335meneos
“Por ahorrar 2 euros en un medicamento, gastamos 50 en atención”
www.elconfidencial.com/cache/2009/07/10/salud_41_ahorrar_eur... por SLAYERTANIC el 10-07-2009 07:58 UTC, publicado el 10-07-2009 13:55 UTC
La sanidad española está al borde del colapso. Lo denuncian los médicos y lo sufren los pacientes. El fallo en cadena que amenaza al sistema empieza en las consultas de atención primaria, donde la escasez de médicos obliga a los facultativos a multiplicarse para atender el aluvión diario de pacientes. Cada doctor dedica una media de cuatro minutos a atender a cada persona.
¿Qué coño es esto? ¿No nos dijeron siempre que no nos automedicáramos?
Por otro lado, estoy de acuerdo en ciertas cosas... cuando estuve de baja (y una señora baja, provocada por fracturas múltiples, iba todos los días al hospital a rehabilitación) aun así tenia que ir TODAS las semanas a recoger un papel de baja al médico de cabecera, malgastando su tiempo - ¿no se podía ocupar de eso el rehabilitador, que sabía como estaba? ¿qué sentido tiene el hacer ir a un chaval en silla de ruedas con medio cuerpo escayolado para que "no vengan con cuentos?
Al menos mis padres, que tienen enfermedades crónicas, tienen ya las recetas estas interminables por varios meses, que no tienen que ir al médico a renovarlas...
Y que pasa? Pues que antes estas cosas servían, pero las enfermedades/virus van cambiando y protegiéndose mejor a lo largo de los años. Así que como no se te cura, has de volver al médido, y puede que vuelvas una tercera vez. Al final has gastado tus siete minutos de consulta por tres veces: 21 minutos por paciente. Y además te han tenido que recetar un antibiótico mas caro que una simple amoxicilina.
Fatal oiga!
Lo del copago me hace mucha gracia, ya que imagino que en caso de aplicar el copago de medicamentos también aplicarán el "cocobro" de seguridad social, reduciendonos las aportaciones.
Otra discusion es si lo que aportamos a la seguridad social es suficiente o tendrían que aumentarlo. Pero igual tambien tendrían que trabajarse un pelín las mejoras de gestión.
¿Pero no son los médicos quienes dicen que no debemos automedicarnos, que solo un medico puede hacerlo?
Prescripción enfermera ya!
¿Es justo que actualmente un jubilado con una pensión de 2.000€ o más (que las hay) tenga gratis las medicinas y un mileurista, quizá con críos que mantener -y probablemente hipoteca- pague el 40%?
En efecto, pero el truco consiste en saber cuándo se podrían tratar con medicamentos sin receta y cuándo no. Si sólo tuviesemos gente especializada que nos pudiese decir eso...
Una de las veces que fui a urgencias me tuvieron 5h y os aseguro que no era porque gente sin dolencias graves saturara el servicio. Accidentes de moto, heridos de arma blanca, gente con cólicos nefríticos aullando (literalmente) de dolor, contusionados múltiples en peleas...Normal que pasaran antes de mi. Yo al menos no sangraba, mantenía la conciencia aunque no fuera capaz de dar un paso y el dolor no me hacía gritar (tenía una sobredosis de un medicamento y me estaba poniendo azul). Los médicos pasaban y me decían, pero cómo aún no te ha visto nadie??. Había sólo un puto carrito con tensiómetro y electro para todos los boxes, los médicos andaban a hostias por él. Y para que no se diga había partido del barça. Lamentable y tercermundista.
Aparte de la existencia de medicamentos de aportación reducida para tratamientos caros o crónicos que sólo se paga el 10% hasta un máximo de 2,64€. Por ejemplo hoy he dispensado una somatulina de 1200€ a uno de esos posibles mileuristas y ha pagado eso, 2,64€. El problema no es ese.
Yo no sé vosotros, pero un sistema donde hay que estar 10 horas en la sala de urgencias esperando a no ser que aparezcas con un miembro amputado o la cabeza abierta, donde 4, 6 y 8 personas comparten habitación en hospitales, donde las citas para especialistas las dan para meses, donde los ambulatorios están rebosantes de personas y donde hay que esperar lo indecible no es precisamente lo que yo concibo como un buen sistema sanitario.
Creo que una buena solución es el copago de los servicios médicos. El derroche, la mala gestión, la falta de previsión y los males endémicos, como la carencia de hospitales y médicos, nos han llevado a una situación en la que es necesario, de una puñetera vez, tomar medidas.
