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#7:
Herr Merkel, el juego con la deuda publica que tanto ha usado en contra del resto de paises le puede estallar en su cara, espero que asi se le borre de la cabeza la tonteria.
un saludo un españolito de a pie pero nunca a sus pies
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#1:
Es que paga poco...mejor comprar deuda española.
#5:
Tendrá que subir los intereses, con lo que bajará la prima de los demás.
#27:
#26 Pues es que ahí está el problema. No está habiendo libertad real de mercado. Paradojicamente todos quieren comprar y todos se ponen de acuerdo en que el interés se mantenga igual de alto, cuando es obvio que deberia bajar.
El problema es que quien accede a estas colocaciones de deuda son bancos o fondos de inversión. Los particulares lo hacen a través de estos, pero al final son 4 gatos los que pulsan el botón.
El problema es que quien accede a estas colocaciones de deuda son bancos o fondos de inversión. Los particulares lo hacen a través de estos, pero al final son 4 gatos los que pulsan el botón.
#10:
Seguro que en Alemania están preocupadisimos. Lo que es más, seguro que envidian a España y como los inversores se pelean por comprar su deuda, e intentan hundir el país para dispararla.
FIJO.
FIJO.
Comentarios
Es que paga poco...mejor comprar deuda española.
#1 claro quien cojones va a querer comprar deuda al 1,98% pudiendo hacerlo al 6,5 y 7%?
#2 Pues quien prefiera la seguridad a la incertidumbre de los bonos semibasuriles españoles.
#16 Pero que seguridad o incertidumbre? De que coj**** estamos hablando? No existe eso ya. Unos señores se ponen de acuerdo y dicen que mañana van a por Alemania y en cuestión de días u horas pueden hacer subir el interés alemán a límites insospechados. De hecho, por deuda soberana tienen más motivos para cargarse Alemania que España.
En definitiva. Ellos lo saben muy bien, por eso la colocación de bonos de ayer de España tuvo el triple de demanda que de oferta y en cambio la alemana apenas la mitad de demanda respecto a la oferta.
#25 Y una pregunta tonta que siempre se me ocurre... cuando existe tanta demanda ¿no debería bajar el precio?
#26 Pues es que ahí está el problema. No está habiendo libertad real de mercado. Paradojicamente todos quieren comprar y todos se ponen de acuerdo en que el interés se mantenga igual de alto, cuando es obvio que deberia bajar.
El problema es que quien accede a estas colocaciones de deuda son bancos o fondos de inversión. Los particulares lo hacen a través de estos, pero al final son 4 gatos los que pulsan el botón.
#27 Creo que no tienes idea de lo que estas hablando
#64 Para que unos señores se huelan que un país no va a pagarles el dinero prestado, tienen que haber unos motivos objetivos. España ha hecho y está haciendo sus ajustes, pero son todos en vano. España tiene una deuda proporcional bastante inferior a la de otros estados. Lo lógico es que fuese como tu dices, pero no está siendo el caso.
#74 Muy bien, tu sigue pensando que esto que está pasando es de lo más normal. Así va el país.
#26 Hay tipos de mercados/industrias muy sensibles al precio y por lo tanto, si tú vendes tu producto a 100 vas a tener muchas más ventas que si lo vendieras a 200.
En el escenario de la colocación de deuda, pues es lo mismo, España ofrece mejores condiciones, pues España se queda con más cuota de mercado hasta que Alemania no haga más atractivo su bono a los inversores.
#29 Eso está claro, pero si la demanda triplica la oferta, da la sensación de que existiría un margen para bajarlo. Es que no entiendo muy bien cómo va esto.
#30 Ese margen es el que se negocia entre España y los inversores. Si el margen baja (interés del bono) desaparece la oferta y los inversores se van a jugar a otra cosa.
España NECESITA colocar deuda, los inversores NO necesitan comprarla.
#44 Ya. Por cierto, aprovechando que sabes del tema, ¿qué problema habría en hacer una subasta a un interés bajo únicamente para el mercado interior? Me explico: Hay que hacer recortes por culpa del pago de la deuda. ¿Hacer una emisión a un bajo interés a los ciudadanos a cambio de mantener determinados servicios sociales? ¿Sería posible? La situación es grave, no creo que sea peor eso que recortar la sanidad, la educación o los salarios (muchos funcionarios seguro que acudirían, no sólo no pierden salario, sino que ganan dinero, aunque sea poco). No sé, ¿demasiado ingenuo?
#46 Bueno, no es que sea un experto en el tema, pero intento aplicar la lógica con los conocimientos que tengo.
