997meneos
El 90% del dinero en circulación no existe físicamente
www.josemuelas.com/blog1/archives/55 por wfosbery el 01-12-2008 19:19 UTC, publicado el 02-12-2008 01:35 UTC
Desde 1973 hasta nuestros días, el dinero que usamos tiene un valor que está en la creencia subjetiva de que será aceptado por los demás habitantes de un país, o zona económica, como forma de intercambio y; sin embargo, lo más alucinante de todo esto es que ése dinero es sistemáticamente INVENTADO por los bancos a través de un sistema que, si no fuese porque está legalmente autorizado, una persona de la calle no podría llamar de otra manera que “estafa”.
:-)
No somos un grupo de robinsones que se relacionan en la isla desierta. En cuanto estamos dos personas, aparecen las relaciones de poder. De estas relaciones de poder, al nivel de grupo de personas, aparecen las clases sociales. Hoy vivimos en el capitalismo, una dictadura de la clase. Y del flujo de bienes y servicios que todos producimos cada día, los que dirigen el estado, se las arreglan para quedarse con el excedente. Y el estado, no lo olvidemos, es garante de que una clase social se siga quedando con el excedente que produce el conjunto de la sociedad. Los trabajadores podremos vivir mejor o peor, dependiendo de las circunstancias. Pero todos trabajamos para ellos. Los que gobiernan. Y evidentemente, no me refiero a ZP o Sarkozy.
Pues nada, mañana montamos el banco meneame y nos prestamos mutuamente a lo bestia, ya veréis qué rápido salimos de la crisis...
La Moneda es un Medio de Intercambio: Quiero La Tierra más el 5 por ciento
meneame.net/story/moneda-medio-intercambio-quiero-tierra-mas-5-ciento
El problema es que se genera un mecanismo muy parecido a una pirámide. Mientras se mete más dinero funcionan perfectamente y dan altas rentabilidades, pero ay el día que cunde la desconfianza y la pirámide deja de crecer.
Ahora si alguien quiere volver a la época del trueque pues nada ellos mismos, pero no confundamos unas prácticas totalmente aceptables con la codicia de algunos que nos ha llevado a donde nos ha llevado.
Al pan pan y el café oscuro.
Esta es una buena oportunidad para cambiar el sistema por otro más racional e inteligente. Aunque para eso la gente debería de empezar a dejar de creerse las bondades que les cuentan y darse cuenta de los problemas que viven más los procesos que los generan.
Meeec, falso.
Pregúntales a los que se mueren de hambre cuánta comida están dispuestos a cambiar por oro y plata. Me apostaría algo a que te mandan a hacer puñetas, a menos que crean poder cambiar ese oro y plata por más comida de la que les pidas.
Precisamente lo único estable es "la creencia subjetiva de que será aceptado por los demás", incluido el oro y la plata.
Aprendamos historia. Tema: conquista de América, aquella pacífica época cuando el dinero era oro :roll:
Tiempo necesario para duplicar la cantidad de dolares en el mundo (1 click)
Todos usamos billetes y monedas.
¿Tan dificil seria que en vez de billetes de papel y monedas de cobre tuvieramos monedas de oro y billetes de papel?
En vez de billete de 50 y moneda de 1, billete de 1 y moneda de 50, solucionado.
El dinero seria nuestro, nuestros ahorros serian nuestros, no serian sorbidos año a año con la inflaccion y traspasados a wall street y la banca comercial que son los primeros en recibir los nuevos billetes y aprovecharlos antes de que suban los precios por la inflaccion que crean.
A mí porque me lo explicaron el año pasado en Economía, que sino nunca lo hubiera sabido tampoco.
Necesitamos moneda. Queremos que valga algo, ¿no? Pues exijamos al estado que cree silos de comida, y que guarde arroz y trigo deshidratados, leche en polvo y todo eso. Si por cualquier motivo el sistema se va al carajo, no necesitaremos oro, necesitaremos comida. Ya se ha hecho antes con el Koku japonés (medida de arroz, el arroz que hacía falta para mantener a un hombre un año), y con la dracma griega (una medida de trigo). El patrón oro no sirve en nuestra economía, no hay bastante oro para apoyarla. El dinero que usamos es dinero de fe, o sea, funciona porque la mayoría cree que vale. Y la mayoría cree que vale cuando está apoyado por un estado poderoso. Por eso el Euro ahora mismo es la moneda más fuerte en el mundo (está apoyado por la organización de estados más estables del planeta). Pero si queremos que tenga un valor aparte de la fe puesta en la unión europea, seamos razonables y no pidamos oro. Pidamos comida. En un mal caso, será lo que necesitemos.