Y por cierto, eso de "Cada doctor dedica una media de cuatro minutos a atender a cada persona" ¿qué tiene de malo? pues que es poco. Por algo los médicos reclaman tener más tiempo, y nosotros deberíamos reclamarlo también. Llegas, en un minuto explicas malamente que te pasa y en otro medio minuto de recetan cualquier cosa para que pase el siguiente... no creo que haya que reducir el tiempo.
La Justicia está al borde del colapso.
La Economía está al borde del colapso.
Incluso Zapatero está al borde del colapso. -> tinyurl.com/n2y5uk
Me lo dio, claro, pero van a gastos mínimos a todo trapo.
Y no es un hospital de un pueblo perdido de la mano de dios, es más bien conocido por todos.
Si muchos de los chavales que hay entre 20-30 años en paro no hubieran dejado los estudios , ahora algunos podían cumplir con las vacantes que se piden a gritos.
En fin.
Lo que habría que hacer es incrementar el personal y la atención y no hacer a los médicos ni enfermeros funcionarios.
Respecto a los médicos funcionarios no veo por qué no ponen a un médico a firmar bajas. Hasta hace poco, en el ambulatorio había una médica que daba recetas a pensionistas de diez a doce y había una cola inmensa para ella pero se reducían en el resto de los lados.
Yo tengo una enfermedad crónica de tipo autoinmune, y, os lo aseguro, que no es agradable tragar pastillas que me destrozan el estómago, de ir cada poco a las consultas, de hecho estoy hasta los cojones. Qué más quisiese yo, que no ir. Era lo que me faltaba por oír, echar la culpa los enfermos.
Si hay problemas en la SS, que inviertan más dinero así de simple, el bajón de calidad qué he visto en los 10 últimos años en los servicios de salud del Principado no lo sabéis.
No entiendo aquellos que desean cargarse la seguridad social, cuando las alternativas privadas como en EEUU no funcionan, así de simple. El estado gasta más dinero y se quedan muchísima gente sin seguro, ya porque no lo pueden pagar o porque no lo cubren. Si eres una persona de grupo de riesgo, tienes una enfermedad crónica como diabetes o han pasado por una enfermedad como el cáncer no te aseguran, y eso es un hecho. Las aseguradoras no son hermanitas de loa caridad, son empresas privadas que buscan el beneficio como cualquier otra empresa ¿Los enfermos crónicos qué hacemos nos suicidamos?
Ahora en EEUU dónde el modelo privado no se sostiene y lo van a tener que cambiar, vienen estos miserables con la misma propaganda de siempre.
www.expansion.com/2009/06/28/opinion/1246223534.html
que no es el mejor sistema sanitario, sino el más caro. Según el informe OECD Health Data 2008, el americano gasta 6.714 dólares al año, mientras que el español 2.458 dólares, un 63% menos.
El objetivo de un sistema de salud no debe ser sólo mejorar la salud de la población, sino también protegerla contra los costes financieros de la _enfermedad. La propuesta de Obama de exigir seguro para todos los ciudadanos busca ambos fines y recoge aspiraciones anteriores de políticos y líderes sociales y religiosos.
Es una cuestión de prioridades: y en el capitalismo importa más el capital !!!
Aparte, que los que sí se automedican, no van a dejar de hacerlo porque les cueste dos euros más...
Se critica mucho el estilo americano, y sería realmente terrible si se aplicara el sistema americano con la mentalidad española. Pero señores, después de vivir 8 meses en USA, veo que el sistema americano es un sistema basado en la solidaridad y el principio de "el estado no te va a ayudar".
Yo tengo miles de ofertas de seguros médicos, el seguro médico que estoy pagando cuesta 900$ al año, si se incluyera familia e hijos serían 1800$. Más barato que seguridad social. El tema es, si lo tienes desde el pricipio, te cubre lo que sea, cancer, diabetes, etc...
El problema es la gente que dice "estoy sano, no necesito seguro médico" y solo quiere pagar en cuanto caen enfermos, es como si solo pagáramos el seguro del coche el día que tienes un accidente. Esa es la gente que se queja y os aseguro que son una minoría. Por eso Obama quiere obligar a todo el mundo a pagar un seguro.
Para la gente sin trabajo, existen seguros que te cubren si no tienes trabajo y ya pagarás en cuanto lo recuperes. Para los pobres que no han tenido trabajo nunca y están fatal... pues se pide limosna y se entra en una parroquia (que aquí son los centros sociales que centralizan la caridad). Los americanos dan cada año miles de dólares en caridad (religiosos y ateos por igual) porque saben que un día les puede tocar a ellos pedirla.
