Eli
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Adictas a su agresor

Las mujeres maltratadas ven a aquellos que quieren protegerlas como intrusos en su vida personal. Cerca de 1,8 millones de víctimas en España no creen que sus parejas sean agresores.

etiquetas: sucesos, sociedad
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  1. #9   En mi familia hay una anécdota que viene bien para intentar comprender la magnitud del problema:

    El abuelo de mi mujer vivía en un pueblo de la provincia de Zaragoza. Era persona conocida y apreciada, por lo que, cuando un caso de maltrato por parte de un hombre hacia su mujer comenzó a traspasar los muros de la intimidad familiar y pasó a ser preocupación en todo el pueblo, le llamaron para que intentara hablar con aquel hombre y hacerle comprender que la violencia no era el modo de hacer las cosas.

    (Hablamos de principios del siglo XX, en el medio rural, así que imaginad cómo debería ser la situación para que los vecinos se decidieran a actuar.)

    Allá se fue el buen hombre a hablar con el maltratador. Todavía en la puerta de la casa, y desde dentro de la cocina, fue la propia mujer la que despidió al pacificador con un significativo "mi marido en su monte hace leña".
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    por eclectico el 14-08-2008 09:52 UTC
  2. #6   ¿¿¿¿1'8 millones de mujeres maltratadas en España???? Pero cómo flipan... ese dato es sencillamente falso. Es que se cae por su propio peso.

    1'8 millones... qué burros.
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    por --4250-- el 14-08-2008 09:42 UTC
  3. #12   Mi madre trabaja en Justicia, y antes de cambiar a la via civil, estuvo trabajando en un Juzgado de Violencia de Género.

    Los casos eran decenas por dias, y eso que el Juzgado era de un pueblo y pequeñajo. De todos los casos, el que más le impactó fue el que le contó una de las psicólogas que trabajan con las mujeres maltratadas.

    En hombre, entre otras lindezas, se dedicaba a quemarle los pechos y sobre todo, los pezones, con cigarrillos. Al final lo detuvieron y está en la cárcel..

    Bueno, pues esta mujer va a la cárcel a verlo, porque pobrecito.
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    por kaidohmaru el 14-08-2008 10:05 UTC
  4. por --61968-- el 14-08-2008 09:59 UTC
  5. #7   La última macroencuesta del Instituto de la Mujer elaborada en 2006 -a una muestra de 22.000 mujeres- cuantificó que hay 2,5 millones de mujeres maltratadas en España. Apenas 600.000 de ellas reconocían su condición. El resto, 1,8 millones, negaron ser víctimas del maltrato machista a pesar de haber sido insultadas, golpeadas o vejadas con frecuencia.

    ¿Se puede explicar que con una muestra de 22.000 se llegue a la conclusión de que se maltratan a 2,5 millones? ¿Como se hace esa estadistica?
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    por p11951 el 14-08-2008 09:45 UTC
  6. #25   Gracias #24 esto lo aclara todo:

    "a veces" a preguntas como si su pareja "no valora el trabajo que realiza" o "no tiene en cuenta sus necesidades".

    Si preguntan a mi novia soy MALTRATADOR (segun esta encuesta).

    Creo que es un tema demasiado serio como para banalizarlo tanto por cilpa de un@ chupatintas. No puedes acusar al 25% de los españoles de maltratar a su pareja. Eso sencillamanete es descabellado. Por muy buenas intenciones que se tengan para concienciar no vale exagerar ni mentir.
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    por p11951 el 14-08-2008 10:39 UTC
  7. #35   La mujer del profesor lo dijo muy clarito: "El agresor demostró 2 veces lo bella persona que es: cuando le pegó por la espalda a mi marido y cuando maltrataba a su mujer". Palabras contundentes.
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    por josepzin el 14-08-2008 11:36 UTC
  8. #23   #20 Ya no. Pero cuando mi madre le tocaba guardias, iba con ella para hacerle compañia. He visto llegar guardia civiles con agresores, y éstos, todavía diciendo que lo hacían porque la mujer era suya y no entienden porque están detenidos, mujeres con la cara completamente echada abajo o con quemaduras, porque los simpáticos de sus maridos las utilizan como saco de arena para boxear, niños que vienen con su madre o sólos para denunciar al padre..

