454meneos

A mí no me pagan para pensar

Para que nos hagamos una idea de la motivación existente dentro del sector informático (al menos en este). Seguro que a más de uno les será familiar este dialogo.

135 comentarios en: cultura, divulgación karma: 635

etiquetas: conversaciones, informática, ong

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#101 Lo que esta claro es porque Espana esta donde esta...
Los "jefes" seran tan tiranos como querais, pero los "currantes" son incapaces de cambiar la situacion. Estais defendiendo la apatia como unica solucion y esto es muy triste. Porque no crear vosotros mismos las empresas donde os gustaria trabajar (y los informaticos lo tenemos mas facil para esto que otras profesiones!). Porque no cambiar de trabajo y hacer algo que realmente os motive? Porque no cambiar de pais e ir alla donde se os valore mas? No, en Espana es mejor quedarse en un sitio donde estas mal, quejarte, no trabajar pero eso si, cada mes la mierda de sueldo que me gasto integro el dia 5 para pagar la hipoteca del piso que no tendria que haber comprado, del coche que no necesitaba cambiar, de los vicios para el fin de semana...

Y no, la vida profesional no es la unica via para sentirse realizado. Esto nadie lo ha dicho. pero en este post se estaba hablando precisamente de esa via.
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por patilleru el 14-11-2008 14:36 UTC
#102 » ver comentario
por --108116-- el 14-11-2008 14:41 UTC
#103 #101 En fin... señor. Me pregunto como es que te has ido si tan fácil es crear una empresa. Pero dejando esto de lado... Primero, ¿Que campo empresarial es tan fácil de cubrir que no esté ya sobre-explotado con gente que tiene mas presupuesto? ¿Como diablos compites pagando a empleados dignamente cuando los demás dan el servicio mas barato a base de esclavizar a los empleados? ¿mejor servicio? Ja! claro que será mejor, pero a los inculturizados clientes que con que funcione a duras penas y sea barato les da igual ¿Como les vendes calidad? Dentro de unas generaciones si se podrá vender calidad, ahora gracias a los esclavistas no (Eso y dejando de lado la política en ventas, donde vale mas de ... » ver todo el comentario
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por Osaid el 14-11-2008 15:00 UTC
#104 #101 Muy idílico, estoy ahorrando para montar mi propia empresa, y no es fácil, repito, no lo es, te lo digo porque leyendo tu post parece que está tirado, y me quejo en mi trabajo porque me pagan menos de lo que merezco para toda la responsabilidad que tengo, además de que, me gustaría comprarme un piso, pero no puedo permitirlo, así que "tiro" el dinero en una casa que no es mía. Además estoy pagando un coche, el anterior, el pobrecito, lo compré de segunda mano y ya superó el millón de km, y gracias a Dios, pero el que estoy pagando ahora, también es de segunda mano. Los fines de semana, creo que salgo uno por mes, cine o cena, rara vez las dos cosas juntas, y todo esto para poder ahorrar para montarme mi empresa. Así que gracias por el consejo, pero creo que no me vale para nada.
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por Dreammaker el 14-11-2008 15:05 UTC
#105 #103 Realmente quieres ir a trabajar al extranjero? Mira, nada mas facil. Empieza por poner tu curriculum en algun sitio internacional. Por ejemplo Monster.fr . En mi caso, al dia siguiente me empezaron a llamar para hacer entrevistas en diferentes empresas de Paris. Mi nivel de Ingles bastante mediocre. De frances solo llevaba un curso ese mismo ano, pero mira es lo que tiene saber Castellano y Catalan (con dos lenguas latinas, solo necesitas la base de otra para poderte lanzar). Aun asi les intereso mucho mi CV. Despues de un par de entrevistas por telefono y una presencial (aproveche las vacaciones para hacer la entrevista), negocie mi salario, firme un contrato indefinido y la empresa m... » ver todo el comentario
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por patilleru el 14-11-2008 15:36 UTC
#106 #104 Se que no es facil, pero sabes una cosa... esta misma dificultad han tenido muchos de estos empresarios que ahora llamas tiranos. La verdad es que esta generalizacion me jode un poco. Tengo dos buenos amigos que hace un par de anos que dejaron sus trabajos estables para lanzarse en una aventura empresarial. Lleban 2 anos sin cobrar y ahora comienzan a firmar grandes contratos con empresas importantes. Si una persona llega a arriesgarse de esa manera es porque en algun momento espera obtener unos beneficios mayores que trabajar acuenta de otro.
En Espana gusta poco eso de arriesgar... el sueno de muchos es llegar a ser funcionario y no dar palo al agua.
Quieres ayuda para montar tu emp... » ver todo el comentario
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por patilleru el 14-11-2008 15:41 UTC
#107 #105 Reitero lo dicho, no todos los puestos son como el tuyo, y el hecho de que estés ocupando el tuyo significa que hay unos menos. Desconozco tu curriculum, tal vez sea maravilloso, o tal vez normalito. Sea cual sea, si piensas que vamos a encontrar todos trabajo y como el tuyo, vives en un mundo muy bonito, pero por que lo veas todo perfecto no quiere decir que no acabes encontrando agujeros.