El escenario que planteas ya se hace de forma indirecta subiendo impuestos directos e indirectos, y ya los justifican diciendo que o eso, o se acabó la Sanidad y la Educación pública.
Por otra parte, quién querría comprar los bonos que propones si por otra parte ofrecen depósitos a un año con más interés?
#49 El discurso es "cada vez nos cuesta más la deuda y no hay dinero para todo". Los intereses que pagamos ya superan los gastos de desempleo, por ejemplo. Seguro que muchas personas (como digo, un funcionario que le están diciendo que va a perder dinero en su salario) prefiere meter ahí el dinero (al 2-3%) en vez de ING, por ejemplo. Ayuda a crear un círculo virtuoso, al pagar menos intereses, el año que viene la deuda será menor (incluso se puede cancelar deudas más caras) y además, dejamos de depender del exterior (Japón, con un 200% de deuda apenas tiene nada colocada en el exterior y lo califican como país seguro). No sé, supongo que me olvido de algo... ¿de haberme presentado al gobierno, por ejemplo?
#53 Eso sería muy bonito si la gente tuviera tanta pasta como para cubrir las necesidades de financiación de España, pero el gran problema aquí realmente, no es la deuda pública, si no, la deuda privada... Por eso está tan alta la prima de riesgo. Hay paises con mucha más deuda que España, pero los inversores no son tan tontos y se informan también de cuánta pasta debe el españolito de a pie y si será capaz de pagarla o no con la que está cayendo.
La creación de una banca pública si que ayudaría a recuperar la soberanía financiera que teníamos con la peseta y no nos costaría tanto colocar la deuda..
#46 Si no estoy confundido, eso precisamente son las letras del tesoro y bonos del estado.
#25 Me parece que has leído demasiados medios cuentistas.
No hay ningunos "señores que se ponen de acuerdo para hundir a un país".
Hay países que libremente, sin que nadie les obligue, piden dinero.
Y si los que prestan dinero se huelen que no van a pagarles, exigen otras garantías adicionales, como intereses más altos. Nada más.
Pero nadie obliga a ningún país a pedir prestado. Bueno, sí, los imbéciles que quieren vivir a todo tren permanentemente manteniendo un Estado inviable. Y luego llegan y dicen que hay una conspiración en no sé dónde...
#64 También se podría decir que si los que dejan se huelen que pueden pedir más, aunque el riesgo sea el mismo, pues lo hacen.
#16 Qué incertidumbre? Si pagar vamos a pagar igual, tanto España como Alemania van a pagar seguro, España sólo va a hacer más recortes por el camino.
#37 Pues eso es lo que deben pensar los inversores. Si igual va a pagar uno que otro, pues compro española y paso de la alemana.
Recordemos que, desde hace unos meses, el impago de la deuda es inconstitucional. No solo eso, sino que tiene preferencia sobre cualquier otro gasto público. Por tanto la deuda española es, como mínimo, tan sólida como la alemana.
#37 Pues muy seguro estás tú de España, me parece a mí...
#2 si, pero el problema de los que pagan más es el riesgo..es como si un banco te da el 12% de interés y otro el 6%, de quien te fiarías más..el que da el 12 necesita dinero y paga lo que sea..mal asunto..llegara un momento que no te puede devolver el capital, el del 6 te lo devolverá siempre...
#67 es especulación pura y dura, saben perfectamente que Italia y España pagan porque el BCE está detrás y no van a dejar a los países a su suerte (al menos eso espero :-P)
#1 Pues ese es el problema que paga tan poco que no merece la pena ir a la subasta habiendo otros países que pagan más a pesar del menor riesgo.
#3 ¿Problema? Anda que no tienen margen para subir el tipo y seguir pagando muy pocos intereses.
#1 Ahí está la clave, alguien se esta forrando y quiere más
#1 Bueno, mejor comprar deuda española, si es que España va a pagar...
Herr Merkel, el juego con la deuda publica que tanto ha usado en contra del resto de paises le puede estallar en su cara, espero que asi se le borre de la cabeza la tonteria.
un saludo un españolito de a pie pero nunca a sus pies
#7 Mejor Frau Merkel
#11 gracias no tengo idea de cartoffen mas alló de los heroes de Hogan... aprender es bueno siempre
#13 O sea, que entiendes una Kartoffeln de Alemán (Kartoffeln significa patata).
#7 ¿ a ti también te ha pasado por la cabeza que la merkel es un tio con chocho?