    A mí el que más me impactó, fue el de un chaval árabe que vino a denunciar al padre porque acababa de pegarle una paliza a su madre y ya no aguantaba más. Estaba acojonado y muy preocupado con lo que le pasaría a él después por haber dado el paso.
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    por kaidohmaru el 14-08-2008 10:29 UTC
  9. #22   Esas cifras no pueden ser ciertas que no me salen los calculos.

    40 millones de españoles, mitad mujeres, 20 millones de españolas, de las cuales supongamos la mitad tienen pareja, (que seran menos de la mitad) 10 millones de españolas con pareja. y son maltratadas 2.5 millones amos ya... el 25% de las mujeres españolas con pareja son maltratadas, no se lo cree nadie.

    Usease por estadistica 1 de cada 4 parejas que conozcas tendran una relacion con maltrato, no me creo esa cifras.

    Edito, me he colado los 2.5 millones son del total de españolas no del total de parejas, Aun asi me parece una burrada las cifras.
    votos: 4, karma: 42
    por smentol el 14-08-2008 10:28 UTC
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    por juvenal el 14-08-2008 09:39 UTC
  11. #14   Joder, 2.5 millones de mujeres maltratadas, me parece que esos datos no pueden estar bien... a lo mejor están metiendo en el mismo saco del maltrato cuando una pareja tiene discusiones normales, porque todo el mundo las ha tenido alguna vez. si no no podría entender esas cifras, o eso o la sociedad está peor de lo que creia...
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    por kyle_ilwe el 14-08-2008 10:05 UTC
  12. #32   Yo trabajo en asuntos sociales de un ayuntamiento de un pueblo pequeño. Vienen muchas mujeres maltratadas a pedir ayuda y al cabo de media hora las ves paseando con su maltratador. Es frustrante.
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    por ivancio el 14-08-2008 11:13 UTC
  13. por --61968-- el 14-08-2008 09:42 UTC
  14. #38   Me pregunto por qué sólo se tiene encuenta a las mujeres en estas estadísticas.
    wonkapistas.blogspot.com/2007/02/una-encuesta-sobre-violencia-domstical

    También me pregunto por qué en los informes sobre las encuentas no aparecen las preguntas realizadas, como sería preceptivo. Es más, es realmente difícil encontrar las baterías de preguntas que se realizan incluso en internet. (goto #24 y #25)

    Quizá es porque si se hiciera así, se desmorarían las premisas que sustentan el poder de ciertos colectivos feminazis y quedaría demasiado patente la vergüenza de un gobierno que ha promulgado leyes y gastado cantidades ingentes de dinero público para alimentar una MENTIRA.

    La violencia, no conoce de géneros. La violencia es mutua entre ambos sexos, solo que erramos a la hora de engordar las estadísticas por las diferentes nomenclaturas que se utilizan en los delitos según sea quien comete por ejemplo un asesinato, además de que los hombres denuncian hasta 9 veces menos que las mujeres.
    denunciasfalsas.blogspot.com/2007/01/maltratadoras-la-mentira-continual

    Se considera que una persona es objeto de malos tratos por su cónyuge por cosas como injurias o calumnias. También "el incumplimiento de obligaciones familiares" es considerado maltrato doméstico hacia la mujer, es decir, no pasas un mes la pensión compensatoria a tu mujer, por el motivo que sea, ésta te denuncia, y pasa a engrosar las estadísticas.

    Y todo esto me parece muy bien, no se debe injuriar ni calumniar aunque reconozco que es cínico esto en un país donde las palabras malsonantes forman parte de nuestro vocabulario del día a dia, no digamos ya en discusiones. Tampoco está bien dejar de pasar la pensión compensatoria o dejar de cumplir cualquier otra "obligación familiar". Lo que no me parece tan bien es que todas estas faltas engrosan las estadísticas de maltrato doméstico a mujeres y alguien se está encargando de que cuando hablamos de mujeres maltratadas pensemos en mujeres apalizadas por machos enbravecidos y pseudoanimales, (nada menos que 1,8 millones de machos enbravecidos maltratadores por lo visto)y nada más lejos de la realidad.

    Obviando este gran montaje de equiparar churras con merinas (machos violentos contra lo que realmente el propio ministerio del interior considera maltrato) o de inventar millones en base a 22.000 encuestadas con preguntas más que cuestionables, centrémonos en asesinatos.

