El presidente de la comisión constitucional del Congreso, el socialista Alfonso Guerra, ha afirmado que "si una elite quiere imponer" a la sociedad que se diga miembra, está "perdiendo el tiempo, y haciéndoselo perder a los demás".
#305Pse el verano que trabajé limpiando piscinas de un parque acuático los jefes andaban como locos buscando más limpiadores que quisieran cargar con los limpiafondos esos que pesan como un muerto.
Estabamos en plantilla 6 tios, 0 mujeres.
A la hora de monitores que lo único que tienen que hacer es estar sentados, habia 5 mujeres por cada 3 hombres.
El que trabajé de mecanico/monitor en una pista de karts, dos chicas en el bar, 5 chicos en pista.
No me explico como no vinieron esas mujeres que salen siempre por la tele haciendo culturismo a trabajar!
No se, tal vez no les apetecia partirse la espalda.
Eso si, el verano pasado, cuando trabajé en un supermercado, era el único hombre (y porque me tocó de mozo de almacén, sino ni eso).
En fin, que me parece una absurdez obligar a contratar gente que mayormente ni si quiera quiere ese puesto, por si no se había captado la idea.
#306#305 Esque desviáis el tema a mi entender, evidentemente, cuando se quejan de discriminación no protestan porque no les dejen currar en un trabajo de verano o temporal, el problema es que cuando van a una oficina o a un puesto más o menos fijo, reciben dificultades.
Es decir, para los trabajos chorra (sin ofender a nadie), no creo que haya problemas porque se equilibran bastante una mujer para los que haya que poner el tipo, y un hombre si hay que realizar un esfuerzo físico. Y yo creo que en esos pequeños sitios ni se aplicará la ley esta. Porque vamos, no creo que vaya un policía a fijarse si en la piscina municipal del barrio hay un 40% mínimo de cada sexo.
#308#305 A ver, a ver, no te equivoques. Yo me refería a ciertos puestos de trabajo muy concretos. Joer, no aproveches la ocasión para marear la perdiz.
#309y no es mucho mas sencillo que cada uno contrate a quien le de la gana? que pasa si yo pienso que en mi puesto viene mejor un hombre? quien me va a decir a mi que me equivoco?
personalmente creo que hay puestos que es mejor un hombre y otros una mujer, otros no importan.
Es absurdo legislar en este tema; Y POR ESO INSISTO, POR ESO NO SE LEGISLA EN NINGUN PAIS DEL MUNDO MUNDIAL. No existen leyes que obliguen a las empresas a contratar por cuotas en ningun lado del mundo, y asi debe ser; no entiendo como la peña gira la tortilla y parece que los raros somos los que defendemos la libertad para contratar a quien te de la gana.
Mirarlo de esta manera, si alguien como mujer piensa que una empresa discrimina, pues que no sea cliente de esa empresa, no compre en esa empresa; es como si eres negro y piensas que una empresa discrimina a los negros, serias cliente de esa empresa????
Y la pregunta que nadie me contesta, yo insistio, ponemos cuotas para feos, gordos, calvos, enanos, etc etc etc????
Pues no te contestamos porque es una chorrada de pregunta. Es de cajón, si ya se establecen cuotas por género entrarán los gordos/as, calvos/as, feos/as, enanos/as, etc. Y no preguntes más tonterías que te sale humo de la cabeza.
FALSO!!! puedes contratar mujeres y hombres y q ninguno sea feo y gordo por poner un ejemplo, lo de que por poner cuotas de mujeres entran las gordas y las feas es FALSO, a no ser que pongas cuotas de feas y gordas como evitas sino que no contrate nunca a gordas y feas??? que chorrada es esa que al poner cuotas de mujeres ya entran en el saco las gordas, las feas o las enanas????? acaso no puedo cumplir con las cuotas y poner solo a guapas y altas y delgadas????, NO TIENES RESPUESTA NO LA HAY
respecto a lo de en que yo pienso que valen mas las mujeres es en todo lo relativo al trato personal por ejemplo, al cuidado de la gente tambien por ejemplo, y cuidado de niños (tienen mas instinto), a temas de comunicacion etc. Por eso los puestos relativos a eso estan mas cubiertos por mujeres...
Porque eso no son grupos discriminados en sí mismos. Para trabajar en algún lado que no sea cara al público, a un empresario le da igual si es calvo, gorda, feo o enana.
#314#313 como que no estan discriminados en si mismos?? y pq no pueden trabajar de cara al publico, sabes cuentos puestos de trabajo son de alguna manera u otra de cara al publico? quiza lo de calvos es demasiado poco, pero los enanos, digamos que midan menos de metro y medio? y los muy feos? y los muy gordos? POR SUPUESTO QUE ESTAN DISCRIMINADOS, ya no te hablo de grupos raciales, ponemos cuotas para gitanos? sudamericanos? etc etc
QUE NO , no hay por donde cogerlo, es imposible y no puede ser
#315#314 Yo soy feillo, y no me siento discriminado cuando me niegan un trabajo de cara al público, me da rabia, no te lo voy a negar, pero no me siento discriminado.
Por cierto, ¿Estás de acuerdo en que algo hay que hacer con los grupos discriminados?
#316si, pero no se pueden tomar medidas de cuotas, eso es inviable, imposible, impractico y antidemocratico.
Los obesos y los feos estas mas discriminados que nadie, y sin embargo no hay quien pida cuotas para ellos...
Eso es, yo por lo menos si. Totalmente de acuerdo, por ejemplo, estoy a favor de las leyes de conciliación familiar y de la baja paternal. Creo que la baja paternal es opcinal, pero yo la pondría hasta obligatoria. Todos tenemos que criar a nuestros hijos, y el empresario deja de percibir una baja maternal como un perjuicio, porque sería algo que hacemos TODOS.
De lo que estoy en contra es de la promulgación de leyes que diferencien entre un hombre, una mujer, un inmigrante o un homosexual. Somos todos iguales, estamos todos aquí, todos somos ciudadanos y estoy en contra de poner leyes que perviertan esa igualdad.
Creo que aparecerían casos injustos si se aplicaran, por eso es por lo que estoy en contra.
#318#316 Inviable e imposible es lo mismo, y esta es una medida totalmente viable. De hecho, es por ser viable por lo que no es muy práctico ni democrático, esto va así:
Todas las leyes son una basura, pero es lo único que puede hacer un gobierno para marcar unas pautas. Porque si tan mal te parece esta medida ¿Qué propones que se haga?
Pero esque entiendo que no me cojan para dar la cara (bueno, tampoco soy una adefesio jeje), de igual manera que no creo que cojan a una mujer/hombre con voz ronca para recepcionista telefónico.
#317 Yo no te estoy llamando machista a ti.
Deloqueestoyencontraesdelapromulgacióndeleyesquediferencienentreunhombre,unamujer,uninmigranteounhomosexual.
Pero si la sociedad los discrimina, es necesario "equilibrar la balanza" con una diferenciación positiva. La ley es una mierda, pero esque una sociedad machista es más mierda aún.
Dices que aparecerán casos injustos, totalmente cierto, pero muchos menos de los que hay ahora. Además, posiblemente sea una medida correctora temporal porque en unos años no creo que sigamos con el machismo arraigado.
#319#306Evidentemente, cada uno protesta cuando le interesa, y en la dirección que le interesa.
Y eso de que "no va a ir un policía a fijarse": Jo, jo y más jo. Esperate a que el encargado de la piscina o similar se le cruce al poli cabrón de turno.
#307 Si? Trabajaste allí o es una corazonada tuya?
Ahora que lo comentas, este ultimo año, teniendo que cargar cajas y todo eso que se hace en un almacen, cobraba 50 miseros euros más que las cajeras menores de edad, para que veas que discriminación. Y el jefe era un hombre, antes de que te vayas por tangente.