En el capitalismo auténtico, los monopolios (sistemas comunistas encubiertos) se consideran un cáncer, la ley de la oferta y la demanda va a misa y el origen de la riqueza (los clientes) es el bién más preciado.
Cuando llamas a una empresa para reclamar una factura y te tienen diez minutos esperando en un 902 y luego te cuelgan, eso no es capitalismo, sino inutilismo crónico y de ahí viene la crisis económica.
En un auténtico sistema capitalista, Telefónica, Endesa, ONO y un largo etc... haría años que habrían desaparecido y sido reemplazadas por empresas más competitivas (que en ésta monarquía bananera no tienen ni ocasión de nacer) y la SGE, ORA, etc... serian ciencia ficción.
El primero es que hace falta aumentar el número de médicos tanto en atención primaria como en los especialistas, también hace falta aumentar el número de profesionales sanitarios (enfermeras, ATS, personal administrativo, etc.) y si para ello hay que meter la tijera en gastos más superficiales pues habrá que meterla...pero una atención sanitaria de mejor calidad es factible.
Hay mucha gente que acude con excesiva asiduidad a los servicios públicos cuando estos son gratuitos (no únicamente en el ámbito sanitario), por lo que habría que plantearse el "cobro" de alguna cantidad pequeña de dinero por recibir la atención solicitada, ese dinero se le podría posteriormente devolver a los pacientes con menos recursos (pensionistas, desempleados, etc.) para garantizar que nadie se quede sin atención y respetar la universalidad del servicio. En Francia creo que funcionan así y se evita la saturación casi permanente que actualmente existe en muchos centros.
Aumentar la calidad de los servicios está en manos de los gestores de los mismos y responsables políticos. Una parte importante del problema es que da la sensación de que el deterioro está previamente planificado según los intereses políticos creados, en las comunidades autónomas donde existe un mayor intereres en la privatización de los servicios públicos es donde paradojicamente peor se encuentran...
Si no aumentan el número de profesionales pero si el de pacientes, la calidad por puro sentido común empeora, cada vez se atiende más a "destajo", en menos tiempo. El servicio empeora la calidad y la gente se crea una opinión más desfavorable sobre el sistema público sanitario por lo que es más sencillo empezar a introducir la idea de que la privatización es el mejor camino y existen menos resistencias para la privatización.
La cultura de la "picaresca" en la que vivimos instalados en nuestro país tampoco ayuda mucho, la gente tiene que usar de un modo más responsable los servicios públicos, algunas personas van al médico con excesiva frecuencia y por cosas insignificantes...y no se dan cuenta de que eso tiene detrás un importante coste social.
Para los pobres que no han tenido trabajo nunca y están fatal... pues se pide limosna y se entra en una parroquia (que aquí son los centros sociales que centralizan la caridad). Los americanos dan cada año miles de dólares en caridad (religiosos y ateos por igual) porque saben que un día les puede tocar a ellos pedirla.
Este párrafo no tiene desperdicio. En España nadie tiene que pedir limosna para costearte un médico, la "caridad" y la limosna te la metes por el culo. Lo que tenemos es un sistema que garantiza justicia social para todos con nuestros impuestos, no hace falta hacer "caridad" porque nosotros sí sabemos sabemos lo que es que mañana te toque a ti.
El pensamiento sociopático de búscate la vida, si no puedes trabajar pide limosna, me pone enfermo. Lo que hay que garantizar es ayudas a las empresas para que contraten gente con minusvalía, así de simple.
es.wikipedia.org/wiki/Sicko
Cada pocos días recibo llamadas de gente (en su mayoría mayor)pidiendo cita. Como toman la iniciativa al hablar y lo sueltan todo de sopetón escucho los motivos de su cita. En su mayoría suele ser por cosas banales como: "pequeño dolor en la espalda" "pinchazos en el estomago" "creo que tengo gripe y me preocupa si pueda tener la gripe porcina" etc.
Creo que esas personas con esas pequeñas crisis psicóticas puede que en parte sean los responsables del colapso de la Sanidad Española
¿Cuál es el problema entonces? Que vuelven a intentar cargarnos el muerto, que la gente apechugue con sus miedos y enfermedades para que el sistema funcione ¿no sería más adecuado mejorar los protocolos, estructurar los servicios correctamente, invertir en personal lo necesario según la población, etc.. etc..? Como ya se ha dicho el problema no es que no haya dinero, es que se DESVÍA en otras chorradas.
