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#2:
El caso es que todas estas noticias que salen en los últimos días, que si España está como Grecia, que si la bolsa cae, que si nos van a bajar el rating,... tienen algo en común: especulación.
Creo que la solución es bien sencilla aunque un poco radical: prohibir la especulación.
Creo que la solución es bien sencilla aunque un poco radical: prohibir la especulación.
#5:
#3: Tú te has leído el artículo? Dónde ves la mano de Zapatero en todo lo que se relata? ZP será un inútil y todo lo que quieras, pero en este caso, la culpa no es suya. De momento. Si no hace nada y deja que esos sinvergüenzas sigan empeorando la crisis para engrosar sus cuentas, entonces será culpable por omisión.
Y no me cabe la menor duda de que lo será, pero de momento, no lo es.
Y no me cabe la menor duda de que lo será, pero de momento, no lo es.
#20:
Lo que había que hacer es que se acabasen los dobles juegos. Inglaterra quiere formar parte de la Comunidad Europea? Que adopte el Euro. Si no quiere Euro, que se quede fuera de todos los beneficios que puede aportarle la Comunidad Europea.
La posición de Inglaterra es totalmente injusta, comparado con lo que se exige a otros miembros de la Comunidad Económica Europea. A Suecia se le ha obligado a que adopte el euro en 2015, y a otros tantos países que cumplan ciertas normas económicas para poder adoptar el euro en un futuro próximo. Por la contra, a Inglaterra se le permite que haga lo que quiera, que tenga su moneda para arrimarse en cada momento a sol que más caliente.
Así que, que decidan pronto. O Euro, o fuera de la CEE.
La posición de Inglaterra es totalmente injusta, comparado con lo que se exige a otros miembros de la Comunidad Económica Europea. A Suecia se le ha obligado a que adopte el euro en 2015, y a otros tantos países que cumplan ciertas normas económicas para poder adoptar el euro en un futuro próximo. Por la contra, a Inglaterra se le permite que haga lo que quiera, que tenga su moneda para arrimarse en cada momento a sol que más caliente.
Así que, que decidan pronto. O Euro, o fuera de la CEE.
#7:
#3 Lo de que nadie sabe quienes son es mentira, lo que pasa es que no les pueden hacer nada porque no hacen nada "ilegal", está permitido apostar la caida de empresas o paises enteros.
http://es.wikipedia.org/wiki/Hedge_funds
http://es.wikipedia.org/wiki/Hedge_funds
#66:
#64 te explicaré como lo hago yo en mi casa:
me gasto lo que tengo y lo que no tengo no me lo gasto.
y el crédito que se lo metan por el culo
#56 déjate de suavizar precios que la teoría neoliberal te tiene sorbido el seso:
en el caso de la vivienda sólo han contribuido a inflar los precios de un producto de primera necesidad que ellos han utilizado a modo de inversión especulativa, y lo único que han suavizado es la curva al alza...vamos, la suavizaron tanto que en vez de una cuesta pareció una pared...
#58 acaparar mercado para forzar al alza los precios es justo lo que está pasando con los cereales y sí, digas lo que digas es una práctica especulativa.
la solución desde luego pasa por limitar de forma tajante estas prácticas para que sea otro medio de depositar ahorros sin que se deprecien con un cierto factor de riesgo o de éxito,
pero no un sistema para que miles de vividores se dediquen a llenarse los bolsillos sin dar un palo al agua y sin producir absolutamente nada.
son nada más y nada menos que una lacra social.
y algunos iluminados achacan los problemas actuales a que el mercado está demasiado regulado!!! ajajajajaj
insultante, regulación es lo que hace falta y no hablo de detalles, hablo de dejar el volumen de transacciones financieras por un medio u otro en menos de la mitad de la mitad. eso es lo que hace falta.
me gasto lo que tengo y lo que no tengo no me lo gasto.
y el crédito que se lo metan por el culo
#56 déjate de suavizar precios que la teoría neoliberal te tiene sorbido el seso:
en el caso de la vivienda sólo han contribuido a inflar los precios de un producto de primera necesidad que ellos han utilizado a modo de inversión especulativa, y lo único que han suavizado es la curva al alza...vamos, la suavizaron tanto que en vez de una cuesta pareció una pared...