#308 No se como no me lo olía. Los puestos que interesan, que se regulen por esta ley. Los que no interesan, esos los dejamos como excepciones, no sea que por haber demasiados tengamos que derogarla.
#315 Vaya, pensaba que negar TODOS los puestos de cara al pueblico a feos y gordos debía suponer una cantidad de perdidas de trabajadores mayores que la de mujeres, a quines en muchos sitios es lo único que contratan -y no hace falta ser muy de mundo para saber que es así.- pero ya veo que no.
#286, interesante lo de la primera aviadora española... no lo sabía. Saludos.
#287, "imagina que me falta 1 mujer para la cuota pero me llega un hombre mas capacitado;"
Solo hay que saber si sirve para el puesto y para desempeñar lo que se encomienda. Por lo demás, te pregunto ¿sabes cuanto vale una persona en un trabajo antes de contratarla y solo mirando el curriculum? No. Quizás solo merece la oportunidad esa mujer, de demostrarlo.
#288, "es que no tiene nada que ver la discriminacion positiva con que por el mismo puesto se cobre menos o mas;"
Si que tiene que ver, porque lo que ocurre, es que se asignan diferentes categorias profesionales a hombres y mujeres. A los hombres se les promociona. Pasan de categorias inferiores a una superior, y así cobran mas. Y la discriminación positiva lo que obliga es que se promocione al menos al 40% de las personas de cada uno de los sexos. Es una mejora en los derechos laborales.
#292, "empezando por el propio gobierno donde mas del 70% de altos cargos son hombres. "
No podrías estar mas equivocado.
#321A ver. Desde el momento en que Partido Pirata no pudo presentarse a las elecciones porque no había un 40% de mujeres inscritas en sus listas -porque no había mujeres que quisieran inscribirse-, esta ley es una ley absurda.
#322#309, el problema, es que no es solo que no te contrate la empresa. Es que de eso depende el poder subsistir. Lo dices como si no fuese importante. El derecho al trabajo tiene que cumplirse para hombre y mujer, el derecho a un trabajo digno y ser pagado por lo que desempeñas.
No es como si fueses cliente, que puedes no adquirir un servicio o comprar algo, es otra cosa diferente. Eres el trabajador, no el cliente.
Y no se legisla en ningún país del mundo, como no había ningún país en el mundo que reconocía el matrimonio entre personas del mismo sexo... y ahora ya hay otro, Noruega. Si no lo hay en ningún país del mundo, es que somos los pioneros. También el consejo de Europa va a empezar a impulsar medidas comunes para toda la UE en materia de violencia de género, y en ese tema somos los pioneros.
#311, estaría a favor de la libre circulación de personas, que los inmigrantes pasasen a ser ciudadanos una vez se empadronasen y trabajasen aquí.
#312, pues estaría a favor de que no se contratase en función del aspecto físico, es decir, que se hagan leyes para impedirlo. Las medidas, no se. Para empezar sería injusto y contradictorio hacer una ley que te dijese si eres feo o no. Por lo tanto, en ese caso no se podría aplicar la misma medida.
#323#320 Es que solo tengo el curriculum, si me falta una persona para completar el puesto y me llega un HOMBRE con mejor curriculum que hago, me obligas a contratar a la mujer?? eso es demencial, y como tal, no existe en ningun pais del mundo, la demencia no existe y no existira.
Es falso que para todos los puestos siempre exista un 40% de mujeres u hombres igual de capacitados.
barrapunto.com/articles/06/06/25/1014208.shtml
Existen muchas disciplinas donde el numero de hombres respecto a mujeres es 4 veces mas, 5 veces mas, o incluso mayor; cuando se habla desde la ignorancia y no se tienen en cuenta esos datos, se puede llegar a caer en el ridiculo. Y al reves, por ejemplo en farmacia hay muchas mas mujeres que hombres; luego es de esperar que de entre los mejores haya mas mujeres que hombres, es una cuestion matematica.
Del gobierno me sacas un articulo de la chacon, vete a los datos.
www.diariovasco.com/20080424/politica/gobierno-zapatero-pierde-paridadl
Y REPREGUNTO; metemos leyes de cuotas para los obesos, los feos, los enanos, etc etc etc?? quien esta mas discriminado para ser dependiente, cajero, o comercial, una mujer guapa, o un hombre feo y gordo?
INSISTO, las leyes de paridad aplicadas al gobierno estaran muy bien pq son politicos y se eligen a dedo, es cuestion de ellos y de los que les votan; en el ambito privado que cada uno contrate a quien le de la gana; QUE ES LO QUE OCURRE en cualquier pais del mundo, incluido España, donde no existen leyes de cuotas para las empresas...
#324#321 es un absurdo lo de la ley, aqui en canarias una lista de solo mujeres no pudo presentarse. SI LA LISTA A LOS ELECTORES le parece machista, feminazi, o racista, ya se encargaralon las electoras, electores de no votarla no?? no tienen las mujeres criterio para no votar listas machistas?? NO ES MEJOR UN SISTEMA DE LISTAS abiertas y que cada uno vote a quien quiera??
Cualquier ley de cuotas que obligue a terceros es demencial, solo en un pais ciego por el gilipollismo como es España pueden pasar estas cosas, INSOLITAS A NIVEL MUNDIAL...claro, ZP y sus amigos son los mas chachis de la clase....
Clarooo, que anden por ahí y si pueden que trabajen, pero no vamos a meter una cuota para inmigrantes, si están discriminados, que se jodan y se las apañen ellos solitos...
¿un inmigrante esta menos discriminado que una mujer? ¿porque quieres cuotas para un grupo discriminado y no para otro?
Articulo 14. Totalmente de acuerdo, pero sigo sin ver donde dice: "ha de haber unas cuotas para mujeres trabajadoras"
#327#326 exacto, lo que llevo diciendo yo todo el rato y no pueden contestar, hay otros grupos (si es que se puede considerar a todas las mujeres como un grupo) que si que estan discriminados, o en cualquier caso mucho mas; entonces, si alguien justifica cuotas para las mujeres, por que no para esos grupos? vease:
gitanos
inmigrantes
obesos
enanos
muy feos
Bingo, ahí está la cagada de base de todo este tinglado. Es completamente absurdo, una aberración que se permite porque está todo el mundo atontado con la hipocresía y lo políticamente correcto. Especialmente los hombres, muchos de los cuales caen a cuatro patas.
Lo que dije antes: los hombres estamos educados para que creamos que las mujeres son unas santas, por eso se cae en estas capulladas (y otras muchas) a estas alturas, y las mujeres obviamente sacan y sacarán partido todo lo que puedan.
Sólo el tiempo y el paso de un par de generaciones pondrá a las mujeres en mejor situación, todo lo demás es dar por saco.
#330Bueno, es lunes y he sacado un hueco para comentar.
#323, "Esquesolotengoelcurriculum,simefaltaunapersonaparacompletarelpuestoymellegaunHOMBREconmejorcurriculumquehago,meobligasacontrataralamujer??"
Si hacen falta mujeres y la mujer contratada puede desempeñar el cargo perfectamente. No veo el porqué de cambiarla por un hombre sea mejor o peor que ella.
Sobre gordos y feos, no veo yo que haya asociaciones reivindicando sus derechos como hicieron las mujeres. Quizás es que no es un problema realmente grave.
#325, que no exista en ningún país del mundo, podría significar que estamos a la cabeza de Europa y del mundo en algunas materias. Por ejemplo, el matrimonio entre personas del mismo sexo, una medida que ahora van importando otros países. Porque no, no siempre "todo lo que venga de fuera es mejor".