- cada visita al medico, 1€
- cada visita de un familiar a un hospital, 1€
cantidades reembolsables en la declaracion de la renta.
y punto pelota. en cuanto al yayo, por entretenerse yendo al medico, le levantaran 1€ por visita, y cuando las familias gitanas, que se meten a tropel en los hospitales en cuanto hay alguien del clan, tuvieran que pagar religiosamente 1€ por cabeza, la cosa se solucionaba...
No insistiré en demasía, solo recalco 2 puntos:
1- Si estas enfermo SI te cubren, a no ser que nunca hayas pagado seguro y pienses que solo necesitas pagar el mes que necesitas servicio. De hecho si nunca has tenido seguro y caes enfermo TAMBIÉN te cubren, pero hay que pagar un poco más.
2- Las empresas ya contratan a gente con minusvalias, ex-presidiarios, etc... no hacen falta incentivos para ello por que saben que quedarán bien con el barrio si contratan a esta gente. En mi súper hay un montón de gente dedicada a poner la compra en bolsas (de reciclaje, por cierto). Yo compraría igual si tuviera que ponerme mi compra en bolsas, pero esa gente vive de ello y el barrio se beneficia. Aquí no quieren las ayudas del estado! Nos ayudamos entre todos. MUY mal tienes que estar para no encontrar trabajo, y si estas tan mal, muchísima gente esta dispuesta a a ayudarte.
Son filosofías distintas "papa estado" vs "que le den al estado nos ayudamos nosotros".
Si habeis visto el documental Sicko de Michael Moore podeis comprobar lo que os digo, un carpintero sale y comenta que se contó dos dedos con una sierra eléctrica y que tuvo que elegir cual de los dos dedos se reimplantaba porque carecía de recursos para reimplantarse ambos, finalmente el carpintero sólo se reimplanta el dedo más barato y el otro a la basura. De verdad, ¿ese sistema es el que quereis los que defendeis el sistema privado? ¿Un sistema que te deja sin atención si careces de recursos y a expensas de la caridad?
LO QUE TOCA HACER ES MEJORAR LOS SISTEMAS EXISTENTES NO DINAMITARLOS.
Es exactamente el mismo razonamiento que se hace con la universidad. En la universidad complutense de la ciudad X, el gasto de la comunidad por alumno es 5000€ (es una media). De ahí se sigue, por lo visto, que un alumno que paga 1200€ de matrícula y no vuelve a pisar la universidad genera 5000€ de gasto. Despeje la X sin fijarse en la demagogia.
blogs.libertaddigital.com/democracia-en-america/el-falso-mito-del-mal-/
Tal vez el sistema de EEUU no sea tan malo como algunos nos quieren hacer creer.
Incluyes un par de trabajadores sociales para evaluar situación socioeconómica del paciente y garantizar que el copago sea en función de la capacidad económica y que nadie se quede sin atención sanitaria.
#34 Y si caes enfermo y no tienes un duro como leches pagas el tratamiento? ¿Y si te diagnostican una enfermedad grave y careces de recursos que? Te aseguro que en España es bastante sencillo estar sin empleo, de hecho por aquí hay entre tres y cuatro millones de españoles desempleados, por dios no intentes convencernos de que la caridad de los vecinos es superior a un sistema público de asistencia social y sanitaria, nuestro país superó hace muchos años ese sistema.
Si estas enfermo SI te cubren, a no ser que nunca hayas pagado seguro y pienses que solo necesitas pagar el mes que necesitas servicio. De hecho si nunca has tenido seguro y caes enfermo TAMBIÉN te cubren, pero hay que pagar un poco más.
Mentira, lo cuenta Michael Moore en su documental, en la propia página de las aseguradoras hay un listado de que enfermedades tienes no te van a asegurar. De hecho aunque estés asegurado tienes que pagar igualmente: health.usnews.com/articles/health/2007/09/16/insurance-coverage-caps-hl
2- Las empresas ya contratan a gente con minusvalias, ex-presidiarios, etc... no hacen falta incentivos para ello por que saben que quedarán bien con el _barrio_http://static.meneame.net/img/common/richeditor-italic-01.png si contratan a esta gente. En mi súper hay un montón de gente dedicada a poner la compra en bolsas (de reciclaje, por cierto). Yo compraría igual si tuviera que ponerme mi compra en bolsas, pero esa gente vive de ello y el barrio se beneficia. Aquí no quieren las ayudas del estado! Nos ayudamos entre todos. MUY mal tienes que estar para no encontrar trabajo, y si estas tan mal, muchísima gente esta dispuesta a a ayudarte.
No, si ya se nota, con las hordas de sin techo que hay por las ciudades...
