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#1:
Dios, quiero votar seis veces esto. Es increible, pero es cierto, la gente rabia por lo nacional y patriotico sin recordar nunca que venimos de una amalgama cultural increible. A ver si de una santa vez, tanto los americanos sin dos dedos de frente, como TODOS los nacionalistas se dan cuenta de que el progreso es debido a que hemos compartido las ideas de todos durante milenios.
#6:
El mismo artículo con Carod Rovira fue directamente a los descartados.
#24:
#20 para mí el nacionalismo va directamente ligado a la extrema derecha por la "exclusión" de todo lo diferente que conlleva y, por mucho que los diferentes nacionalismos quieran pasar por posturas "de izquierdas" a base de rasgos que se quedan en pura estética de sus miembros más jóvenes (los clásicos pendientes de aro, el corte de pelo jarrai o la palestina), no siguen siendo más que movimientos que ven lo suyo como lo mejor y tachan de "facha" a quien no comulga con sus ideas aunque realmente sea más de izquierdas que ellos.
La izquierda siempre ha ido ligada a unas ideas de solidaridad y defensa del más débil que no concuerdan con los movimientos nacionalistas para nada. Me voy a ahorrar el clasico ejemplo del partido nazional-socialista porque me parece demagógia, pero no va tan desencaminado.
Por cierto, reitero que lo mismo es aplicable a los nacionalistas españoles, lo que pasa es que por lo menos estos no quieren colárnosla como si fuesen de izquierdas, aunque me dan el mismo asco.
Que cada uno se sienta de donde quiera pero que no me dé el coñazo con su mierda de ideas de "mira como molamos", porque cuando una persona se refugia en un grupo demográfico para querer destacar sobre el resto de gente una de dos, o es estúpido o simplemente un mediocre falto de autoestima.
La izquierda siempre ha ido ligada a unas ideas de solidaridad y defensa del más débil que no concuerdan con los movimientos nacionalistas para nada. Me voy a ahorrar el clasico ejemplo del partido nazional-socialista porque me parece demagógia, pero no va tan desencaminado.
Por cierto, reitero que lo mismo es aplicable a los nacionalistas españoles, lo que pasa es que por lo menos estos no quieren colárnosla como si fuesen de izquierdas, aunque me dan el mismo asco.
Que cada uno se sienta de donde quiera pero que no me dé el coñazo con su mierda de ideas de "mira como molamos", porque cuando una persona se refugia en un grupo demográfico para querer destacar sobre el resto de gente una de dos, o es estúpido o simplemente un mediocre falto de autoestima.
#40:
#20 cosmopolitismo: Teoría burguesa que exhorta a renunciar a los sentimientos patrióticos, a la cultura y a las tradiciones nacionales en nombre de la «unidad del género hurnano». La propaganda del cosmopolitismo (de la idea de crear un gobierno para todo el mundo, &c.) debilita la lucha de los pueblos por su independencia nacional, por su soberanía como Estado. El cosmopolitismo es incompatible con el internacionalismo proletario. (diccionario soviético de 1965).
El derecho de autodeterminación nace con los teóricos de izquierda con Marx y Lenin.
No sé según vosotros, Mao-Tse-Tung, Ho-Chi-Minh, Che Guevara, Salvador Allende, y tantos teóricos y grupos de liberación nacional (desde el FLN hasta el EZLN) que han existido a lo largo del s. XX son de extrema derecha.
ya
El derecho de autodeterminación nace con los teóricos de izquierda con Marx y Lenin.
No sé según vosotros, Mao-Tse-Tung, Ho-Chi-Minh, Che Guevara, Salvador Allende, y tantos teóricos y grupos de liberación nacional (desde el FLN hasta el EZLN) que han existido a lo largo del s. XX son de extrema derecha.
ya
#10:
Sin olvidar que esto fue escrito en los años 30. Muy bueno.
Comentarios
Dios, quiero votar seis veces esto. Es increible, pero es cierto, la gente rabia por lo nacional y patriotico sin recordar nunca que venimos de una amalgama cultural increible. A ver si de una santa vez, tanto los americanos sin dos dedos de frente, como TODOS los nacionalistas se dan cuenta de que el progreso es debido a que hemos compartido las ideas de todos durante milenios.
El mismo artículo con Carod Rovira fue directamente a los descartados.