Y ya te dije, que en materia de inmigración, abogaría por suprimir la inmigración y ser todos ciudadanos iguales. Pero si, existen leyes que regulan al inmigrante hoy en día, quizás no en cuotas pero si en otros aspectos. ¿estamos discriminados los españoles porque los inmigrantes tengan leyes que a ellos les afectan de diferente forma?
"Loquedijeantes:loshombresestamoseducadosparaquecreamosquelasmujeressonunassantas"
Pues yo soy hombre y a mi nunca me enseñaron algo así. Lo que sí tengo claro, es que los hombres tenemos unas necesidades y las mujeres otras y que se deben hacer leyes para cada uno de nosotros siempre que una genérica no sea efectiva.
#331Esta discusión ha caído ya en el absurdo, que si por haber más son mejores, la preguntita de Eulerian mil veces contestada.
A ver, para dar la cara se pide belleza igual que para levantar escombros se pide fuerza eso no es discriminación. Y además, el problema no es que no te contraten en un curro de mierda de 600 euros al mes que va a ser temporal.
¿Cuotas para immigrantes? Cuando el número de immigrantes cualificados con carrera universitaria sea importante, y ni siquiera entonces se les contrate, pues sí, cuotas para ellos también. De momento, la mayoría de immigrantes lo son porque en su país no tienen la oportunidad de recibir siquiera la educación secundaria.
Y si esto no te parece respuesta a tu pregunta comenta por qué no y deja de hacer la pregunta.
#332osea que los feos y los obesos no estan discriminados?? no existen grupos de obesos que dicen que estan discriminados??
cuotas para inmigrantes, para gitanos etc etc?? esa es la solucion, todo cuotas en funcion del % de la poblacion.
Os habeis vuelto totalmente locos.
El argumento de que no se hace en ningun pais pero aqui se hace lo de los homosexuales, no vale, PORQUE AQUI EN ESPAÑA tampoco se hace, no se hace en ninguno, y lo de los homosexuales ya se hacia en varios.
Ahora resulta que para que no discriminen a un inmigrante tiene que existir un grupo suficiente para poder hacaer una cuota.
Ahora resulta que para que no discriminen a un obeso o a un feo o a un enano, tiene que existir un grupo que lo reivindique...
locos, totalmente locos, se defiende lo indefendible y luego no se puede argumentar...eso es lo que pasa..cuotas para todos, lo que hay que oir...
#333#332, "oseaquelosfeosylosobesosnoestandiscriminados??noexistengruposdeobesosquedicenqueestandiscriminados??"
Dame un enlace a una de sus campañas, manifestaciones, asociaciones, etc.
Y sí, hay que hacer leyes, en este caso cuotas, solo cuando es un problema serio que hay que solucionar y hacen falta medidas para afrontarlo.
Y no hacer nada no es una solución. Proponer alternativas estaría bien.
#334#332 Vamos a ver, para un puesto de trabajo no te discriminan si eres homosexual porque no hace falta que lo vayas gritando a los cuatro vientos. De igual manera que si yo me hiciera un tatuaje (cosa que tengo en mente), me lo taparía para ir a una entrevista de trabajo.
Y como ya he dicho muchas veces y no he recibido respuesta (yo también se patalear, repetir y llorar): Las cuotas es una solución mala, pero más malo es que por ser mujer no se le contrate. Si esto no ocurriese, es decir, si a una empresa le diese igual si es hombre o mujer no harían falta las cuotas. Porque dime ¿Cuál es tu solución contra la discriminación? Si tienes otra mejor te pido que la digas aquí y después la remitas al Ministerio porque la verá de su agrado.
#335334 la solucion es que cada empresa privada contrate con su dinero y su esfuerzo a quien le de la real gana, y que el estado pueda dar incentivos fiscales a colectivos CLARAMENTE DISCRIMINADOS, como discapacitados por ejemplo.
Eso es lo que pasa en todos los sitios.
YO NIEGO LA MAYOR; niego que exista esa discriminacion de la mujer, o mejor dicho, que existar por ser mujer.
La prueba de que las cuotas es un absurdo absoluto es que no se aplica en ningun sitio del mundo. YO NIEGO que por ser mujer no se le contrate, tienes que demostrarme que si tengo 10 hombres y 5 mujeres en la empresa es porque discrimino; para mi que se produzca una diferencia de numero de contratados no demuestra que exista discriminacion.
E insisto, los obesos, gitanos, enanos, y muy feos estan mas discriminados, y nadie pide cuotas; o para todos, o para ninguno. Como para todos es un absurdo sin sentido (aunque solo sea por imposibilidad matematica); pos quedamos como estamos, que es como estan en todos los sitios, los feos, obesos y enanos, se tienen que aguantar, como el resto.
A opositar
#336Queria dejar claro, no se si lo deje claro en mi anterior mensaje, QUE NO HACE FALTA solucion, porque no hay problema. NIEGO LA MAYOR; o mejor dicho, el problema es inherente a la libertad de cada empresa a contratar a quien mejor crea para un puesto. ES TOTALMENTE ABSURDO Y SIN SENTIDO pensar que una empresa crea que una mujer es mejor para el puesto y en cambio contrate a un hombre, MAXIME cuando encima dices que cobran menos; que sentido tiene contratar a alguien que creo que es peor, y enciam cobra mas?? Y ENCIMA ES CON MI DINERO?? no tiene sentido, es un sinsentido, y por eso no existe el problema, si a una mujer le quita un puesto un hombre es porque el que le contrata piensa que es mejor el hombre (puede que se equivoque) pero a menos que tengas un sistema para juzgar el cerebro interno de las personas, o me demuestras que no contrató a la mujer solo por ser mujer, o no me has convencido..
el tercer enlace lo deja claro, los obesos mas discriminados que los negros...
ahora dime que no es un problema, que hay pocos obesos, o que la solucion es cuotas para obesos...
por favor, seamos serios...
#339#335, #336, vamos, que tu razonamiento parte de la premisa de que los colectivos pro derechos de las mujeres estan formados por mentirosas y por quejicas que se quejan por nada. Y sí, que cada uno puede contratar a quien quiera y a joderse. Según tu, da igual que el criterio de selección vaya contra los derechos de las personas, como hay que dar libertad al empresario... ¿verdad?
Deberías haber comenzado tus comentarios con un "la mujer no está discriminada" y así ya sabríamos por qué piensas como piensas.
Negar el sufrimiento de otros es bastante rastrero en mi opinión.
Y los enlaces que pones no son de ningún colectivo asociado y organizado. No constituyen un movimiento social en defensa de sus derechos tal como las mujeres tienen en el feminismo.
No seamos serios, seamos humanos. Para mi es de ser humano solidarizarse con quien sufre y apoyarle en su lucha.
#340#336ESTOTALMENTEABSURDOYSINSENTIDOpensarqueunaempresacreaqueunamujeresmejorparaelpuestoyencambio contrateaunhombre,
Eso sí, lo que pasa es que para la mayoría una mujer siempre va a ser considerada inferior a un hombre.
#337 De los enlaces sobre obesidad:
-El primero, que sea considerado enfermedad, eso ya está y además, ahí ¿De qué sirven las cuotas?
-El segundo es argentino.
-El tercero británico.
Y vamos, que si se demuestra que para un trabajo estable (que requiera preparación), que no sea cara al público y que una persona con sobrepeso no consigue el trabajo, y además sea un número importante de gente, pues sí, cuotas a obesos.
Y dices que no hay discriminación hacia las mujeres, pues supongo entonces que las mujeres que te rodean (con todos mis respetos), serían o son amas de casa porque vamos... Sólo pásate por una universidad y me dices cuántas mujeres hay (excepto en informática), y luego a empresas que precisen de título y miras a ver si la proporción mujeres-hombres es similar.