Son filosofías distintas "papa estado" vs "que le den al estado nos ayudamos nosotros".
No sé que moto quieres venderme, ya desde las limosnas se nota la clase de persona que eres, el estado somos nosotros. vosotros los "liberales" que siempre habláis de la libertad de elección, parece que no os dais cuenta que para elegir tienes que tener la oportunidad para hacerlo. Se nota que nunca has pasado necesidades, amigo. Con dinero siempre puedes elegir y te da igual que haya Seguridad Social o no. Pero otros que conocemos de la realidad y los efectos de esa forma de pensar, que llevan al desastre como la actual crisis.
#6 Si. Pero quiere enfermeria asumir la responsabilidad? Porque yo como medico no voy a hacerme responsable de lo que recete el enfermero.
#24 muy bien escrito. La sanidad en EEUU es una locura. Hay gente tiene que elegir entre comprar medicamentos o comida
#27 Efectivamente no eres médico. Una aspirina con el desayuno normalmente no te va a provocar una ulcera. Si te da miedo toma solo paracetamol. Y se supone que es un tratamiento corto, una semana como mucho. No hay peligro y es el tratamiento del resfriado comun. No hace falta ir al medico para eso.
#31 Yo creo en el copago. Si la gente tuviera que pagar 6 euros al entrar en urgencias, alguno ya se lo pensaria. Y eso es un pago simbólico y disuasorio. Se podria plantear devolverlo a gente con problemas economicos.. En Italia, se paga por ir al especialista 30 euros y se paga por los analisis, radiografias etc. Es un tema para pensar.
Desde luego yo cambiaria muchas cosas. Es absurdo que alguien con una pierna rota y un informe donde dice que tiene que llevarla escayolada 6 semanas tenga que ir cada semana por el papelito de la baja. Por ahi quitariamos bastante gente. Lo mismo con las recetas: tratamiento para 3 meses y luego renovación. Una cosa que me gusta de EEUU, que te dan exactamente la medicación que necesitas. Por ej, un antibiotico para 10 dias y eso te dan . Aqui tienes que comprar a veces dos envases, de uno de los cuales te sobran varios comprimidos. Y eso es un desperdicio. Y lo pagamos todos.
Problemas en sanidad hay, y graves. En mi comunidad, ya se han fundido el presupuesto anual y hay casas comerciales que no estan reponiendo material o medicamentos.
"Víctimas de una sanidad enferma", se llama. Se puede encontrar en eMule, y aunque creo que no es ilegal, mejor no pongo el enlace ED2K, por si las moscas. Es fácil de localizar.
Recomiendo encarecidamente su visionado. Para mí fue brutalmente revelador, aunque no niego que el trato que den al tema pueda tener segundas intenciones, ni que no pueda extenderse lo que desvelan a todo el país, por supuesto. Pero ya digo, a mí me impresionó sobremanera.
Se lo estan cargando todo. Ineptitud en grado superlativo.
Algunas ideas:
1º Aumento del personal dedicado a la atención directa.
2º Establecer Copago por la atención, en función de la capacidad económica y garantizando siempre la accesibilidad.
3º Realizar mejoras de cara a agilizar aquellos procesos más comunes, frecuentes y sencillos. Muchas consultas se podrían evitar si se replantean algunas cosas.
4º La gestión/planificación de los servicios no se puede improvisar, delimitar con más claridad cuales son los objetivos, acciones a realizar para alcanzarlos, etc. Un accionar más científico por parte de los "trabajadores no directos/gestores" que se encargan de estas funciones.
5º Evaluación del funcionamiento de los servicios actuales, en resumen, tomarse más en serio la CALIDAD y la aplicación de medidas para mejorar la situación actual.
Los políticos de hoy en dia no hacen política para movilizar a la socidad hacia un rumbo mejor; hoy en día se oprime al pueplo para llevarlo por dónde le conviene y, ya de paso, recaudar un poco más en multas.
Si sólo cuesta 60 € al mes mantener una sanidad privada completa, ¿cuánto costaría mejorar la sanidad pública para dar una atención primaria equivalente? ¿10 € al mes? ¿O quizá no es problema de dinero, sino de la pésima gestión que se hace de ella?
La ventaja que tiene esto? Es sencilla, puesto que el médico no es personal con pago garantizado (si te tratan mal o no te gusta el trato recibido, cambiarás a otra consulta distinta) el personal se esforzará en que todo funcione como deba. Cosa que también ayuda al mal funcionamiento de la sanidad española.
Por otro lado, +1 a lo de pagar una cantidad simbólica por ir al médico.
Compensé en #18