#23 hay limites que el hombre no debe cruzar jamas..... de hecho creo q Frau Merkel proviene de Raxacoricofallapatorius (frikada de doctor who)
Tendrá que subir los intereses, con lo que bajará la prima de los demás.
#5 Y así los políticos podrán invocar al efecto placebo de "la prima de riesgo está bajando", porque lo que de verdad importa es el interés a pagar.
#19 Lo que popularmente se conoce como "mal de muchos consuelo de tontos".
#5 Que baje la prima no quiere decir que bajen los intereses. La prima (no es un nombre muy correcto, sería más bien un diferencial) es la diferencia con el bono alemán. Si baja la prima de la deuda española y aumenta el bono alemán, estamos en las mismas.
#52 En valores absolutos sí, pero como el valor del dinero es relativo a lo que tengan los demás, pues no es tan "las mismas".
Llevado al extremo, llegado el hipotético caso de que Alemania pague un 5% y España un 5,1%, pues no parecerá que estemos tan mal, ¿no?
#54 Cuando ese día llegue, échate a temblar, porque Alemania nos está jodiendo pero, como estén jodidos, entonces si que nos vamos a la mierda.
En ese caso que planteas, todos están mal y sólo se salva el que tenga la menor deuda, es decir, quien tenga más dinero en las arcas y gaste menos.
Que se jodan. A ver si se hunde todo ya de una puta vez y arrastra a todos los que están jodiendo. Total, a nosotros ya nos están arrastrando.
Seguro que en Alemania están preocupadisimos. Lo que es más, seguro que envidian a España y como los inversores se pelean por comprar su deuda, e intentan hundir el país para dispararla.
FIJO.
Lo increible es que no le haya pasado antes. El bono Alemán a 10 años da menos de un 2% mientras que el Español a 6 meses da más de un 3%.
#6 Más de un 5.3% en la última subasta http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2011/11/23/0003_201111G23P36994.htm
#57 Madre mía... Estamos jodidos.
Parece ser que a Angela Merkel...... la han fastidiado los Merkaldos
Que malo
El error se cometió en 1989. El Alemán es un pueblo de carácter históricamente agresivo expansivo, y siempre de una u otra forma intentan conseguir que los demás se plieguen a sus caprichos.
A ver en que acaba esto.
#9 Se nota que has jugado mucho al Civilization
#12 no se me ocurre mejor comparación, desde luego...
#12 Me encantaba ese juego!!
#9 ahora me dices que pais europeo no es "históricamente agresivo expansivo"
#42 Andorra
#9 ¿Algún tópico más? te recuerd que somos el país que tuvo un imperio "donde no se ponía el sol"
Es muy simple de entender, ante estas dos opciones:
a) Comprar deuda a un porcentaje bajo con la seguridad de que recuperarás lo invertido seguro.
b) Comprar deuda a un porcentaje alto con la tranquilidad de que recuperarás lo invertido ya sea porque pagan, los rescatan o se las hacen pasar putas a los habitantes.
Muchos optarán por la b) porque lo que ganarán es mucho más (cuenta con la baza de que no van a dejar que los países de la UE dejen de pagar su deuda)
Pues no poder colocar la deuda es un problema como pagar mayor interes. Esa deuda no se emite xq si, si no que es necesaria para hacer frente a gastos corrientes :
con la ultima reforma de la constitución en la mano, los bonos españoles se pagan, pase lo que pase, aunque se tenga que vender las canarias, las baleares, ...., hasta que no quede nada.
pero se pagan.
Lo dice la constitución.
Hay que sanear a los bancos, y dejarles que durante un buen tiempo pidan prestado al 1% y compren deuda al 6-7%, cada vez está más claro que esa es la solución adoptada.
Hoy mismo Sigmar Gabriel le ha cantado las cuarenta en el Bundestag.
Mal de muchos consuelo de tontos
#22 En este caso no es así, cuando Alemania y Francia empiecen a estar mal es cuando de verdad empezarán a hacer algo útil por Europa. Hasta entonces estarán mareando la perdiz mientras ellos son los grandes beneficiados de todo esto.
#79 ¿Que de dónde saco que España quiso endeudarse? Pues de las subastas periódicas que hace para conseguir dinero.
#80 No hay peor ciego...
Menos mal que no somos los únicos con problemas...
El mercado autorregula todo, incluso a los Alemanes, sera mejor los Eurobonos un poco mas caros, que no poder colocar tu deuda por "falta de interes".
Con esto quiero decir que o se regulan los mercados, o ellos mandan.
...pero ellos necesitan sacar "deuda" ?????......ooooooh!!!!!!