#341No es un derecho contra la persona contratar a uno respecto de otro. ES MUY DIFERENTE la explotacion laboral con la libertad de contratar a quien quieras.
Los enlaces los busque en 1 minuto, y mira todo lo que saque; que es eso de colectivo organizado?? tu crees que un obeso tiene ganas de meterse en un colectivo reivindicativo?.
Y quien ha dicho que los colectivos de mujeres sean unas mentirosas?? yo hablo con muchas mujeres y todavia no me he encotrado A NI UNA SOLA que este a favor de las cuotas; ni una sola defiende que el emrpesario no tenga derecho a contratar a quien quiera. SON ESAS mujeres tontas? van contra ellas mismas?.
340 si te parece que es absurdo entonces estamos de acuerdo, es un absurdo, por lo tanto no tienen sentido las cuotas. Si el empresario cree q una mujer es mejor para un puesto ya lo contratara.
Respecto a los enlaces te digo lo mismo, en 1 min, ponte y encontraras mas, ahora que pasa que los obesos argentinos y britanicos son especialmente diferentes a los españoles?
REPITO el concepto, o me demuestras que yo no contrato a una mujer por el solo hecho de ser mujer, o no existe discriminacion, pasate por las universidades, por las academias o donde te de la gana; las cosas funcionan de manera que la gente tiene la libertad, y es como tienen que ser. No me creo que exista una mujer muy capacitada y q no la quieran contratar por ser mujer; no me lo creo y me lo tendran q demostrar.
#342tucreesqueunobesotieneganasdemeterseenuncolectivoreivindicativo?.
¿Y por qué no?
Claro que hay mujeres que no están a favor de las cuotas, hasta hay mujeres que votan al PP (antiguo AP que se abstuvo cuando se decidió si podían votar las mujeres...).
No son diferentes los del resto del mundo pero el Gobierno de España poco puede hacer frente a la discriminación en el resto del mundo...
A ver, muchas empresas contratan a hombres con algún módulo en lugar de contratar a las millones de mujeres con título universitario, por el hecho de pensar retrógadamente de que el hombre está más capacitado. Y yo como la inmensa mayoría de españoles soy un currito (no sé si tú lo serás), y pienso que prevalece el derecho del currante al de la empresa.
#343#341, "No es un derecho contra la persona contratar a uno respecto de otro."
Eso no, pero lo que ocurre es que no se contrata a una persona por una circunstancia personal, que es ser mujer. Eso es una discriminación y no sería un problema grave, si no fuese generalizada como bien demuestran los datos objetivos. Es por eso, que hay que atacar a esa discriminación de alguna forma.
"tu crees que un obeso tiene ganas de meterse en un colectivo reivindicativo?. "
¿Y una maltratada? ¿ellas crees que tienen ganas? No, pero tienen ganas de vivir. ¿y una feminista? Tampoco, pero tienen ganas de tener un futuro mejor para ellas y para el resto de mujeres. Se organizan, se asocian varias de ellas y hacen una lucha en un frente común.
"Y quien ha dicho que los colectivos de mujeres sean unas mentirosas??"
Has dicho que no existe discriminación. Si no existe, ¿entonces por qué protestan? O son tontas, o estan trastornadas o son unas vagas y no quieren trabajar... ¿cual es la razón? ¿están equivocadas? ¿tantas mujeres? Y me extraña que no conozcas mujeres que apuesten por el feminismo. Yo conozco a muchas que si, otras les da igual. Eso de "contratar a quien quieres" no es lo mismo que "no contratar porque es una mujer". Si se lo pintas como "contratar a quien quieres" una mujer desinformada te dirá claramente que el empresario tiene que contratar a quien quiera.
"Si el empresario cree q una mujer es mejor para un puesto ya lo contratara. "
¿Y si no lo hace? ¿y si esto no es un caso aislado y realmente es algo demasiado extendido? ¿qué propones?
#344pues claro q existen colectivos feministas pq a veces existe discriminacion pq cobran menos por el mismo puesto; eso es distinto; o pq estan discriminadas en las tareas del hogar o vete tu a saber, pero que yo sepa no conozco ningun colectivo feminista que pida cuotas de mujeres para las empresas.
Y REPITO tendras que demostrar que una empresa contrata a un hombre por ser hombre y no contrata a una mujer por ser solo una mujer, no se de que datos objetivos hablas, pero no he visto ninguna demonstracion.
REPITO, se me hace imposible de creer que una empresa crea q va a ser mejor una mujer, q encima le va a pagar menos, pero a pesar de todo contrate al hombre; no me lo creo. y si asi fuere esa empresa dejara de ser competita respecto de otras; el mercado lo regula. Si no me demuestras que la empresa contrato o no contrato por ser hombre o mujer; no me vale todo lo q me digas, para mi la cantidad no da la razon.
Respecto a los obesos te di los links creo q esta claro, y no me lo podras negar, que estan bastante discriminados (y discriminado es una palabra q se qda corta en este caso), lo mismo con los links de los feos. Ya no te digo nada los inmigrantes, cuantos inmigrantes respecto al total de la poblacion has visto tu en un puesto de responsabilidad, o en un puesto importante? yo he conocido alguno trabajando de repartidor que tenia 2 carreras; ya ves, asi son las cosas...o cuotas para todos, o para ninguno...
#345#344, "a veces existe discriminacion pq cobran menos por el mismo puesto"
Si, esa discriminación existe, y sin embargo, es fácil de detectar y por lo tanto de denunciar. Y por eso, existe otra mucho mas extendida y que afecta a mas mujeres. Y es la que se da por el hecho de que se promociona al hombre para que cobre mas y no a la mujer. Esto es, subir categoría profesional, subir puestos en las responsabilidades en la empresa... etc. De esta forma, el hombre cobra mas y la mujer menos, pero de una forma legal y en la que no se puede demostrar que haya tal discriminación y por tanto, no pueda ser denunciado.
Es por eso, que hay que tomar algún tipo de medida para evitar que esto suceda.
"no conozco ningun colectivo feminista que pida cuotas de mujeres para las empresas. "
Yo lo que no conozco es ningún colectivo feminista que no lo pida. Es mas, creo que no conoces muchos colectivos feministas, porque sinó no se explica que digas algo así. La discriminación positiva, es una petición de siempre del feminismo y sinó... ¿donde están esos otros colectivos feministas que no lo piden?
Las razones, suelen ser diversas pero siempre son discriminatorias hacia la mujer. Por ejemplo, la conciliación de la vida laboral con la personal.
El mercado no regula nada. No siempre lo mas productivo respeta los derechos humanos. Ejemplo: la esclavitud. Ejemplo: salario mínimo interprofesional injustamente bajo.
Sin leyes, no se regula nada.
Me parece patético que sigas con lo de los obesos y los feos... Para empezar, un feo jamás se va a reconocer como tal y por lo tanto no querrá luchar por los "derechos de los feos". Un obeso puede serlo por muchas razones, como lo son de salud y son circunstancias personales, no son algo fijo sinó variable, son problemas personales, no inherentes a tu persona. Un obeso si puede ser peor para un trabajo.
Pero si quieres seguir con estas tonterias, allá tu.
Y sobre los inmigrantes, se podrían adoptar medidas si se demuestra que se discrimina por eso y que es demasiado grave. En EEUU se hizo para los de raza negra que estaban viviendo en el país.
Y no sería yo quien me opusiese a cuotas para inmigrantes. De hecho, me parecería una medida muy positiva para nuestra sociedad.