    Los últimos datos OFICIALES que observo del ministerio del interior son de 2005. Durante este año murieron 71 personas a manos de sus parejas. En realidad esto es falso, son 71 muertas EN EL AMBITO FAMILIAR, que no es lo mismo, pero aceptemos pulpo como animal de compañía: 71 crímenes de la llamada violencia de género.

    ¿¿¿71???? M E N T I R A

    En 2005 murieron 127 personas víctimas de la llamada violencia de género. La única diferencia entre los datos que nos venden por todos los medios publicitarios posibles y la realidad oficial es... que 56 fueron hombres.

    Os pongo los últimos años:

    2004:
    Mujeres 79
    Hombres 31
    2003:
    Mujeres 84
    Hombres 49
    2002:
    Mujeres 77
    Hombres 49

    ¿Por qué se hacen tribunales exclusivos y leyes especiales para la violencia de género hacia la mujer?
    ¿Por qué se encuesta solo a las mujeres?
    ¿Por qué 56 hombres no valen nada mientras 71 mujeres es una tragedia?
    Aunque, eso sí, pagamos esas encuestas y esos tribunales entre todos los contribuyentes incluidos esos hombres maltratados cuya inexistencia se da oficilmente por sentada.

    Me pregunto a quién le interesa engordar toda esta mentira, toda esta discriminación, no solo en España sino a nivel internacional, y qué se gana exactamente con ello.
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    por BitByte el 14-08-2008 11:49 UTC
  15. #27   "Como el hecho, probado estadísticamente, de que Hugh Grant, Johnny Depp, los niños monos de a tú, el buen rollito socialmente correcto y el tanto monta, están bien para salir en la foto; pero, a la hora de la verdad, quien sigue humedeciéndole las reconditeces a buena parte del mujerío cuajado –no todas analfabetas, por cierto– es Rusell Crowe cuando les pone la zarpa encima. O tíos de ese perfil. Esto explica también algunas cosas. A veces, de ahí al moro Muza hay poco trecho. Y ciertos verdugos son imposibles sin la complicidad de las víctimas. "

    Arturo Perez Reverte. "Las púas de la eriza", El Semanal 12 de diciembre de 2004
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    por Minotauro el 14-08-2008 10:54 UTC
  16. #13   a mi me pega y a tu marido lo ha dejado en coma pero eso no quita para que sea una bellisima persona¿¿¿¿¿¿¿¿???????????
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    por jorge3 el 14-08-2008 10:05 UTC
  17. #44   #42 ¿El negativo es por defender la presunción de inocencia o por decir que la cifra de 1,8 millones de mujeres es una auténtica falacia? Y desde luego no tengo que ser yo quien dé unas cifras oficiales, sino el organismo correspondiente.

    De todas formas parece ser que en el informe salen 1,2, y no 1,8. Además, si tenemos en cuenta que consideran violencia doméstica "no valorar el trabajo que realizan", "ironizar" y otras cosas por el estilo (¿?¿?¿?), así podemos llegar a estas fantásticas cifras.

    Al final te las he dado, y observándolas me doy cuenta de cómo nos manipulan los medios y qué ingenuos que somos ;-)

    Un saludo.

    PD: Perdón por el comentario duplicado.
    votos: 2, karma: 21
    por boinker el 14-08-2008 12:09 UTC
  18. #54   #42 semiramis, como espero comprendas vengo aquí a opinar, no a que tú me des tu beneplácito, menos aún si usas negativos sin siquiera leer los comentarios.
    Que no te guste el término feminazi no es mi problema, ni dejaré que "me instruyas" en mi forma de expresión en base a cachetes-negativos que dicho sea de paso me tienen sin cuidado. Ni meneame ni tú me dais de comer.

    Una cosa es el feminismo, y otra el feminazismo. El segundo usa los preceptos del primero como mera excusa para ir más allá. La violencia feminazi no solo reviste una insidiosa forma de violar la constitución, y de establecer una ideología violenta que impone la dictadura de lo políticamente correcto. En España sufren y mueren hombres (no tienes ni idea de cuántos) por culpa de esta violencia, y a nadie parece importarle, fíjate si hacen bien su trabajo.
    La feminazi no busca la igualdad de géneros, sino la supremacia de la mujer, obteniendo derechos por encima del hombre, beneficios y prebendas bajo el engaño de la discriminación positiva. La feminazi se cree superior al hombre por el hecho de su mera condición: el hombre es torpe, sucio, sin sentimientos, infantil, banal y mediocre, como bien nos recuerdan anuncios, series y programas televisivos, publicaciones y cada vez más y en directo la propia actitud de muchas chicas jóvenes impregnadas por este "movimiento". El feminazismo oculta pruebas, maquilla encuestas, usa el discurso falaz a su antojo, genera escenarios modelo que cuela hábilmente como realidad y aplasta socialmente a los disidentes. Que le pregunten como mero ejemplo a algunas juezas, o incluso a Alfonso Guerra...