Y aún no habiéndolo estudiado en el colegio es un tema recurrente que sale cada X tiempo y acabas conociéndolo.
si imprimes billetes en tu impresora y se los das a tus hijos dandole un valor canjeable a esos papeles, estarías creando dinero, claro que no te lo aceptarían en el quiosco de la esquina al menos que pudieses responder por ellos
Me encantó cuando lo vi por primera vez, pero luego le dí un montón de vueltas, hablé con muchísima gente y ahora tengo otras conclusiones.
El resumen que hice hace poco tenía más de 2500 palabras pero intentaré concentrarlo aquí todavía más:
- El vídeo es muy sensacionalista: La deuda con cadenas, mostrar los banqueros como superricos, etc...
- El sistema no es sencillo: Multiplicar el dinero producido sin rebentar la inflación tiene mucho mérito, esta super estudiado y cuesta un montón controlarlo.
- El sistema monetario actual no puede vivir con el ahorro: El dinero útil es el dinero que se mueve, el que se ahorra prácticamente es retirarlo del sistema. La multiplicación sirve para compensar los ahorros.
- El monstruo que crece continuamente es mentira: El video no explica la inflación. La inflación siempre va pegada al crecimiento y reduce las deudas (ya que hace que la unidad valga menos)
- La economía es estable: No hace falta producir más manzanas, sencillamente las manzanas valdrán más. Si consumimos más ahora no es por alimentar el monstruo, es por que somos más en el planeta.
- Hay varios miles de puntos más a comentar, pero no voy a contar la carrera de economía en un post :D
La virgen!
Un poco es como la bomba atómica. Los científicos la diseñaron y los políticos la usaron.
Aquí mucha gente trabajó para ver como se podía sacar más partido al dinero, y unos pocos lo han usado para lucrarse inmoralmente.
Usar solamente dinero fiduciario es mucho mas justo que cualquier bien material que se use como dinero. Cuando el dinero era físico (oro o plata) toda la riqueza producida en un país se tenía que representar con la cantidad de oro que hubiera en ese país, haciendo automáticamente mas ricos a los dueños del oro. Por el contrario el dinero fiduciario se emite en función del PIB de un país (o región, en el caso de la moneda común europea), con lo cual el dinero en circulación debería representar acertadamente la riqueza que hay en el país y todos los bienes y servicios intercambiados en el mismo.
Pero a los bancos les da igual prestar a personas que no van a producir ninguna riqueza, con el resultado de la deuda que crece hasta el infinito. Simplemente no hay que poner al lobo a cuidar a las ovejas. Los bancos tienen intereses incompatibles con los del país, y por lo tanto no deben establecer las políticas monetarias. El oro que se lo guarden para joyería, contactos eléctricos de baja impedancia, y los demás usos que pueda tener.
Luego, del 10% que sobra, el 90% no existe fisicamente.
* Si yo tengo 100€, y le dejo 10€ a 10 personas, pero esas personas me tienen que devolver 11€, me tendran que devolver en total 110€. Esos 10€ no van a existir jamas, otra cosa es que me los invente en numeros de la pantalla del ordenador y a la gente le de igual y los utilice para comprar como si nada.
Simplemente, el 90% de la gente no entendemos bien cómo funciona la economía.
Los banqueros estarán diciendo ahora: Ya se ha descubierto el pastel, haber que pasa ahora.
Lo de "no lo entiendo, por tanto es malo" sí que lo veo bastante medieval y poco científico, la verdad, me recuerda más a lo que hacía la inquisición y compañía que a un verdadero pensamiento crítico.
