/historia-zapatero-aznar-insultos-hugo-chavez_18_012533462.html

#14 Siiiiiiiiiiii Santiago, cosas Nazis !!!!!!!!!

#14

#1 #4 Hasta ahora sabemos que en cada contagio tenemos mayor probabilidad para terminar con Covid persistente, para el que no nos protege la inmunidad que no supera los pocos meses. Con tanta reinfección final la mayor parte de la población terminará con algún tipo de secuela y eso es insostenible social, sanitaria y económicamente.

#46 ¿Y la vacuna intranasal? ¿Para cuando? Esa Sí hace frente al inicio del contagio, por lo que la probabilidad de Covid persistente seria bastante menor.

#50 La vacuna intranasal posibilitaria un avance muy grande entre otras
a una vacuna universal para todas cepas de gripe, no solamente la prevalente anual.

Respuesta: Mal negocio farmaceútico>>>>Es muy probable que no salga adelante nunca.

#58 Siempre nos quedará la via B

_{https://vacunas.org/la-vacuna-frente-a-la-covid-19-de-sinovac-biotech-y-su-precio-para-personal-de-alto-riesgo/}

#3 ese es el tema que estan por la labor subencionando... pero todo tiene un limite... y a la libertad de pedir esta la de no dar.. con subir aranceles...

#7 Sabes que los chinos pueden hacer exactamente lo mismo y que mañana no se venda ni un Mercedes en China?

Es que vamos, un plan sin fisuras...

#15 pues si soy el director de mercedes y tengo que escoger entre perder el mercado chino o ir ala quiebra global... pues.. tu me diras...

#15 Las subvenciones chinas están ordenes de magnitud por encima de las europeas. no se puede ni comparar.

#15 No sólo que no se venda un Mercedes en China, sino aún peor; que no se fabrique un Mercedes en China, o que no se fabriquen los materiales para Mercedes, en China.

#15 tontería al canto.

Mercedes tiene fábrica en China