Debe ser que tengo un curriculum pésimo, o soy feo, o mi nombre da mal rollo, o tal vez el mundo conspira para jorobarme y que no tenga un trabajo como el tuyo... no me dan llamado.

Pero oye, tal vez algún día las cosas cambien, el mundo se vuelva color de rosa y vallamos todos saltando con los teletubis con una sonrisa de oreja a oreja. Mientras, algunos seguiremos enfrentándonos a la realidad sin mucho con lo que luchar.

#104 Mucha suerte con tu empresa. A ver si alguno de nosotros consigue salir al menos.
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por Osaid el 14-11-2008 15:47 UTC
#108 #106 Tal vez sea cosa de este país, pero no es precisamente fácil encontrar jefes que empiezan desde abajo.

Nadie te ha dicho que montar una empresa no conlleve riesgos, claro que los conlleva, ademas de responsabilidades y mucho, mucho sacrificio. ¿Pero tus amigos fueron unos suicidas que para saber donde está el otro lado del abismo se tiraron por el? Digo yo que al menos harían un estudio de mercado y las posibilidades de conseguir despegar. Y han tenido suerte, lo normal es tardar unos 5 años en sacar cierta rentabilidad a tu empresa.

Si es cierto, en España somos todos unos vagos... Si en realidad lo tenemos todo a mano, el mundo es bonito y podemos conseguir lo que nos propongamos...

¿Estamos en el mismo universo, o alguna de nuestras lineas ha cruzado un portal dimensional?
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por Osaid el 14-11-2008 15:58 UTC
#109 #107 Bueno, digamos que en mis circulo de amigos la mayoria vivimos en ese mundo rosa de que me hablas. Tengo unos cuantos desperdigados por el mundo (canada, EEUU, Francia, Inglaterra, Irlanda, Alemania), tengo amigos que estan con su propia empresa, los amigos que tengo que estan trabajando en empresa espanola, o tienen puestos de responsabilidad (y lo cobran de largo) o aunque puteados por el estilo de empresa espanola, han dejado hace tiempo de ser mileuristas (Ese dinero que deciis que es tant necesario para sentirte agusto en un puesto :-p).

De verdad, prueba lo que te he dicho de mandar el CV a fuera... ahora si tienes 20 anitos, ninguna carrera o estudio o certificacion, experienc... » ver todo el comentario
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por patilleru el 14-11-2008 15:59 UTC
#110 #106 Precisamente, optar a un premio económico es como lo de esperar a que te toque la lotería, dejando cuestiones de enchufes y demás dejemoslo en que simplemente puedes ganar o no. Y evidentemente, teniendo los pies en el suelo no voy a hacer eso de esperar. Sobre lo de formarme, creeme que es lo que hago, mientras intento sentar bases para mi futura empresa, son varias cosas las que hago a la vez para conseguir lo que quiero, pero por encima de todo necesito dinero, y para tenerlo me toca trabajar para otro, de momento, aunque ello implique que con razón o sin ella, me tenga que quejar de lo que me parece injusto. Y no me cabe duda de que los de abajo tenemos mucho más para quejarnos que los de arriba.