    En el párrafo anterior cambia mujer por "raza aria" o "blancos" y hombre por "judio" o "negro", igual te suena la historia. Por supuesto obvia lo de Alfonso Guerra :lol .

    El disfraz funciona muy bien, pueden decir la mayor gilipollez del mundo, o proclamar cualquier frase denigrante y sexista contra el hombre, que colocándose a priori o posteriori la máscara de feminista no pasa nada: es chachi, ingenioso y políticamente correcto.
    Te invito a leer a verdaderas feministas, y las bases de su ideología. Te informarán de lo que piensan del movimiento feminista actual en general (feminazismo disfrazado de feminismo) y de cómo consideran que feministas realmente quedan muy poquitas.

    Así que, me vas a permitir que siga utilizando el termino peyorativo, y sin respeto ninguno de "feminazi" para definir a las personas que te acabo de explicar. Y si no, me pones otro de tus terribles negativos, que yo seguiré durmiendo tan contento.
    votos: 2, karma: 20
    por BitByte el 14-08-2008 23:48 UTC
  19. por --96936-- el 14-08-2008 09:42 UTC
  20. #2   Pobres ellas, despiadados ellos.
    votos: 1, karma: 17
    por Toole el 14-08-2008 09:40 UTC
  21. por --23770-- el 14-08-2008 11:09 UTC
  22. #43   #42 ¿El negativo es por defender la presunción de inocencia o por decir que la cifra de 1,8 millones de mujeres es una auténtica falacia?

    Mera curiosidad :-)

    Un saludo.
    votos: 1, karma: 15
    por boinker el 14-08-2008 12:02 UTC
  23. por --98459-- el 14-08-2008 13:39 UTC
  24. #18   #15 No, por desgracia no. Ya que como mucho, la próxima vez que aparecen , es con los pies por delante y en la tele.

    Te vendría bien darte una vuelta por los Juzgados de Violencia de Género. A lo mejor, se te despejaban muchas dudas.
    votos: 0, karma: 14
    por kaidohmaru el 14-08-2008 10:16 UTC
  25. por --98990-- el 14-08-2008 11:07 UTC
  26. por --88643-- el 14-08-2008 10:10 UTC
  27. #45   Fuente extraída del instituto de la Mujer:

    personales.ya.com/josumezo/uploaded_images/violenciadomestica-772003.gf

    Por favor, dejemos de hacer demagogia barata y apoyemos a las mujeres que realmente lo necesitan. Nos venden como "indicador fuerte de maltrato" el no valorar el trabajo de tu pareja, el ironizar, el...en fin, para mear y no echar gota. Entonces no hay 1,2 millones de mujeres, si nos ceñimos a esos "fuertes indicadores" y a los "indicadores medios", ¡¡¡toda España está maltratada!!!

    Y por favor, antes de poner negativos, que respondan con datos, como he puesto yo :-)

    Un saludo.
    votos: 1, karma: 13
    por boinker el 14-08-2008 12:13 UTC
  28. #50   #48 Lee bien mi comentario, por favor. También deberían hacerlo los que ponen negativos.

    Evidentemente, está demostrado que lo tiró al suelo y lo golpeo, yo no he dicho lo contrario. Y te puedes meter en medio de una pareja cuando están discutiendo en un tono demasiado agresivo para ambos, yo mismo lo he hecho.

    Un saludo.
    votos: 1, karma: 13
    por boinker el 14-08-2008 14:27 UTC
  29. #52   #41 no se sabrá, pero hoy en el telediario han publicado las imagenes de la camara de seguridad de la puerta del hotel en cuya entrada agredieron al hombre este, y se ve claramente como llega por detras a la carrera y le da una hostia y luego sigue dandole despues cuando esta tendido en el suelo (por una vez los informativos de antena 3 sacan algo sin hacer demagogia ni na, ni elucubrar teorias, solo soltaron las imagenes, ante las cuales hay poca duda)

    una imagen vale mas que mil palabras... o algo asi era
    votos: 1, karma: 13
    por Mr_Teatime el 14-08-2008 16:43 UTC
  30. #53   #52 Si es así y se sabe ya de manera clara, rectifico completamente, puesto que de momento no se sabía.