#346esto se hace muy largo, ok, me has convencido, las cuotas son muy positivas pero NO EXISTEN EN NINGUN PAIS DEL MUNDO, no siquiera en España el gobierno ha prometido nada al respecto; son todos los gobiernos machistas y retrogradas, es la conclusion, o en otro caso estupidos por no darse cuenta del beneficio....
Y SIGO SIN VER NINGUN LINK DE NINGUNA organizacion feminista que pida cuotas para que los empresarios contraten a mujeres, te doy links de paginas feministas en España, a ver si me encuentras esa reivindicacion, yo no la encuentro por ningun sitio, que raro no?:
www.redfeminista.org/ www.fmujeresprogresistas.org/ www.mujeresprogresistas-a.org/
BUSCAME EN ESOS LINKS donde se pida como reivindicacion cuotas para que los empresarios contraten a mujeres (otra cosa es cutoas para los politicos, que como son listas cerradas y son electivos es diferente)....
aqui no hace falta en entrar si las mujeres estan poco representadas, cobran menos etc etc; yo aunque niegue la mayor en muchos casos, lo que discuto es que se haga por ley las cuotas para los empresarios...
busca, busca, y si no me puedes encontrar la reivindicacion en paginas feministas, entonces CALLA
#347#346 Porque las feministas esperan que el cambio sea por arte de magia o no se qué. No aportan ninguna medida aplicable a la realidad. Y tampoco veo en ningún caso que se opongan a ellas...
#348osea q tanto rollo y al final ni las feministas piden algo q segun tu es de derechos, que es mejor para la sociedad etc etc etc...
te pille, estas pillado, ni las propias feministas proponen lo de las cuotas para las empresas.
Mira, para acabar, en esta vida hay pocas verdades universales, una de ellas, es un axioma. una maxima fundamental
Estabamos en plantilla 6 tios, 0 mujeres.
A la hora de monitores que lo único que tienen que hacer es estar sentados, habia 5 mujeres por cada 3 hombres.
El que trabajé de mecanico/monitor en una pista de karts, dos chicas en el bar, 5 chicos en pista.
No me explico como no vinieron esas mujeres que salen siempre por la tele haciendo culturismo a trabajar!
No se, tal vez no les apetecia partirse la espalda.
Eso si, el verano pasado, cuando trabajé en un supermercado, era el único hombre (y porque me tocó de mozo de almacén, sino ni eso).
En fin, que me parece una absurdez obligar a contratar gente que mayormente ni si quiera quiere ese puesto, por si no se había captado la idea.
Es decir, para los trabajos chorra (sin ofender a nadie), no creo que haya problemas porque se equilibran bastante una mujer para los que haya que poner el tipo, y un hombre si hay que realizar un esfuerzo físico. Y yo creo que en esos pequeños sitios ni se aplicará la ley esta. Porque vamos, no creo que vaya un policía a fijarse si en la piscina municipal del barrio hay un 40% mínimo de cada sexo.
personalmente creo que hay puestos que es mejor un hombre y otros una mujer, otros no importan.
Es absurdo legislar en este tema; Y POR ESO INSISTO, POR ESO NO SE LEGISLA EN NINGUN PAIS DEL MUNDO MUNDIAL. No existen leyes que obliguen a las empresas a contratar por cuotas en ningun lado del mundo, y asi debe ser; no entiendo como la peña gira la tortilla y parece que los raros somos los que defendemos la libertad para contratar a quien te de la gana.
Mirarlo de esta manera, si alguien como mujer piensa que una empresa discrimina, pues que no sea cliente de esa empresa, no compre en esa empresa; es como si eres negro y piensas que una empresa discrimina a los negros, serias cliente de esa empresa????
Y la pregunta que nadie me contesta, yo insistio, ponemos cuotas para feos, gordos, calvos, enanos, etc etc etc????
Y la pregunta que nadie me contesta, yo insistio, ponemos cuotas para feos, gordos, calvos, enanos, etc etc etc????
Pues no te contestamos porque es una chorrada de pregunta. Es de cajón, si ya se establecen cuotas por género entrarán los gordos/as, calvos/as, feos/as, enanos/as, etc. Y no preguntes más tonterías que te sale humo de la cabeza.
Si es que por cuotas podemos poner muchas...
¿inmigrante y mujer suma más puntos?
Pues no te contestamos porque es una chorrada de pregunta. Es de cajón, si ya se establecen cuotas por género entrarán los gordos/as, calvos/as, feos/as, enanos/as, etc. Y no preguntes más tonterías que te sale humo de la cabeza.
FALSO!!! puedes contratar mujeres y hombres y q ninguno sea feo y gordo por poner un ejemplo, lo de que por poner cuotas de mujeres entran las gordas y las feas es FALSO, a no ser que pongas cuotas de feas y gordas como evitas sino que no contrate nunca a gordas y feas??? que chorrada es esa que al poner cuotas de mujeres ya entran en el saco las gordas, las feas o las enanas????? acaso no puedo cumplir con las cuotas y poner solo a guapas y altas y delgadas????, NO TIENES RESPUESTA NO LA HAY
respecto a lo de en que yo pienso que valen mas las mujeres es en todo lo relativo al trato personal por ejemplo, al cuidado de la gente tambien por ejemplo, y cuidado de niños (tienen mas instinto), a temas de comunicacion etc. Por eso los puestos relativos a eso estan mas cubiertos por mujeres...
Porque eso no son grupos discriminados en sí mismos. Para trabajar en algún lado que no sea cara al público, a un empresario le da igual si es calvo, gorda, feo o enana.
QUE NO , no hay por donde cogerlo, es imposible y no puede ser
Por cierto, ¿Estás de acuerdo en que algo hay que hacer con los grupos discriminados?
Los obesos y los feos estas mas discriminados que nadie, y sin embargo no hay quien pida cuotas para ellos...
Eso es, yo por lo menos si. Totalmente de acuerdo, por ejemplo, estoy a favor de las leyes de conciliación familiar y de la baja paternal. Creo que la baja paternal es opcinal, pero yo la pondría hasta obligatoria. Todos tenemos que criar a nuestros hijos, y el empresario deja de percibir una baja maternal como un perjuicio, porque sería algo que hacemos TODOS.
De lo que estoy en contra es de la promulgación de leyes que diferencien entre un hombre, una mujer, un inmigrante o un homosexual. Somos todos iguales, estamos todos aquí, todos somos ciudadanos y estoy en contra de poner leyes que perviertan esa igualdad.
Creo que aparecerían casos injustos si se aplicaran, por eso es por lo que estoy en contra.
¿Considerais machismo eso?
Todas las leyes son una basura, pero es lo único que puede hacer un gobierno para marcar unas pautas. Porque si tan mal te parece esta medida ¿Qué propones que se haga?
Pero esque entiendo que no me cojan para dar la cara (bueno, tampoco soy una adefesio jeje), de igual manera que no creo que cojan a una mujer/hombre con voz ronca para recepcionista telefónico.
#317 Yo no te estoy llamando machista a ti.
De lo que estoy en contra es de la promulgación de leyes que diferencien entre un hombre, una mujer, un inmigrante o un homosexual.
Pero si la sociedad los discrimina, es necesario "equilibrar la balanza" con una diferenciación positiva. La ley es una mierda, pero esque una sociedad machista es más mierda aún.
Dices que aparecerán casos injustos, totalmente cierto, pero muchos menos de los que hay ahora. Además, posiblemente sea una medida correctora temporal porque en unos años no creo que sigamos con el machismo arraigado.
Y eso de que "no va a ir un policía a fijarse": Jo, jo y más jo. Esperate a que el encargado de la piscina o similar se le cruce al poli cabrón de turno.
#307 Si? Trabajaste allí o es una corazonada tuya?