Zas en toda la deuda! O deucinga! Para los que prefieran la VO.
Lo esperado, los inversores se mueven por el ratio rentabilidad-certeza. Los especuladores y chorizos que pululan por el mundo financiero buscan otras cosas.
Que pobres, el nuevo yate del especulador de turno será sólo de 200 metros de eslora.
Alemania hasta ahora ha jugado a intentar salvar Europa pero en realidad sólo era intentar ganar más ellos. La Europa de las dos velocidades les va bien a ellos porque se enriquecen. Mientras los Pigs se hunden ellos ganan más y más dinero con el mercado. El problema es que este pasa de colores y consignas y cuando acabe con los Pigs si ve que tambien puede irá a por Francia y Alemania sin contemplaciones. Seguro que ahí será cuando pretendan poner barreras a las especulaciones, ahora no interesa.
Donde las dan las toman.
Ohhhh, pobre Merkel.
¿Pero no es una "subasta"? Quiero decir... Si no hay suficientes inversores con esa rentabilidad, ¿no se sube el interés? No entiendo cómo funciona pero ¿no es así? ¿Alguien me saca de dudas?
#43 El problema está en que las subastas de deuda pública no son subastas al estilo de las películas. Hay dos fases de subasta. Por un lado, los compradores ofertan precios por la emisión. El que más oferte, se garantiza todos los bonos que haya pedido, pero al precio que ha puesto. El que menos oferte, se queda sin bonos. Sin embargo, así no participa la mayoría de los que lo hacen en las subastas de deuda. Los que van al banco para comprar deuda pública o los que se meten en la página del tesoro, lo que hacen es algo muy distinto: Piden una cantidad de bonos al precio que salgan y es ahí donde están las diferencias entre la cantidad ofertada y la demandada.
Pongamos que en la subasta salen 1000 y el tipo de interés que sale es el 6%. El Estado está dispuesto a pagar esa rentabilidad, pero no para todos los bonos si no para 700. Sin embargo, la gente quería comprar 3000. El Estado sólo coloca 700 una cantidad demasiado pequeña a un precio demasiado alto.
Para solucionar esta divergencia, lo que sucede es que la gente que ha pedido por encima del precio de referencia los vende en los mercados secundarios (bolsas) a los que se hayan quedado sin ellos y, ahí, es donde se equilibran, pero sin que pueda haber ganancia o pérdida por parte del Tesoro del Estado que, en teoría, no participa en ese mercado. El Banco Central puede dedicarse a comprar y vender bonos en ese mercado, pero lo hará como un participante más, no como institución
Normal... mientras existan "primos" que den el 5% de interes.... quien coño va a invertir en quien solo da un 1%....
Ya va bien que vaya probando de su propia medicina. Que se entere de una vez que su retórica barata ha ido entregando todos los países de la eurozona a los tiburones. Ahora sabrá lo que es bueno y probablemente corra para crear los famosos bonos europeos que tanta alergia le daban.
Con los eurobonos esto no pasaría
¡Lógico!. ¿Quien quiere comprar bonos al 1% cuando puede hacerlo al 6%?. Y respaldados por la UE, oiga.
Esto es una guerra financiera y mediatica en toda regla.
Por una parte los "mercados", es decir bancos de inversión, hedge funds, fondos de pensiones, etc. mayoritariamente ubicados en USA y UK (con el consentimiento de sus gobiernos?
Por otra la eurozona y más concretamente Alemania que no da su brazo a torcer como a muchos les gustaría. Primero fueron los países mas débiles y periféricos: Irlanda, Portugal y Grecia. Luego han pasado a pesos pesados como España e Italia. Cualquier quiebra en uno de estos países supondría poner en grave aprieto a la solvencia de Alemania. Sobre todo España uno de los países con más deuda hacia Alemania.
Como hasta el momento se resiste, a pesar de los enormes sacrificios exigidos a la población, parece que han decidido pasar al ataque directo.
Y todo porque? Muy claro, USA y UK han decidido optar por resolver la crisis de la deuda mediante inflación. Una medida muy sutil e imperceptible de repartir las perdidas entre todos y con la esperanza de no llegar al extremo de la hiperinflación (cosa que no veo como se puede controlar si se tiene en cuenta el volumen de deuda que se esta manejando).
El problema es que Europa y más concretamente Alemania no están por la labor de seguir el juego a los que precisamente nos llevaron a esta situación. Si el BCE no hace lo mismo y empieza a "imprimir billetes" el euro desbancaria al dolar como moneda refugio y de intercambio internacional, todo un desastre para los USA y China que recuerdo que con sus inmensas reservas en dolares no le interesa de ningún modo perder tal fortuna de un dia para otro.