#107 Gracias, aunque de momento no es un proyecto a corto plazo, intentaré que sea al menos a plazo medio. Suerte a ti también en tu infructuosa (de momento) búsqueda.
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por Dreammaker el 14-11-2008 16:05 UTC
#111 » ver comentario
por --49122-- el 14-11-2008 16:06 UTC
#112 #108 jajaja bueno, no se si estamos en el mismo universo.. como minimo en el mismo pais no :-p
Aun asi, empiezo a pensar que esta diferencia de puntos de vista lo marca la edad :-p

Solo un apunte: ultimamente muchos empresarios bloggers "se quejan" de que no hay informaticos capacitados para cubrir sus puestos. Esto es algo de lo que yo no estoy de acuerdo. Hay informaticos de sobras. Luego pasan dos cosas:
1- no hay buenos informaticos con capacidad de sacrificio para trabajar en una startup que te de un sueldo bajo pero que te de valores a futuro.
2- Los empresarios de grandes empresas pagan una mierda pues no hay BUENOS informaticos dispuestos a trabajar en esas empresas.... » ver todo el comentario
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por patilleru el 14-11-2008 16:11 UTC
#113 #110 un premio economico en un concurso de emprendedores no es como que te toca la loteria. Esto es una soberana tonteria! Te premian (o becan) si tu proyecto vale la pena! No es cuestion de azar. :S A veces no se si discuto con algun ente racional o no, de verdad...

Ademas, como ya he dicho, los participantes tienen acceso a cursos costosos y a un tutor para ayudar a hacer el plan de negocio, acceder a subvenciones, conseguir hablar con futuros clientes, proveedores...

No digo que crear una empresa sea facil ni mucho menos.. pero digo lo mismo que con lo de buscar trabajo en Europa... si os dejais de quejar y empezais a dar pasos es mas facil que las cosas sucedan... la suerte uno debe buscarsela!
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por patilleru el 14-11-2008 16:21 UTC
#114 Gente como esta los hay a montones que en vez de estudiar y trabajar en lo que les gusta, se meten en una carrera que tenga buenas salidas (comprensible, pero....)....y el resultado en algunas ocasiones es este...malos profesionales en lo que hacen y sin ideas ni ganas de tenerlas.
Informática en concreto tiene un montón de gente que se metió en la carrera por la buena salida, cuando el boom de las .com, seguramente que mas de uno y de dos son como el de la noticia.
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por Bapho el 14-11-2008 16:32 UTC
#115 #111 Tan sencillo como cojer la puerta e irse ¿Qué no podéis? Pues preguntaros porque no podéis iros y tomar medidas.
O.O ¡Oh! ¡una revelación! ¡Si abro la puerta los problemas de este mundo se solucionarán! ¡Si es que nos gusta sufrir! ¡Que tontos somos! (Supongo que la etiqueta de sarcasmo sobra...)
Lo siento amigo, pero no somos tontos, sí, hemos buscado soluciones, problema, no hay para todos. Si una oportunidad no desapareciese por que uno la coge, no habría ni parados. (Por cierto, te quejas de los que se quejan, y no das soluciones viables O.o)

#112 El problema radica principalmente en el punto dos. Un informático con tres años de experien... » ver todo el comentario
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por Osaid el 14-11-2008 16:42 UTC
#116 #115 Cuando hablo de futuro me refiero por ejemplo en opciones. O me refiero a una parte fija y una parte variable a resultados... te estoy hablando de startups... te estoy hablando de las empresas donde puedes disfrutar con proyectos innovadores pero en las que no hay mucho dinero para pagarte en las etapas iniciales.
Respecto al punto uno, eso lo dices tu: Un buen profesional ira donde este mas a gusto porque tendra todas las puertas abiertas y te aseguro que no va a cobrar 14000 brutos al ano... Por cierto... "Un informático con tres años de experiencia en análisis no está muy dispuesto a ir a un trabajo en el quinto huevo, a jornada ... » ver todo el comentario
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por patilleru el 14-11-2008 16:57 UTC
#117 #115 Por cierto la solucion que pides a #111 te la han dado un monton de veces y de eso trata este post: Estudia, valoriza tu CV, trabaja bien... Estoy de acuerdo en que el trabajo no lo es todo, pero a ver... el dinero no cae del cielo! Una empresa te va a pagar si tu trabajo aporta valor. Una carnica en Espana te va a pagar un porcentaje muy bajo del valor neto que tu aportas pero oye.. si sigues en una carnica es porque por experiencia, CV, conocimiento o dilo como quieras no puedes hacer el salto a otra cosa. Oye, pues reciclate. Fijate unos objetivos y trabaja para llegar a ellos.

Y escucha, si lo que quieres es potenciar tu vida no profesional pues has lo que creas oportuno, pero no... » ver todo el comentario
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por patilleru el 14-11-2008 17:11 UTC
#118 #117 NO jefe no, el tema es que has sacado de contexto esas frases, ademas de exagerarlas un huevo. Por que lo Google... no tiene desperdicio.