    De todas maneras lo único que pretendía defender es la presunción de inocencia por ciertos actos, ya que el hecho de que el tío sea un animal que merezca estar en otro sitio creo que lo tenemos todos claro, lamentablemente.

    ¡Gracias! Un saludo.
    votos: 1, karma: 13
    por boinker el 14-08-2008 18:29 UTC
  31. votos: 0, karma: 13
    por olgabai el 15-08-2008 08:20 UTC
  32. por --97952-- el 14-08-2008 09:45 UTC
  33. #20   #18 ¿Vas mucho por esos Juzgados?

    Podrias despejarme dudas.
    votos: 0, karma: 11
    por p11951 el 14-08-2008 10:23 UTC
  34. por --61968-- el 14-08-2008 11:56 UTC
  35. por --61968-- el 14-08-2008 10:15 UTC
  36. por --23770-- el 14-08-2008 11:11 UTC
  37. #21   #7 Es muy fácil: tú tienes dos manzanas, yo no tengo ninguna...... ergo ambos tenemos una manzana.
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    por david.rguez el 14-08-2008 10:23 UTC
  38. #37   1.8 millones es prácticamente una de cada doce. Lo siento mucho pero no me creo ese dato. O están contando como maltrato hasta los "cachetes cariñosos", o bien se les ha ido algún número por algún lado, pero tantas no puede haber.

    Creo que una forma de luchar contra la violencia es ofrecer datos veraces y creibles, y no intentar buscar datos gordos que nadie se cree.
    votos: 0, karma: 8
    por Siete_picos el 14-08-2008 11:46 UTC
  39. por --91982-- el 14-08-2008 13:27 UTC
  40. por --830-- el 14-08-2008 10:53 UTC
  41. #34   Eso es un poco sindrome de Estocolmo, y es frustrante ver como alguien a quien han tratado mal, tiende a justificar a quien lo hizo.
    votos: 0, karma: 7
    por Mr_Teatime el 14-08-2008 11:21 UTC
  42. #3   ¿Que coño nos pasa a los seres humanos??
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    por alicia_in_wonderland el 14-08-2008 09:40 UTC
  43. #11   Me cuesta creer estos numeros, pero de ser cierto, es nefasto.

    Y la ley es peor, porque en vez de protegerlas a ellas, perjudica a los inocentes, normalmente hombres, por falta de igualdad.

    A ver cuando sale la ministra y se pronucia al respecto, porque parece que más que ministra de igualdad es ministra de las "miembras".
    votos: 2, karma: 6
    por ramon_mcgrady el 14-08-2008 10:05 UTC
  44. #19   Masoquismo?

    Debe ser como pasaba en el colegio..el mas malo siempre era el mejor y todos querian ser sus amigos..esta sociedad esta loca..menos nosotros ,los usuarios de meneame...;)
    votos: 0, karma: 6
    por miserere el 14-08-2008 10:17 UTC
  45. #24   #7 Este enlace puede que aclare algo. Se refiere a una encuesta antigua, pero también con cifras sorprendentemente altas: personales.ya.com/josumezo/malaprensa/2008/07/cuarentena-12-millones-dl
    votos: 0, karma: 6
    por mmisla el 14-08-2008 10:30 UTC
  46. #30   #6 No, no es así, no dicen 1,8 millones de maltratadas, dicen que 1,8 millones de maltratadas no creen que su pareja sea un agresor.

    ¡Todavía más burro! ;-)

    Un saludo.
    votos: 0, karma: 6
    por boinker el 14-08-2008 11:11 UTC
  47. #33   #6 No, no es así, no dicen 1,8 millones de maltratadas, dicen que 1,8 millones de maltratadas no creen que su pareja sea un agresor.