Ahora que lo comentas, este ultimo año, teniendo que cargar cajas y todo eso que se hace en un almacen, cobraba 50 miseros euros más que las cajeras menores de edad, para que veas que discriminación. Y el jefe era un hombre, antes de que te vayas por tangente.
#308 No se como no me lo olía. Los puestos que interesan, que se regulen por esta ley. Los que no interesan, esos los dejamos como excepciones, no sea que por haber demasiados tengamos que derogarla.
#315 Vaya, pensaba que negar TODOS los puestos de cara al pueblico a feos y gordos debía suponer una cantidad de perdidas de trabajadores mayores que la de mujeres, a quines en muchos sitios es lo único que contratan -y no hace falta ser muy de mundo para saber que es así.- pero ya veo que no.
Por cierto noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo3-2007.html
#286, interesante lo de la primera aviadora española... no lo sabía. Saludos.
#287, "imagina que me falta 1 mujer para la cuota pero me llega un hombre mas capacitado;"
Solo hay que saber si sirve para el puesto y para desempeñar lo que se encomienda. Por lo demás, te pregunto ¿sabes cuanto vale una persona en un trabajo antes de contratarla y solo mirando el curriculum? No. Quizás solo merece la oportunidad esa mujer, de demostrarlo.
#288, "es que no tiene nada que ver la discriminacion positiva con que por el mismo puesto se cobre menos o mas;"
Si que tiene que ver, porque lo que ocurre, es que se asignan diferentes categorias profesionales a hombres y mujeres. A los hombres se les promociona. Pasan de categorias inferiores a una superior, y así cobran mas. Y la discriminación positiva lo que obliga es que se promocione al menos al 40% de las personas de cada uno de los sexos. Es una mejora en los derechos laborales.
#292, "empezando por el propio gobierno donde mas del 70% de altos cargos son hombres. "
No podrías estar mas equivocado.
www.psoe.es/ambito/cultura/news/index.do?action=View5
"En 1997 se produjo otro hito muy importante en este proceso, cuando el Partido Socialista, en su 34 Congreso Federal, adoptó el sistema de representación paritaria en los órganos de partido y en las listas electorales. Ello supuso abandonar el concepto de “cuota”, pues ya no se trataba de reservar puestos a las mujeres, sino de garantizar que ninguno de los dos sexos superara un porcentaje del 60%, o que, por tanto, bajara del 40%."
Para mi, la discusión se acaba ahí.
No es como si fueses cliente, que puedes no adquirir un servicio o comprar algo, es otra cosa diferente. Eres el trabajador, no el cliente.
Y no se legisla en ningún país del mundo, como no había ningún país en el mundo que reconocía el matrimonio entre personas del mismo sexo... y ahora ya hay otro, Noruega. Si no lo hay en ningún país del mundo, es que somos los pioneros. También el consejo de Europa va a empezar a impulsar medidas comunes para toda la UE en materia de violencia de género, y en ese tema somos los pioneros.
#311, estaría a favor de la libre circulación de personas, que los inmigrantes pasasen a ser ciudadanos una vez se empadronasen y trabajasen aquí.
#312, pues estaría a favor de que no se contratase en función del aspecto físico, es decir, que se hagan leyes para impedirlo. Las medidas, no se. Para empezar sería injusto y contradictorio hacer una ley que te dijese si eres feo o no. Por lo tanto, en ese caso no se podría aplicar la misma medida.
#317, "Somos todos iguales, estamos todos aquí, todos somos ciudadanos"
Yo te recomiendo leer esto: www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex5
"El artículo 14 de la Constitución española proclama el derecho a la igualdad y a la no discriminación por razón de sexo. Por su parte, el artículo 9.2 consagra la obligación de los poderes públicos de promover las condiciones para que la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas."
"La igualdad es, asimismo, un principio fundamental en la Unión Europea. Desde la entrada en vigor del Tratado de Ámsterdam, el 1 de mayo de 1999, la igualdad entre mujeres y hombres y la eliminación de las desigualdades entre unas y otros son un objetivo que debe integrarse en todas las políticas y acciones de la Unión y de sus miembros."
"El pleno reconocimiento de la igualdad formal ante la ley, aun hab... » ver todo el comentario
Es falso que para todos los puestos siempre exista un 40% de mujeres u hombres igual de capacitados.
barrapunto.com/articles/06/06/25/1014208.shtml
Existen muchas disciplinas donde el numero de hombres respecto a mujeres es 4 veces mas, 5 veces mas, o incluso mayor; cuando se habla desde la ignorancia y no se tienen en cuenta esos datos, se puede llegar a caer en el ridiculo. Y al reves, por ejemplo en farmacia hay muchas mas mujeres que hombres; luego es de esperar que de entre los mejores haya mas mujeres que hombres, es una cuestion matematica.
Del gobierno me sacas un articulo de la chacon, vete a los datos.
www.diariovasco.com/20080424/politica/gobierno-zapatero-pierde-paridadl
Y REPREGUNTO; metemos leyes de cuotas para los obesos, los feos, los enanos, etc etc etc?? quien esta mas discriminado para ser dependiente, cajero, o comercial, una mujer guapa, o un hombre feo y gordo?
INSISTO, las leyes de paridad aplicadas al gobierno estaran muy bien pq son politicos y se eligen a dedo, es cuestion de ellos y de los que les votan; en el ambito privado que cada uno contrate a quien le de la gana; QUE ES LO QUE OCURRE en cualquier pais del mundo, incluido España, donde no existen leyes de cuotas para las empresas...
Cualquier ley de cuotas que obligue a terceros es demencial, solo en un pais ciego por el gilipollismo como es España pueden pasar estas cosas, INSOLITAS A NIVEL MUNDIAL...claro, ZP y sus amigos son los mas chachis de la clase....
por eso, pq es una mejora, por eso mismo no existe en ningun pais del mundo; porque el resto del mundo es gilipollas, machista, y reaccionario
lo siguiente es cuotas por razas, por estaturas, por belleza, etc etc etc
Clarooo, que anden por ahí y si pueden que trabajen, pero no vamos a meter una cuota para inmigrantes, si están discriminados, que se jodan y se las apañen ellos solitos...
¿un inmigrante esta menos discriminado que una mujer? ¿porque quieres cuotas para un grupo discriminado y no para otro?
Articulo 14. Totalmente de acuerdo, pero sigo sin ver donde dice: "ha de haber unas cuotas para mujeres trabajadoras"
gitanos
inmigrantes
obesos
enanos
muy feos
etc etc etc
NO HAY RESPUESTA
Bingo, ahí está la cagada de base de todo este tinglado. Es completamente absurdo, una aberración que se permite porque está todo el mundo atontado con la hipocresía y lo políticamente correcto. Especialmente los hombres, muchos de los cuales caen a cuatro patas.
Lo que dije antes: los hombres estamos educados para que creamos que las mujeres son unas santas, por eso se cae en estas capulladas (y otras muchas) a estas alturas, y las mujeres obviamente sacan y sacarán partido todo lo que puedan.
Sólo el tiempo y el paso de un par de generaciones pondrá a las mujeres en mejor situación, todo lo demás es dar por saco.
Pero tened por seguro que recibireis respuesta... si me acuerdo mañana xDD
Saludos.
#323, "Es que solo tengo el curriculum, si me falta una persona para completar el puesto y me llega un HOMBRE con mejor curriculum que hago, me obligas a contratar a la mujer??"
Si hacen falta mujeres y la mujer contratada puede desempeñar el cargo perfectamente. No veo el porqué de cambiarla por un hombre sea mejor o peor que ella.
Sobre gordos y feos, no veo yo que haya asociaciones reivindicando sus derechos como hicieron las mujeres. Quizás es que no es un problema realmente grave.