Sin olvidar que esto fue escrito en los años 30. Muy bueno.
#20 para mí el nacionalismo va directamente ligado a la extrema derecha por la "exclusión" de todo lo diferente que conlleva y, por mucho que los diferentes nacionalismos quieran pasar por posturas "de izquierdas" a base de rasgos que se quedan en pura estética de sus miembros más jóvenes (los clásicos pendientes de aro, el corte de pelo jarrai o la palestina), no siguen siendo más que movimientos que ven lo suyo como lo mejor y tachan de "facha" a quien no comulga con sus ideas aunque realmente sea más de izquierdas que ellos.
La izquierda siempre ha ido ligada a unas ideas de solidaridad y defensa del más débil que no concuerdan con los movimientos nacionalistas para nada. Me voy a ahorrar el clasico ejemplo del partido nazional-socialista porque me parece demagógia, pero no va tan desencaminado.
Por cierto, reitero que lo mismo es aplicable a los nacionalistas españoles, lo que pasa es que por lo menos estos no quieren colárnosla como si fuesen de izquierdas, aunque me dan el mismo asco.
Que cada uno se sienta de donde quiera pero que no me dé el coñazo con su mierda de ideas de "mira como molamos", porque cuando una persona se refugia en un grupo demográfico para querer destacar sobre el resto de gente una de dos, o es estúpido o simplemente un mediocre falto de autoestima.
#6 ... y se siente catalán
... y se siente catalán
tetraedro.wordpress.com#11 pero inventado en Suiza
Y nosotros lo hemos leído en un medio de comunicación desarrollado en... Estados Unidos
El círculo se cierra
#19 yo cuanto más viajo más independentista me hago.
#20 cosmopolitismo: Teoría burguesa que exhorta a renunciar a los sentimientos patrióticos, a la cultura y a las tradiciones nacionales en nombre de la «unidad del género hurnano». La propaganda del cosmopolitismo (de la idea de crear un gobierno para todo el mundo, &c.) debilita la lucha de los pueblos por su independencia nacional, por su soberanía como Estado. El cosmopolitismo es incompatible con el internacionalismo proletario. (diccionario soviético de 1965).
El derecho de autodeterminación nace con los teóricos de izquierda con Marx y Lenin.
No sé según vosotros, Mao-Tse-Tung, Ho-Chi-Minh, Che Guevara, Salvador Allende, y tantos teóricos y grupos de liberación nacional (desde el FLN hasta el EZLN) que han existido a lo largo del s. XX son de extrema derecha.
ya
#12 Eso la web... pero me refería a internet
Por cierto, los smileys... ¿no habían sido cosa de un inglés?
¡Bendita globalización!
Solo faltaría recordar que los EEUU están compuestos en su mayoría de descendientes de europeos emigrados (ingleses, irlandeses, franceses, alemanes...)
Interesante tema pero aplicable a "casi" cualquier parte del mundo, no solo a yankilandia.
#22 Los nacionalistas imperialistas catalanes como dices pretenden unir los pueblos de la cultura catalana. Y una cosa es querer y otra es imponer. Aquí nadie obliga a que la Comunidad Valenciana y Baleares (que no Mallorca) formen parte de un supuesto país catalán, mientras que España sí obliga a seguir dependiendo de Madrid para hacer unas simples obras en el aeropuerto (por ejemplo).
#20 El nacionalismo rancio de hace muchos años sí iba relacionado con la derecha ya que su finalidad era la de cerrar fronteras para cobrar aranceles y enriquecer a las clases privilegiadas. Hoy en día hay muchas más maneras de entender el nacionalismo y, en el caso de Catalunya, uno de sus intereses es el de no depender de Madrid para cualquier mejora de infraestructura. ¿Pedir el derecho a autogestionarse es ser de derechas?
#6 recuerdo ese artículo, me pregunto que pasaría con el mismo artículo protagonizado por nacionalistas españoles del tipo Rajoy, Aznar, Bono, Ibarra, etc...
Aplicado el estudio de los años 30 a la actualidad habría que decir que el estadunidense probablemente fuera de clase media-alta. Lo digo por el desayuno tan equilibrado y natural que toma si lo comparamos con los donuts y otros a los que tienen fama de ser muy aficionados los estadunidenses. Aplicado al contexto de los años 30 en EEUU, pienso que tal vez el autor quisiera criticar de alguna forma la política no intervencionista de USA previa a la IIGM.