En España, es obligatorio, además de este 2%, mantener un cierto nivel de recursos propios -que dependen de los riesgos contraidos por el banco-, una serie de provisiones especificas depositadas en el banco de españa, y el FONDO DE GARANTIA DE DEPOSITOS, que hasta hace poco era el 100% del deposito hasta 20.000 euros, y tras la crisis de liquidez se ha subido hasta 100.000, aunque no el 100%.
El sistema fraccionario en terminos simples (aunque no del todo exacto) viene a decir que un deposito se considera como un préstamo al banco, y que por tanto este puede hacer uso de este depósito, por ejemplo prestando a un tercero. Esto es bueno para la economía del pais, no malo, bueno.
Por ejemplo, en un sistema genérico (menos restrictivo que el español), yo deposito 100€ en mi cuenta corriente, el banco deposita 2€ en el banco de españa, y presta 98€ a un señor que tiene un taller de coches; con este préstamo puede aumentar su producción, contratar más trabajadores, etc. Activo Real: 100€. Saldo Total: 198€ (mis 100€ de la cuenta corriente, más los 98€ que han ingresado al del taller). Como yo retiraré mis 100€ poco a poco, el banco no tiene problemas de liquidez, y a la vez la economía crece.
Una explicación muy simple de todo esto, y a su vez sobrecogedora
El dinero es deuda. Papelitos y chapas son una manera de representar esa deuda pero hay muchas otras.
Cuando compras algo pasas a deber algo. Puedes pagar esa deuda en metálico o puedes decidir pagarlo más adelante, con lo cual, se tratará del mismo capital pero en más tiempo -> Intereses.
¿Cuanto vale una moneda de curso legal de una onza de plata en euros según la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre Austriaca?
1.5 €
www.littletoncoin.com/LCC/html/images/a6436-wc.jpg
¿Por qué esa diferencia?
Pues porque sólo el 10% del fiat que manejamos existe.
Por eso 15 € fiat (dinero del que tienes en el bolsillo) = 1.5 € metálico (dinero de verdad, en plata)
Por tanto, siendo ese activo un circulante, ese alguien ya no es propietario de su fuerza de trabajo: la ha vendido, junto con su capacidad de rechazar determinados salarios y ritmos de trabajo. Ha perdido libertades para que ese dinero fiat pueda existir.
¿Y... la esclavitud no se abolió, amigo?
Naturalmente que sí, y es tan obvio y tan irrelevante que termina en portada.
O sea que cuando hago una transferencia no van los billetes y las monedas por el cable?
Video "El dinero es deuda": video.google.es/videoplay?docid=-2882126416932219790
Historia "Quiero toda la Tierra, más el 5%": 209.85.135.104/search?q=cache:HsTZSknFGPAJ:www.geocities.com/mediodein1
Relacionadas para quien no lo haya visto:
- Zeitgeist: video.google.es/videoplay?docid=8883910961351786332t
- Zeitgeist 2: Addendum: video.google.es/videoplay?docid=-6106699751525260052s
alvrosda.blogspot.com/2008/10/ms-economia.html
como se puede estar tan vacio?? la clave de todo esto es que nos han engañado desde hace tiempo.
claro.. la peña dice "como que no es dinero, si por unos billetes me dan el ipod", claro, por unos billetes sin valor te dan el ipod. pero... cuando quiebren los bancos? que valos tendra ese billete? cero. no esta respaldado por nada. Antaño cada billete tenia su valor en materiales preciosos, de manera que siempre tenian valor, quebraran bancos o no.
otro detalle curioso es que si todo el mundo pagara su deuda, no habria efectivo en la calle, y es facil de entender, hoy en dia casi todo el dinero es virtual (numeros escritos en tu cuenta) y se genera del aire solo con la condicion de que lo devuelvas poco a poco trabajando. es decir, no existe, te lo adelantan para que crees ese dinero, pero que a la vez no esta respaldado por nada.
Resultado? pues que asi caen paises enteros como argentina o recientemente islandia.
Reir, reir.