Por eso cuestiono cualquier noticia referente a la solvencia de Alemania y sus países deudores.
Por eso cuestiono cualquier noticia sobre lo salvadores que serían los eurobonos.
Por eso hecho en falta noticias sobre el estado terminal de las finanzas de UK y USA (donde actualmente se esta discutiendo sobre la definición de la segunda fase de recortes a aplicar para limitar la deuda).
Por eso tiemblo cuando los "mercados" suben y todo es color de rosas y me interesan las medidas que pueden suponer el apocalipsis y la fin del mundo (vease la propuesta de referendum en Grecia).
#65 ¿Y todo por qué? Porque España quiso endeudarse. No hay más.
#66 No, no, España no quiso endeudarse, ¿de dónde sacas eso?
A España, junto al resto de PIGS la ha endeudado Alemania, llevándose un porcentaje cada vez mayor del PIB europeo a sus fronteras, y dejándonos sin industria, sin agricultura y sin ganadería. Desde siempre nos vieron como su colonia de vacaciones, y así nos han tratado.
La deuda la está asumiendo el estado para socializar las pérdidas producidas por unos pocos, irresponsables de contratos blindados, a los que habrán votado sus accionistas, pero no los ciudadanos.
La deuda que está pagando el estado, no viene de su mala gestión, ni de ofrecer unos servicios públicos desmesurados (del PIB gastamos un 9.7% en sanidad y un 4.5% en educación, mucho más comedido y económico que la media europea, para que te hagas una idea). La deuda viene de creer en el BCE y el FMI, en su proclama dogmática de que lo mejor es asumir las pérdidas de un sector financiero privado que, con ayuda de esos mismos capitales alemanes que ahora se inhiben, se metió en aventuras de alto riesgo/beneficio para poder mantener su crecimiento particular por encima del 20%, so riesgo de hacer colapsar el sistema capitalista.
Y ¿sabe a qué destinan el dinero los bancos rescatados con dinero público? efectivamente, a especular con la deuda que el estado ha de emitir para pagarles a ellos, lo llaman inversión y es un robo. Y encima, nos hacen ver que la culpa es del estado, por no saber gestionar bien sus opciones. Y por tanto, lo debemos pagar los ciudadanos, hayamos o no elegido al gobierno que hizo aquello, nos hayamos o no beneficiado de aquello y queramos o no creer en esas premisas calvinistas de que para retornar a la virtud hay que sufrir el castigo. Aunque haya otros caminos, si suponen compartir el coste con los ricos, descubrir los mecanismos del fraude y la evasión, dificultar la especulación internacional a gran escala o ejecutar las garantías de los CDS, ya no se contemplan. Hay que joderse.
Un sólo banco público de verdad, que hubiera ofrecido crédito a la producción a tiempo y se hubiera desmontado la falacia. Pero todas las competencias fueron transferidas a... el BCE. Y ahora, cuando ya queda poco para el inevitable colapso final del juego del mercado común y del euro, nos damos cuenta de que solo ha servido para que unos pocos se hayan hecho de oro.
Claro que no valen los eurobonos, señora Merkel. Hubieran sido una ayuda en Octubre, hoy ya no sirven de nada. Y la chorrada de la armonización fiscal que predica, una memez. A ver si se cree que nos va a imponer al resto de las democracias su criterio sobre lo que debe o no ser público, desde su mentalidad calvinista, y presentando como argumentos su podrido sistema de salud…
Y si no se dan prisa, mucha prisa, en imprimir papel, la
recesióndepresión nos barrera el siguiente decenio, abocados seguramente a la anarquía, la autarquía y la barbarie. Es increíble que por tercera vez en un sólo siglo, el mismo país, con las mismas ambiciones imperialistas, haya conseguido devastar por tres veces al mismo continente. Después de esta, Alemania perderá no ya su ejército, sino sus bancos, su moneda y su independencia financiera.#65 El caso es... ¿Podremos aguantar lo suficiente?
El "bloque anglosajón" tiene mucho poder en los mercados y en los medios de comunicación, y frente a eso nos estamos mostrando muy incapaces...
¿Cuánto tiempo hace falta para que el dólar caiga, y la City se rinda por fin ante Europa? Me parece genial la "cabezonería" del BCE, nos da credibilidad a largo plazo, pero no habrá largo plazo dentro de poco si seguimos así...