#25 que tonterías dices? Yo viajo por el mundo hablando catalán con mis conocidos. Porque voy a hablar catalán con ellos en mi vida diaria y cuando salga de viaje voy a empezar en otro idioma?
Supongo que tu hablas castellano con la mayoría de tus conocidos. Cambiarías de idioma solo porque te vas a otra parte?. Es que me parece una tontería. Seguramente no te habré entendido bien.
Qué manía con incluir a los nacionalistas! Ahora se ha puesto de moda tacharlos de fascistas y no sé qué cuando es totalmente lo contrario; no quieren imponer más fronteras, sino que se reconozca la libertad de los pueblos para decidir por ellos mismos. Y ser nacionalista no implica odiar todo lo que viene de fuera. A ver cuando aprendéis que el estereotipo de nacionalista franquista español no tiene nada que ver con el nacionalismo catalán, por ejemplo. Qué SI es realmente el internacionalismo y que NO es??
Qué SI es realmente el internacionalismo y que NO ...
es.wikipedia.orgPero da igual, dadle al negativo y seguid engañándoos para menospreciar a los que piensan diferente.
#21 Así es, yo cuando realmente me hice nacionalista fué tras viajar por media Europa y por Norteamérica. Es cuando conoces las realidades que los mass media sistemáticamente ocultan y manipulan cuando realmente te decides a dar el paso y declarar que quieres que la gente pueda decidir su propio destino a nivel internacional.
La Europa de los Pueblos: http://www.eurominority.org/version/eng/projects-shop-nation-big.asp La Europa de la DIVERSIDAD.
#1 chhhss ¡callaaa! ¡que les jodes el chiringuito! si no como crees que van a pillar cacho, además, con el cariño que le tienen a sus sillones...
#13 joé qué tiquismiquis... minipunto
#25 Desde luego allberto hoy no vamos a estar de acuerdo en nada !.
Esta muy bien que solo te quedes con la parte practica del aprendizaje y del conocimiento. Pero hay gente que el simple conocimiento en si ya le llena, aunque no lo vaya a aplicar en la vida.
Mira te voy a dar una buena razon para aprender catalan :):
#28 todos menos los asturianos deberías decir, que aquí empezamos la reconquista con el Rey Pelayo, de hecho Cangas de Onís fue en su día capital de Hispania.
"Asturias es España y lo demás tierra conquistada".
P.D.: es coña, que aquí hay que andar con pies de plomo (aunque históricamente es cierto). Me da igual tener sangre mora, africana o paquistaní, yo soy yo.
Se han olvidado de los lápices "made in Germany"
#20 ah, sí los nacionalistas-imperialistas catalanes que quieren anexionarse Valencia y Mallorca.
Por cierto, los del valle de Arán se quieren independizar de vosotros. ¿Cuándo les vais a dar la libertad?
Exacto #9 y eso es a lo que los Estadounidenses les cuesta ver
Pues empieza el día exactamente igual que cualquier nacionalista catalán, gallego, vasco... sin olvidarnos de los nacionalistas españoles por supuesto.
Los nacionalismos son un cáncer que se cura viajando.
Eres lo que comes...
Todos los jóvenes deberíamos ser independentistas.
Papá y mamá lo agradecerían (lo malo es que los sueldos no nos dejan)
Todos tenemos algo que compartir para enriquecer a los demás.
#38 De hecho lo es desde antes que el castellano...
http://es.wikipedia.org/wiki/Galaicoportugu%C3%A9s
#2 has dicho sillones o millones... jejeje. Pues si #1 , tienes toda la razón, yo respeto el catalan y el vasco, pero sus posturas son aparte de lo mas radicales y violentas en algunos casos, contrarias a la cultura , aunque ellos dicen que intentan conservar su cultura , cuando para mi lo que intenta conservar son sus millones, digo sus sillones..
#40 el nacionalismo radical lo han usado gente de todos los colores para convencer a la gente de que si hacían lo que ellos decían la cosa iría a mejor. Desde Franco (derechas) a Mao-Tse-Tung (izquierda). Y se sigue usando, sino mira la política del PP que cada vez que pasa algo se erige en defensor del nacionalismo castellano a ver si saca algún voto. Y podríamos enumerar políticos de izquierda haciendo lo mismo.