No soy economista, pero sospecho que si se cambió del patrón oro al sistema actual, en el que los bancos responden del valor del dinero, fue por eficiencia y practicidad, no por oscuras conspiraciones.
el sistema de creacion de dinero fraccionario no es bueno para el sistema. O bueno chico... piensa, llevamos asi cuando? 30? 35 años? resultado? incremento de la diferencia entre ricos y pobres, aumento del numero de exclavos en el mundo, aumento de las personas que sufren hambre (1 de cada 6 sufre malnutricion).
vamos... que es bueno para la economia.. será, pero para el resto no. el sistema capitalista que sostiene este sistema bancario/financiero solo crea pobreza, mucha pobreza, y mucha riqueza para unos poquitos. no es necesario volver al trueque. me lleva con que organismos publicos, y no privados, controlen el dinero en circulacion y que este este sostenido por algo. nada mas, volver al trueque? pero si por el trueque se creo el dinero, eso si, dinero respaldado por materiales preciosos y sin usura. coñe. justo al contrario que hoy.
tu ves logico la creacion del dinero, basada en la deuda y en el interes? no deberia generar el dinero un banco central basandose en algo?(un tipo de riqueza, como en toda la historia de la humanidad)
pero bueno oye... parece que la gente esto lo sabe, y lo acepta. el mundo patas abajo en buena medida por esta estafa y nada. aceptarlo y punto. es mas... lo hacen por nuestro bien!
en fin. sociedad esquizofrenica.
Tu tienes seguros 2€, pas 98€ que le has dejado al taller, a través del banco. El taller tiene en billetes 98€ pero no son suyos, te los debe. O sea que está a cero.
El autor de la noticia original se olvidó de la columna del "Debe" de la contabilidad, y se quedó sólo con la del "Haber".
Ingreso 100€ al banco. El banco tiene 100€ en el debe y 100€ en el haber.
El banco le deja 98€ al taller. El taller tiene 98€ en el debe y 98€ en el haber.
No se ha creado dinero de la nada. Pero bueno, ya hemos escandalizado a los que no saben nada del tema, que siempre es más fácil creer en conspiraciones que aprender un poco de números.
Documental "America: de la libertad al fascismo"
www.vimeo.com/2178067
Lo digo, porque ya he visto los típicos talibanes de siempre, que en vez de ayudarles a pensar de otra forma convierten el documental en una especie de catecismo que recitar contra los adictos al sistema.
Money, Banking and the Federal Reserve
www.youtube.com/watch?v=iYZM58dulPE
-Medio de intercambio.
-Deposito de valor.
El malllamado dinero fiduiciario no es tal. No guarda su valor.
Desde la creacion de la reserva federal el dolar ha perdido un 95%.
Y no es solo que lo pierda, sino que ha sido transferido ese valor a Wall Street y ricos asociados al gobierno que reciben primero las hornadas de nuevos billetes (o nuevos clicks).
El oro lleva mas de 6.000 años! Y sigue siendo la mejor moneda del mundo, por su aceptacion universal, por su refugio de valor, por su estabilidad... Jamas 'dejo' de usarse. Fue prohibido! Los gobiernos y la banca para aumentar su poder prohibieron el patron oro y obligaron a bayoneta a los ciudadanos a usar y aceptar papeles-deuda basura como metodo para sorber nuestra riqueza infinitamente...
No, el oro no es especialmente fiable, y veo más razonable fiarse de los estados como garantes del valor del dinero. Al fin y al cabo, los escogemos nosotros, y por imperfectos que sean no veo una opción mejor.
El oro fue elegido por la sociedad porque estaba muy distribuido por el mundo, ha habido minas de oro por todos los continentes y por muchisimos paises.
Se ha extraido muchisimo oro, y para doblar la cantidad que hay en el mundo de oro, harian falta como decia 40 o 50 años a maxima potencia de extraccion, y a eso sumale que el oro es finito y se ira acabando (las minas se acaban). El oro ha estado presente en muchisimas civilizaciones, a lo largo de practicamente toda la historia de la humanidad, claro que no se 'come' pero es el medio ideal para coordinar a la gente en sociedad y poder 'comer' todos entonces.
El oro es 100% fiable, por dios, tu oro es tuyo, lo tienes en la mano en una moneda y sabes que pase lo que pase, seguira siendo oro, tu dinero, tus ahorros y ahora, hoy, aqui, mañana y en el futuro en andorra o shangai podras comprar comida con ese oro, ¿piensas lo mismo del dolar?