Y mira lo que está claro es que parece que no sabes la de gente que habiendo estudiado y habiendose esforzado se está comiendo los mocos. Y como te he dicho antes ,esta noticia que has puesto hacer quedar como gentuza mediocre a todos los informáticos y si me estiras a todo el mundo.

Somos una panda de chorizos, de vagos y tal y cual... y tu hueles a que eres un clasista de mierda, asi de simple.
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por Corey_0 el 14-11-2008 17:28 UTC
#119 A mi me parece muy inteligente lo que dice. Soy seleccionador profesional de personal y sin duda seleccionaria a este señor. (al menos es sincero).
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por a.h. el 14-11-2008 18:28 UTC
#120 #116 En fin... te estaba dando la razón a tu punto dos, en base a que afirman no encontrar profesionales por que ponen condiciones que ningún profesional aceptaría.

Si señor, me encanta tu muestra de profesionalidad en la conversación, ahí tomando que esto es un juego de chiquillos que lo que intenta es ganar, que nada tiene que ver con exponer los argumentos de dos puntos de vista diferentes. Lo has bordado con el ultimo párrafo, si señor, a dar ejemplo.

#117 Alucinante, tienes razón, esto no tiene que ver con que hayan llegado antes, no tiene que ver con el enchufismo de algunas empresas españolas, donde todos los empleados son conocidos de los jefes conocen por alguien a los emplead... » ver todo el comentario
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por Osaid el 14-11-2008 18:56 UTC
#121 » ver comentario
por --49122-- el 14-11-2008 19:14 UTC
#122 El problema es la forma de trabajar de las empresas españolas. Puedes ser muy bueno (Yo llevo 8 empresas, y siempre me he ido... o para mejor, o quemado.. solo en 2 de ellas se respetaba, más o menos, el tema del horario). Despues de tanto cambio (y el esfuerzo que ello supone), me he dado cuenta que el problema reside en la cultura de los trabajadores/empresarios españoles. Si, TODOS tenemos la culpa. Los jefes por considerar el numero de horas echadas la unica manera de valorar a un trabajador (Tal vez, como ellos tienen que echar muchas piensan, si me jodo yo, se jode todo el mundo). Los trabajadores también tienen la culpa por no echarle cojones y negarse a hacer determinadas cosas (como... » ver todo el comentario
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por juanjor2 el 14-11-2008 20:11 UTC
#123 #121 Me resistiré ante lo del "number one".
Es totalmente lógico que si eres el número uno cobres y tengas mejor condiciones. Está claro. Pero eso, también por lógica no quita que los demás sean menospreciados, ni que tengas que ser el número uno para conseguir algo "decente".

Se nota un aire arisco hacia "esa realización no profesional". Supongo que no existe ningún problema ante la gente que su trabajo no es el pilar de su vida, y mucho menos el centro de su universo. ¿no?

Lo de los 14000€ para el puesto del que se hablaba es una miseria, el puesto no es precisamente fácil(Bueno, vale, hoy le llaman analista a cualquier cosa, pero no hablamos de eso). S... » ver todo el comentario
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por Osaid el 14-11-2008 20:23 UTC
#124 Los comentarios chiquitines también tenemos derecho a existir en este hilo :-(
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por Razz el 14-11-2008 20:41 UTC
#125 » ver comentario
por --49122-- el 14-11-2008 21:05 UTC
#126 "TODOS los comentarios son reales y recogidos de diferentes conversaciones y diferentes fuentes en el último mes."

Un diálogo real como la vida misma.
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por MaxPower.es el 14-11-2008 21:37 UTC
#127 #125 ¿Como? ¿Desde cuando que tu zona vital no sea el trabajo te asegura un trabajo que no te impida mayormente vivir tu vida? ¿Me olvidé de pasar por es ventanilla al nacer? Claro que si tu vida no es el trabajo no necesitas un grandísimo trabajo, donde ganes mucho para ser feliz, Pero diablos, si el trabajo no te da ni para vivir, ¿Como vas a vivir? Puedes engañarte a ti mismo, pero el dinero no caerá de las nubes ni el día se alargará por eso.