#325, que no exista en ningún país del mundo, podría significar que estamos a la cabeza de Europa y del mundo en algunas materias. Por ejemplo, el matrimonio entre personas del mismo sexo, una medida que ahora van importando otros países. Porque no, no siempre "todo lo que venga de fuera es mejor".
#326, que raro, no dices nada del 9.2... ¿y eso?
Y ya te dije, que en materia de inmigración, abogaría por suprimir la inmigración y ser todos ciudadanos iguales. Pero si, existen leyes que regulan al inmigrante hoy en día, quizás no en cuotas pero si en otros aspectos. ¿estamos discriminados los españoles porque los inmigrantes tengan leyes que a ellos les afectan de diferente forma?
#328, "no se puede considerar a todas las mujeres como un grupo"
Ah ¿no?
Mujer: es.wikipedia.org/wiki/Mujer
Evidentemente, las mujeres son un colectivo, y según el articulo 9.2 de la constitución:
"Art 9.2: Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; REMOVER los OBSTACULOS que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social."
"Lo que dije antes: los hombres estamos educados para que creamos que las mujeres son unas santas"
Pues yo soy hombre y a mi nunca me enseñaron algo así. Lo que sí tengo claro, es que los hombres tenemos unas necesidades y las mujeres otras y que se deben hacer leyes para cada uno de nosotros siempre que una genérica no sea efectiva.
Saludos.
A ver, para dar la cara se pide belleza igual que para levantar escombros se pide fuerza eso no es discriminación. Y además, el problema no es que no te contraten en un curro de mierda de 600 euros al mes que va a ser temporal.
¿Cuotas para immigrantes? Cuando el número de immigrantes cualificados con carrera universitaria sea importante, y ni siquiera entonces se les contrate, pues sí, cuotas para ellos también. De momento, la mayoría de immigrantes lo son porque en su país no tienen la oportunidad de recibir siquiera la educación secundaria.
Y si esto no te parece respuesta a tu pregunta comenta por qué no y deja de hacer la pregunta.
cuotas para inmigrantes, para gitanos etc etc?? esa es la solucion, todo cuotas en funcion del % de la poblacion.
Os habeis vuelto totalmente locos.
El argumento de que no se hace en ningun pais pero aqui se hace lo de los homosexuales, no vale, PORQUE AQUI EN ESPAÑA tampoco se hace, no se hace en ninguno, y lo de los homosexuales ya se hacia en varios.
Ahora resulta que para que no discriminen a un inmigrante tiene que existir un grupo suficiente para poder hacaer una cuota.
Ahora resulta que para que no discriminen a un obeso o a un feo o a un enano, tiene que existir un grupo que lo reivindique...
locos, totalmente locos, se defiende lo indefendible y luego no se puede argumentar...eso es lo que pasa..cuotas para todos, lo que hay que oir...
Dame un enlace a una de sus campañas, manifestaciones, asociaciones, etc.
Y sí, hay que hacer leyes, en este caso cuotas, solo cuando es un problema serio que hay que solucionar y hacen falta medidas para afrontarlo.
Y no hacer nada no es una solución. Proponer alternativas estaría bien.
Y como ya he dicho muchas veces y no he recibido respuesta (yo también se patalear, repetir y llorar): Las cuotas es una solución mala, pero más malo es que por ser mujer no se le contrate. Si esto no ocurriese, es decir, si a una empresa le diese igual si es hombre o mujer no harían falta las cuotas. Porque dime ¿Cuál es tu solución contra la discriminación? Si tienes otra mejor te pido que la digas aquí y después la remitas al Ministerio porque la verá de su agrado.
Eso es lo que pasa en todos los sitios.
YO NIEGO LA MAYOR; niego que exista esa discriminacion de la mujer, o mejor dicho, que existar por ser mujer.
La prueba de que las cuotas es un absurdo absoluto es que no se aplica en ningun sitio del mundo. YO NIEGO que por ser mujer no se le contrate, tienes que demostrarme que si tengo 10 hombres y 5 mujeres en la empresa es porque discrimino; para mi que se produzca una diferencia de numero de contratados no demuestra que exista discriminacion.
E insisto, los obesos, gitanos, enanos, y muy feos estan mas discriminados, y nadie pide cuotas; o para todos, o para ninguno. Como para todos es un absurdo sin sentido (aunque solo sea por imposibilidad matematica); pos quedamos como estamos, que es como estan en todos los sitios, los feos, obesos y enanos, se tienen que aguantar, como el resto.
A opositar
www.consumer.es/web/es/salud/2003/02/15/57895.php
www.esmas.com/noticierostelevisa/investigaciones/485323.html
www.google.es/search?q=discriminacion+obesosn tu mismo, enlaces de google
www.google.es/search?hl=es1 en ingles, muchos mas.
el tercer enlace lo deja claro, los obesos mas discriminados que los negros...
ahora dime que no es un problema, que hay pocos obesos, o que la solucion es cuotas para obesos...
por favor, seamos serios...
www.uia.be/sites/uia.be/db/db/x.php?dbcode=st0
divisionoflabour.com/archives/001154.php
www.google.es/search?q=discriminacion+feosn
y asi, con cualquiera, cualquier grupo que pueda parecer mas vulnerable, quieres mas links? o la solucion son mas cuotas???
Deberías haber comenzado tus comentarios con un "la mujer no está discriminada" y así ya sabríamos por qué piensas como piensas.
Negar el sufrimiento de otros es bastante rastrero en mi opinión.
Y los enlaces que pones no son de ningún colectivo asociado y organizado. No constituyen un movimiento social en defensa de sus derechos tal como las mujeres tienen en el feminismo.
No seamos serios, seamos humanos. Para mi es de ser humano solidarizarse con quien sufre y apoyarle en su lucha.
contrate a un hombre,
Eso sí, lo que pasa es que para la mayoría una mujer siempre va a ser considerada inferior a un hombre.
#337 De los enlaces sobre obesidad:
-El primero, que sea considerado enfermedad, eso ya está y además, ahí ¿De qué sirven las cuotas?
-El segundo es argentino.
-El tercero británico.
Y vamos, que si se demuestra que para un trabajo estable (que requiera preparación), que no sea cara al público y que una persona con sobrepeso no consigue el trabajo, y además sea un número importante de gente, pues sí, cuotas a obesos.
Y dices que no hay discriminación hacia las mujeres, pues supongo entonces que las mujeres que te rodean (con todos mis respetos), serían o son amas de casa porque vamos... Sólo pásate por una universidad y me dices cuántas mujeres hay (excepto en informática), y luego a empresas que precisen de título y miras a ver si la proporción mujeres-hombres es similar.
Los enlaces los busque en 1 minuto, y mira todo lo que saque; que es eso de colectivo organizado?? tu crees que un obeso tiene ganas de meterse en un colectivo reivindicativo?.
Y quien ha dicho que los colectivos de mujeres sean unas mentirosas?? yo hablo con muchas mujeres y todavia no me he encotrado A NI UNA SOLA que este a favor de las cuotas; ni una sola defiende que el emrpesario no tenga derecho a contratar a quien quiera. SON ESAS mujeres tontas? van contra ellas mismas?.
340 si te parece que es absurdo entonces estamos de acuerdo, es un absurdo, por lo tanto no tienen sentido las cuotas. Si el empresario cree q una mujer es mejor para un puesto ya lo contratara.
Respecto a los enlaces te digo lo mismo, en 1 min, ponte y encontraras mas, ahora que pasa que los obesos argentinos y britanicos son especialmente diferentes a los españoles?
REPITO el concepto, o me demuestras que yo no contrato a una mujer por el solo hecho de ser mujer, o no existe discriminacion, pasate por las universidades, por las academias o donde te de la gana; las cosas funcionan de manera que la gente tiene la libertad, y es como tienen que ser. No me creo que exista una mujer muy capacitada y q no la quieran contratar por ser mujer; no me lo creo y me lo tendran q demostrar.