¿Los escogemos nosotros? ¿estas de broma? Pensaba que era un debate serio...
Tu abuelo hace 50 años con un dolar podia comer en un restaurante, si hubiera guardado ese dolar para su nieto, no tendria ni para un cafe.
Si en vez de un dolar hubiera guardado una moneda de oro para su nieto, tendria para comer un mes. (porque la sociedad es mas productiva, rica, tecnologica y los precios bajan, pero depende con que lo compares)
El fallo en tu razonamiento es pensar que yo he prestado 100€ a alguien, me da igual si es al banco o al del taller. Yo he depositado 100€ en una cuenta corriente, no he prestado nada. Es decir, no he dicho "vengo a recogerlos dentro de tres años". De hecho tengo el derecho a sacarlos al dia siguiente si me da la gana. Sin embargo el regulador permite al banco apalancar (reinvertir una deuda) 98 de los 100€.
En cualquier caso mi postura es que esto es algo bueno para la economía, y funciona bien si todos confiamos en el sistema. De ninguna manera pretendo asustar o ser sensacionalista, yo personalmente duermo tan tranquilo sin temer por mi cuenta corriente.
Además es un tema tan obvio y sencillo que no merece mayor discusión.
¿Ayudó esta medida a salir de la depresión? Pues quien sabe, desde luego se salió de la depresión por una combinación de medidas, unas ayudaron y otras no.
Mira la pinta que tiene una orden de confiscación de oro: www.the-privateer.com/1933-gold-confiscation.html
Deacuerdo que hacen falta los bancos, para canalizar el ahorro REAL. Esto no son los depósitos a la vista y por supuesto no es prestar en hipotecas a 30 años depositos a 1 año. Pedir a corto para prestar a largo conduce a la insolvencia solo asumible por aquellos que saben que son "demasiado grandes para caer".
Es perfectamente posible un sistema de banca sin creación de dinero.
La creación de dinero solo trae inflación que es una redistribución de la riqueza, quitandosela a los mas pobres, y dandosela a los mas ricos, por eso digo que es un robo legalizado. Y no hay más.
No me estraña que no te guste discutir sobre esto. Defiendes lo indefendible.
Entiendo que te olvidaste de leer la parte del "debe y el haber". El del taller tiene 98€ en el banco porque DEBE 98€. O sea, NO TIENE NADA.
Si tú le dejas 5€ a tu hermano, entre los dos tenéis 10€?
El fallo de tu razonamiento es pensar que el banco te paga intereses por tus ingresos por tu cara bonita. A ver, si te pagan intereses es porque mueven tu dinero! si lo que quieres es tener el dinero quieto y seguro, alquila una caja de seguridad y mete allí todo lo que quieras. Si lo ingresas en una cuenta, sepas que en realidad se lo estás prestando a alguien, a través del banco. Es para eso para lo que están los bancos.
Y si ya asustaba el coeficiente de reservas, ya vereis el multiplicador monetario. Mi madre tiene un coeficiente de reservas del 20%. ¿Cuanto dinero teórico se puede "inventar" a partir de 5€? Pues no son 4€, son 25! Porque claro, mi hermano coge los 4€ y los deposita a su vez en el banco papá, que se guarda 0,8 y le presta 3,2 a mi hermana, y así sucesivamente 4+3,2+2,56+...=25
Es un límite teórico, pero ahí está. Ahora, en nuestro sistema con coeficiente de reservas del 2%, el multiplicador monetario es 50, con lo que a partir de los 100€ que ingreso en el banco, el sistema financiero puede generar deuda por valor de 5000€ euros.
En cuanto al préstamo... si yo pongo 1.000 € en el banco, el banco no puede prestar la barbaridad que dice el vídeo ése. Al menos en España, tiene que mantener un mínimo en reserva.
¿Que si todos sacáramos el dinero a la vez no habría bastantes billetes físicos? Cierto, el Banco de España tendría que poner a trabajar a la ceca a toda pastilla para sacar más billetes y monedas. Y los bancos se quedarían vacíos. Pero eso difícilmente ocurrirá, ya que el dinero está en constante circulación, y tenemos que pagar facturas y préstamos, y en el banco, si ha hecho las cosas bien, entra tanto dinero como sale. Y claro está, hay que tener un fondo de seguridad para los depósitos, y una cantidad de efectivo siempre disponible.