Creo que es bastante inútil que discutais si el nacionalismo es de derechas o de izquierdas, porque desde todos los bandos se ha usado. Y a los que se declaran no-nacionalistas, que sepan que mienten. El nacionalismo no es más que la expresión de grupo del ser humano. Lo tenemos marcado a fuego. Estoy seguro de que estos no-nacionalistas a la que hubiera problemas tendrían muy claro en que lado les conviene estar. Es algo que los humanos llevaremos con nosotros toda la vida, igual que los conflictos, los pactos, las guerras, el comercio, etc... Lo hacen todo el resto de primates no lo vamos a hacer nosotros...
#25 pues venga, todos a hablar ej-pañol. Que ser ej-pañol es lo mejor del mundo!
#20 Te podría contestar, pero #24 ya lo ha hecho estupendamente.
PD: Cada negativo me hace confirmar lo dicho.
#22 me podrías decir el partido independentista que tiene este objetivo en su programa? No podrás porque es mentira. Y por cierto... toma negativo.
dane penita
#1 Amén! Yo siempre digo que cualquiera nacido en España tiene sangre MORA, y por eso somos más oscuros que el resto de Europa. Pero claro eso aquí ahora suena muy mal y escama a cualquiera. Los españoles sangre mora?!?!? NOOOOO, claro que no.
Yo soy de Barcelona y por tanto mucho más al norte que la mayoría del resto de la península, pero admito que tengo sangre mora (o adn). Y no me avergüenzo. Es mi historia.
#32 tienes razon, DarkEndymion, no creo que hoy estemos de acuerdo en nada.
#33 me parece que eres cortito, logicamente si viajas con tus colegas y todos hablais en catalan seguireis haciendolo, pero no creo que puedas ir a un ingles y seguir hablando con el en catalan, en español quizas.
en cuanto a tu segunda frase es mas graciosa aun, ya que eso es lo que intentan esas comunidades autonomas, que la gente cuando se vaya alli, hablen otro idioma Y si, hablo español.
#34 ok, habla gallego, al menos es un idioma desde hace muchos años.
Hace poco encontré un texto muy similar referido a Carod Rovira, que me llevó a escribir un post “la razón y la pasión en los nacionalismos”. Todo lo que dice el texto es cierto, pero lo que sucede es que da igual. Lo podemos escribir con americanos, francese, españoles, catalanes, vascos… y dará igual, porque el sustento de los nacionalismos no está en la razón. Al menos eso es lo que pienso yo. Si alguien está interesado en leerlo http://elblogdelcapi.wordpress.com/2007/09/14/la-razon-y-la-pasion-en-los-nacionalismos/
#25 Hablando gallego puedo viajar a: Angola, Brasil, Cabo Verde, Guiné-Bissau, Macau, Moçambique, Portugal, São Tomé e Príncipe y Timor-Leste. Oh, si, que idioma más inútil!!
dios, la mayoria de los comentarios me habeis emocionao, creo que voy a llorar.... estoy hasta las narices del fachorio del nacionalismo en mi caso gallego, anda que no habre discutido con mis amigos porque es ver la combinacion rojo-amarillo para que empiecen a decir chorradas sin sentido, y otra cosa que añadir, quiero ver yo a los listos de ANV que taparon las banderas si les quitan todas las ayudas que seguro que tienen de la union europea y del gobierno de españa, y en galicia lo mismo, las autopistas que se construyeron fue con muchisimo dinero de bruselas, y los mariscadores reciben tambien sus compensaciones de europa, pero es mas romantico y ls hace sentir mas progre el hecho de odiar lo de fuera y sentirse tan campechanos....
y los negativos no hacen mas que corroborarlo, como bien dice gothmog #26
ese articulo se puede aplicar a casi cualquier país del mundo, la gran diferencia es que ellos tiene 10 vece menos historia que nosotros.
Sobre los independentistas... me parece algo anticuado, al igual que es estupido aprender un idioma que hablan tan pocos, es como ponerse a aprender holandes en lugar de ingles... alla ellos. Me gustaria saber cuantos catalanes, vasco, etc viajan por el mundo hablando catalan, vasco, etc...