¿Y por qué no?
Claro que hay mujeres que no están a favor de las cuotas, hasta hay mujeres que votan al PP (antiguo AP que se abstuvo cuando se decidió si podían votar las mujeres...).
No son diferentes los del resto del mundo pero el Gobierno de España poco puede hacer frente a la discriminación en el resto del mundo...
A ver, muchas empresas contratan a hombres con algún módulo en lugar de contratar a las millones de mujeres con título universitario, por el hecho de pensar retrógadamente de que el hombre está más capacitado. Y yo como la inmensa mayoría de españoles soy un currito (no sé si tú lo serás), y pienso que prevalece el derecho del currante al de la empresa.
Eso no, pero lo que ocurre es que no se contrata a una persona por una circunstancia personal, que es ser mujer. Eso es una discriminación y no sería un problema grave, si no fuese generalizada como bien demuestran los datos objetivos. Es por eso, que hay que atacar a esa discriminación de alguna forma.
"tu crees que un obeso tiene ganas de meterse en un colectivo reivindicativo?. "
¿Y una maltratada? ¿ellas crees que tienen ganas? No, pero tienen ganas de vivir. ¿y una feminista? Tampoco, pero tienen ganas de tener un futuro mejor para ellas y para el resto de mujeres. Se organizan, se asocian varias de ellas y hacen una lucha en un frente común.
"Y quien ha dicho que los colectivos de mujeres sean unas mentirosas??"
Has dicho que no existe discriminación. Si no existe, ¿entonces por qué protestan? O son tontas, o estan trastornadas o son unas vagas y no quieren trabajar... ¿cual es la razón? ¿están equivocadas? ¿tantas mujeres? Y me extraña que no conozcas mujeres que apuesten por el feminismo. Yo conozco a muchas que si, otras les da igual. Eso de "contratar a quien quieres" no es lo mismo que "no contratar porque es una mujer". Si se lo pintas como "contratar a quien quieres" una mujer desinformada te dirá claramente que el empresario tiene que contratar a quien quiera.
"Si el empresario cree q una mujer es mejor para un puesto ya lo contratara. "
¿Y si no lo hace? ¿y si esto no es un caso aislado y realmente es algo demasiado extendido? ¿qué propones?
Y REPITO tendras que demostrar que una empresa contrata a un hombre por ser hombre y no contrata a una mujer por ser solo una mujer, no se de que datos objetivos hablas, pero no he visto ninguna demonstracion.
REPITO, se me hace imposible de creer que una empresa crea q va a ser mejor una mujer, q encima le va a pagar menos, pero a pesar de todo contrate al hombre; no me lo creo. y si asi fuere esa empresa dejara de ser competita respecto de otras; el mercado lo regula. Si no me demuestras que la empresa contrato o no contrato por ser hombre o mujer; no me vale todo lo q me digas, para mi la cantidad no da la razon.
Respecto a los obesos te di los links creo q esta claro, y no me lo podras negar, que estan bastante discriminados (y discriminado es una palabra q se qda corta en este caso), lo mismo con los links de los feos. Ya no te digo nada los inmigrantes, cuantos inmigrantes respecto al total de la poblacion has visto tu en un puesto de responsabilidad, o en un puesto importante? yo he conocido alguno trabajando de repartidor que tenia 2 carreras; ya ves, asi son las cosas...o cuotas para todos, o para ninguno...
Si, esa discriminación existe, y sin embargo, es fácil de detectar y por lo tanto de denunciar. Y por eso, existe otra mucho mas extendida y que afecta a mas mujeres. Y es la que se da por el hecho de que se promociona al hombre para que cobre mas y no a la mujer. Esto es, subir categoría profesional, subir puestos en las responsabilidades en la empresa... etc. De esta forma, el hombre cobra mas y la mujer menos, pero de una forma legal y en la que no se puede demostrar que haya tal discriminación y por tanto, no pueda ser denunciado.
Es por eso, que hay que tomar algún tipo de medida para evitar que esto suceda.
"no conozco ningun colectivo feminista que pida cuotas de mujeres para las empresas. "
Yo lo que no conozco es ningún colectivo feminista que no lo pida. Es mas, creo que no conoces muchos colectivos feministas, porque sinó no se explica que digas algo así. La discriminación positiva, es una petición de siempre del feminismo y sinó... ¿donde están esos otros colectivos feministas que no lo piden?
Y si quieres datos que avalen lo que digo:
www.swissworld.org/es/poblacion/mujeres/equiparacion_laboral/
www.aprendemas.com/Noticias/html/N792_F21042005.HTML
"El estudio de la OIT, por su parte, esboza una sencilla regla empírica: cuánto más alta es la jerarquía institucional, menos mujeres se encontrarán en ella."
"No hay más que echar un vistazo a nuestro alrededor para que uno se dé cuenta de ello. En las grandes empresas multinacionales, ¿cuántas mujeres se sientan en el consejo de administración? En el caso de las que en nuestro país cotizan en el IBEX 35, tan sólo 5 de un total de 102 consejeros. Otro tanto podría decirse de las universidades, donde tan sólo 4 de los 72 rectores españoles son mujeres. A nivel global, según la OIT, tan sólo un 3% de media accede a puestos directivos superiores."
Las razones, suelen ser diversas pero siempre son discriminatorias hacia la mujer. Por ejemplo, la conciliación de la vida laboral con la personal.
El mercado no regula nada. No siempre lo mas productivo respeta los derechos humanos. Ejemplo: la esclavitud. Ejemplo: salario mínimo interprofesional injustamente bajo.
Sin leyes, no se regula nada.
Me parece patético que sigas con lo de los obesos y los feos... Para empezar, un feo jamás se va a reconocer como tal y por lo tanto no querrá luchar por los "derechos de los feos". Un obeso puede serlo por muchas razones, como lo son de salud y son circunstancias personales, no son algo fijo sinó variable, son problemas personales, no inherentes a tu persona. Un obeso si puede ser peor para un trabajo.
Pero si quieres seguir con estas tonterias, allá tu.
Y sobre los inmigrantes, se podrían adoptar medidas si se demuestra que se discrimina por eso y que es demasiado grave. En EEUU se hizo para los de raza negra que estaban viviendo en el país.
Y no sería yo quien me opusiese a cuotas para inmigrantes. De hecho, me parecería una medida muy positiva para nuestra sociedad.
Y SIGO SIN VER NINGUN LINK DE NINGUNA organizacion feminista que pida cuotas para que los empresarios contraten a mujeres, te doy links de paginas feministas en España, a ver si me encuentras esa reivindicacion, yo no la encuentro por ningun sitio, que raro no?:
www.redfeminista.org/
www.fmujeresprogresistas.org/
www.mujeresprogresistas-a.org/
BUSCAME EN ESOS LINKS donde se pida como reivindicacion cuotas para que los empresarios contraten a mujeres (otra cosa es cutoas para los politicos, que como son listas cerradas y son electivos es diferente)....
aqui no hace falta en entrar si las mujeres estan poco representadas, cobran menos etc etc; yo aunque niegue la mayor en muchos casos, lo que discuto es que se haga por ley las cuotas para los empresarios...
busca, busca, y si no me puedes encontrar la reivindicacion en paginas feministas, entonces CALLA
te pille, estas pillado, ni las propias feministas proponen lo de las cuotas para las empresas.
Mira, para acabar, en esta vida hay pocas verdades universales, una de ellas, es un axioma. una maxima fundamental
NO SE PUEDE SER MAS PAPISTA QUE EL PAPA.
un saludo