Claro que no he llegado al equilibrio en que mi trabajo me permita vivir sin que sea el centro de mi universo, ese es el problema hombre (el de muchos), que están menospreciando y esclavizando a la gente en esta etapa aprovechandose de diferentes... » ver todo el comentario
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por Osaid el 14-11-2008 21:59 UTC
#128 » ver comentario
por --49122-- el 14-11-2008 23:38 UTC
#129 Si pagas cacahuetes consigues monos.
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por culoman el 15-11-2008 00:05 UTC
#130 Vives en el mundo de la paranoia. El mundo en el que todo el que gana dinero es malo, es un hijo de papa. Son personas que no se merecen donde están (aunque no tienes ni idea de su curriculum, experiencia, logros). Son personas malvadas que se dedica a apuñalar a la gente por la espalda... debe ser jodido ese mundo.
Todos claro que no, son "malos" aquellos que ganan dinero a base de joder la existencia de otros. ¿O para ti eso es "bueno"?

Es un mundo perverso que te obliga a plantearte el dilema moral de ser un _cabrón... » ver todo el comentario
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por Osaid el 15-11-2008 00:51 UTC
#131 #128 Agostinho, dejalo ya.. no vale la pena... hemos caido en la tipica trampa del troll.

Ok Osaidm tienes toda la razon. Corey_0, tu tambien tienes razon.. soy un cabron hijo de puta.. en lo que te equivocas es en lo de que soy jefe.. pero bueno.. te lo perdono..

Aun asi, es que me parece tan raro los que os quejais de forma tan panfletaria por este sucio dinero.. y finalmente lo unico que reivindicais es MAS DINERO! :S Santa incoherencia!

A mi, claro que me gustaria tener mejor sueldo, y en ningun caso he dicho que lo que hace falta es pisar a los demas para mejorar tu. Pero lo que esta claro es que si para hacer X actividad se necesita una persona Y y yo quiero hacer X tendre qu... » ver todo el comentario
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por patilleru el 15-11-2008 01:58 UTC
#132 El discurso del obrero aplastado puede ser cierto en muchos ámbitos (lamentablemente), pero estoy de acuerdo con patilleru: si realmente te lo curras, hay trabajo, y hay trabajos mejores que cobrar 17000 euros al año.

Si, es cierto, hay trabajo en "cosas de informática" o en "empresas de medio pelo" que te pagan eso. Pero es mentira que se diga que un técnico de cierto nivel tiene paro o sueldo de miseria en este entorno profesional. Curratelo, recíclate y funciona.

Desde luego, no esperes que en esta profesión te sirva lo que aprendiste en FP o en la Universidad y ya está. Hay que tener cierta pasión por aprender, porque en este mundillo todo cambia cada 6 meses.

Otras profesiones no son asi.
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por Lobo_Manolo el 15-11-2008 03:03 UTC
#133 #113 Siento la tardanza en responder, he estado ocupado. Me sorprende tu respuesta porque en el momento en que me dices que digo tonterías y que no soy racional ya no me vale la pena debatir contigo.

Solo para que entiendas a que me refería, en los concursos no les becan a todos... pero bueno seguro que eso es otra tontería irracional.
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por Dreammaker el 15-11-2008 10:35 UTC
#134 #131 ¿Trol? Como ha degenerado esta palabra, ahora, cuando alguien habla de algo que no te gusta, o simplemente no estás de acuerdo, ya es un trol. Interesante escudo, pero poco imaginativo.

¿En que mundo crees que vives? Necesitas dinero si quieres simplemente sobrevivir, a muchos no nos interesa ganar grandes sumas de dinero, tal solo lo suficiente para no tener dos trabajos, o trabajar 14h. ¿Es mucho pedir que te paguen y te traten de forma justa? Se ve que para vosotros es necesarios que te traten los primeros años como escoria (aunque el trabajo que aportes sea muy bueno). Es muy fácil consolarse que solo aplicando esfuerzo a la ecuación tus problemas se van a solucionar. Pero cuand... » ver todo el comentario
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por Osaid el 15-11-2008 13:48 UTC
#135 Empleados desmotivados, miedo a implicarse en la empresa... ¿Quien tiene la culpa? Quizá en su mayoría unos empresarios que tratan a los trabajadores como piezas de SU maquinaria, pero los trabajadores les seguimos el juego con el pasotismo, comportándonos como piezas de esa maquinaria. "Si te tratan como a un animal, acabas comportándote como un animal". De nosotros depende que no sea así.
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por sikandar el 16-11-2008 08:52 UTC