Pero no quiero intentar convencer a nadie. Sólo voy a decir una cosa: la gente que conozco que ha invertido en oro no le ha sacado mucho beneficio. Ahora está subiendo muchísimo, cierto. Por eso mismo ahora no es tiempo de comprar. Si tan seguros estáis de que el banco es una trampa y de que vuestro dinero no vale nada, tenéis una opción muy simple: invertid todo vuestro dinero en oro, YA, inmediatamente tras conseguirlo. Yo no os lo recomiendo, especialmente ahora que está tan caro debido a la compra masiva de oro de las nuevas clases medias china e india. Pero si queréis intentarlo, adelante. De verdad que me interesa saber qué tal os va.
En cuanto a mí, a mí me gusta el sistema actual español: en especial lo de exigir a los bancos muchas reservas. Se les deberían exigir más. Pero tiene el fallo de que el dinero no tiene ningún valor intrínseco, no está apoyado por ningún valor, y eso debería cambiarse. No hay oro para mantener la economía, así que sigo en mis trece: el dinero debe ser intercambiable por comida. En lugar de Fort Knox y otras reservas de oro, debería haber megasilos de comida. Repito que, en un mal momento, es lo que funcionaría. Y en un mal momento, repito que prefiero un bocadillo a un gramo de oro.
No obstante, intentadlo con el oro. Que alguien proyecte invertir todo su dinero en oro, a ver a dónde llega, y cómo está la cosa en veinte años. De verdad que me interesaria muchísimo.
Las cosa valen lo que la gente esté dispuesto a pagar por ellas y el dinero no es una excepción.
La aparente riqueza de un país (o de la euro zona en nuestro caso), se divide por la cantidad de dinero en circulación y más o menos es como funcionará esa moneda respecto a otras, o respecto al oro, petroleo, etc.
Y lo del coeficiente bancario, pues no. A ver, vuelvo a insistir. No puedes sumar sólo la columna del "Haber" sin restar la columna del "Debe".
Si tú no tienes nada y yo tengo 5€, y yo te dejo 5€ y tú me dejas 5€, cuanto disponible tenemos? 15€? NO! 5€! Si sólo cuentas la columna del "Haber", como haces tú, te saldrían 15€. Si tienes en cuenta también el "Debe" pues sale la realidad.
#90 dispongo del dinero en cualquier momento porque me aseguran por ley que el banco tiene siempre dinero para reintegrar todas las cuentas de menos de 20000€. Si fuese más, pues puede que no lo pueda reintegrar. En un principio la cosa funciona por confianza y estadística. No todo el mundo retirará todo el dinero a la vez. Si yo retiro el mío, pues el dinero prestado al taller pasa a ser el de otro cliente del banco.
www.cinetube.es/documentales/zeitgeist.html
www.cinetube.es/documentales/zeitgeist_2_addendum.html
No. Lo que estoy consiguiendo es que haya más coches en circulación, no más coches en total.
Lo mismo con los bancos. Consiguen que haya más dinero en circulación, no dinero en total.
Se supone que se crea más riqueza si el dinero acumulado se presta a otros, en lugar de dejarlo bajo la baldosa o en una caja de seguridad.
Mientras la tasa de retorno de la deuda cubra el efectivo que sale realmente del banco (muchas trnasacciones sólo se cambia el dinero de cuentas) el sistema funciona. Con esos 5000€ nuevos creados la inflación se dispara porque nos sobra el dinero. Aunque ese dinero se deba y el saldo contable sea 0, en realidad se pone en circulación 5000€ que todavía no se han creado (se deben).
Hay que subir el coeficiente de caja ya: ucid.es/propuestas/ajuste-coeficiente-caja-controlar-inflacion-reduciea
Y sacar el dinero de los bancos para que no lo presten
Lo de sacar el dinero de los bancos es para evitar que puedan inflar la masa monetaria y obtener intereses por prestar un dinero que no tienen, ni existe: el creado según el sistema de reserva fraccionaria del modo explicado en el primer párrafo de #104.