    ¡Todavía más burro! ;-)

    Y probablemente hay también un buen puñado de "no maltratadas" a las que la sociedad considera maltratadas, y no quiero referirme a un caso reciente para no crear polémica. Creo, opinión personal, que lo que se ve en las "altas estancias" -por ejemplo, un anuncio se considera sexista y que humilla a la mujer cuando ésta sale en el suelo con dos hombres encima quietos- se traslada al vulgo pueblo; es decir, si se considera que un anuncio así humilla y desprecia a la mujer, ¿cómo vamos a fiarnos de ningún dato que hace referencia a mujeres que dicen no ser maltratadas, pero que "nosemuybienquien" dicen que lo son?

    Un saludo.
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    por boinker el 14-08-2008 11:16 UTC
  48. #39   El caso es que el ciudadano medio no está capacitado para manejar situaciones en las que hay involucradas personas con alteraciones mentales. No lo está para tratar esquizofrénicos con brotes psicóticos y no lo está para mediar en una agresión a una mujer maltratada. En ambas situaciones corre el riesgo de acabar muy mal parado.
    votos: 0, karma: 6
    por artbo el 14-08-2008 11:49 UTC
  49. #40   Enlace a la estadística oficial (se me olvidó sorry): www.mir.es/MIR/PublicacionesArchivo/publicaciones/catalogo/anuarios/anf
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    por BitByte el 14-08-2008 11:51 UTC
  50. #46   #6 En el informe salen al parecer 1,2, e incluyen todo tipo de situaciones como las que pongo en el enlace:

    personales.ya.com/josumezo/uploaded_images/violenciadomestica-772003.gf

    Un saludo.
    votos: 0, karma: 6
    por boinker el 14-08-2008 12:16 UTC
  51. #48   #41 Bueno, entonces Neira se cayó solo al suelo por efecto de la gravedad ¿no? Hay en algunas ocasiones que no hace falta que se acabe el juicio para que la gente sepa si alguien es culpable o no (no digo que por eso no se merezcan juicios justos), como por ejemplo lo de Nanysex, o las chicas que le dieron una paliza en un parque a la otra. No estaban ellos solos, había testigos, y no creo que una persona se meta en medio cuando una pareja simplemente está discutiendo, está claro que algo más estarían haciendo.
    votos: 0, karma: 6
    por crispra el 14-08-2008 13:36 UTC
  52. #51   Lo de la viloencia de genero esta pasando de aburrir a dar asco.
    votos: 0, karma: 6
    por Nabuconodosorcito el 14-08-2008 15:01 UTC
  53. #56   Es como el caso de el profesor en coma, la mujer a la que defendió dice que su novio es bueno.
    votos: 0, karma: 6
    por elperry el 15-08-2008 12:07 UTC
  54. #41   #35 Perdona, pero salvo que se sepa/demuestre lo contrario...ni pegó por la espalda a esa persona ni ha maltratado a su mujer. Lo digo porque la mujer ha comentado que no la maltrató, que no tiene nada y ha solicitado un reconocimiento médico para demostrarlo.

    Lo cual no quiere decir que ese animal no merezca ir a la cárcel o al psiquiátrico por lo que está demostrado que hizo, claro está.

    Parece que noticias desagradables como esta son utilizadas por los de siempre para catapultar el feminismo a la sociedad; el claro ejemplo es esta noticia, una falacia la mires por donde la mires, que sin duda hace referencia a lo sucedido el otro día. Y que perjudica muy mucho, como siempre, a las personas -que no mujeres- que son realmente maltratadas.

    Un saludo.
    votos: 4, karma: -1
    por boinker el 14-08-2008 11:54 UTC
  55. #36   Lo que cada uno haga en su casa y en su vida a mí me da igual, lo que no entiendo ni entenderé nunca es porque a todos se nos mete en el mismo saco y todos debemos pagar por una minoria que en el fondo han sido unos consentidos niñatos por parte de todas las mujeres, tanto las adolescentes como sus madres, y que además son incapaces de ver lo que cualquier tio con dos dedos frente ve en dos segundos...
    votos: 4, karma: -10
    por upcdf41 el 14-08-2008 11:39 UTC
  56. #15   #12 No sera que siempre son las mismas que van al juzgado y la justicia no les resuelve el problema?

    #14 Publico = PSOE

    Se tienen que justificar para que haya un ministerio de la desigualdad.

    2.5 Millones de delincuentes. Esto es de coña.
    votos: 9, karma: -36
    por Ay_Que_Fatiga el 14-08-2008 10:07 UTC
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