#58 acaparar mercado para forzar al alza los precios es justo lo que está pasando con los cereales y sí, digas lo que digas es una práctica especulativa.
la solución desde luego pasa por limitar de forma tajante estas prácticas para que sea otro medio de depositar ahorros sin que se deprecien con un cierto factor de riesgo o de éxito,
pero no un sistema para que miles de vividores se dediquen a llenarse los bolsillos sin dar un palo al agua y sin producir absolutamente nada.
son nada más y nada menos que una lacra social.
y algunos iluminados achacan los problemas actuales a que el mercado está demasiado regulado!!! ajajajajaj
insultante, regulación es lo que hace falta y no hablo de detalles, hablo de dejar el volumen de transacciones financieras por un medio u otro en menos de la mitad de la mitad. eso es lo que hace falta.
#21:
#8 Penalizar las compras especulativas: quien compre acciones y las venda antes de 3 meses, pierde el 90% de las plusvalías; antes de 6 meses el 80%, antes de un año el 60% y así sucesivamente. El que compre acciones que sea porque quiere tener una parte de una empresa que considera buena para invertir, no porque quiere vender las acciones a los dos días. Además: Impedir apuestas a la baja, tasa tobin... ayudarían.
#16:
A mi me parece una puta vergüenza la especulación que se esta produciendo y la falta de rigor de los que mandan mensajes apocalípticos como por ejemplo el teletipo de la agencia France Presse que citaba a un broker que se hacía eco de un rumor.
Un broker sin nombre ni apellidos que se hace eco de un rumor. Toma periodismo...
Un broker sin nombre ni apellidos que se hace eco de un rumor. Toma periodismo...
#50:
#35 "El especulador es un benefactor social en términos absolutos porque protege a la economía de variaciones bruscas en los precios y simplifica el cálculo económico."
Reprimiendo mi reflejo del vómito al leer tal cosa, debo decir que eso procede de análisis de situaciones en las cuales la especulación es una gota de agua en el vaso de la economía productiva. Pero hoy es al revés: la economía productiva es la gota del agua en el vaso de la especulación. Y no es vaso, es océano.
Reprimiendo mi reflejo del vómito al leer tal cosa, debo decir que eso procede de análisis de situaciones en las cuales la especulación es una gota de agua en el vaso de la economía productiva. Pero hoy es al revés: la economía productiva es la gota del agua en el vaso de la especulación. Y no es vaso, es océano.
#15:
En la antigua bolsa de Amsterdam la especulación y ese tipo de tejemanejes estaba penado con la muerte. No creo que debamos llegar a eso, pero creo que ya va siendo hora de meter a ese tipo de gente en la cárcel.
Comentarios
El caso es que todas estas noticias que salen en los últimos días, que si España está como Grecia, que si la bolsa cae, que si nos van a bajar el rating,... tienen algo en común: especulación.
Creo que la solución es bien sencilla aunque un poco radical: prohibir la especulación.
#1 Son igualmente identificables que los "especuladores"...podría haber puesto "personas malas" y habría sido igual de genérico.
Si los de elplural quieren meter en la cárcel al responsable de todo esto lo van a tener difícil...porque es su amigo, el Presidente del Gobierno y está aforado.
#2 La única forma de hacer eso es cerrar las bolsas. La bolsa en si misma es un mercado especulativo, especular no es malo. Lo que es malo es estar en quiebra y llevar varios años sin tomar medidas para solucionarlo. Es muy fácil echar la culpa a "los especuladores" que nadie sabe exactamente quien son, y por tanto no se pueden defender, y así se disculpa uno, como siempre...
#3: Tú te has leído el artículo? Dónde ves la mano de Zapatero en todo lo que se relata? ZP será un inútil y todo lo que quieras, pero en este caso, la culpa no es suya. De momento. Si no hace nada y deja que esos sinvergüenzas sigan empeorando la crisis para engrosar sus cuentas, entonces será culpable por omisión.
Y no me cabe la menor duda de que lo será, pero de momento, no lo es.
#3 Lo de que nadie sabe quienes son es mentira, lo que pasa es que no les pueden hacer nada porque no hacen nada "ilegal", está permitido apostar la caida de empresas o paises enteros.
http://es.wikipedia.org/wiki/Hedge_funds
#7 Estás seguro de que no es nada ilegal?
Yo no soy un experto en esto, sé que las posiciones cortas son legales (aunque me tocan los webs y creo que deberían vigilarse), pero ¿no es ilegal manipular el mercado difundiendo información falsa?
#9 En eso estamos de acuerdo, lo que pasa que nadie les va a acusar en la puñetera vida por el poder que tienen.
Lo que deberia ser ilegal, (y a lo que me referia) es apostar por la caida de empresas o paises, ya que no solo amañan la informacion, sino que ponen dinero para que ocurran esas cosas y ganen.
#9 pero ¿no es ilegal manipular el mercado difundiendo información falsa?
¿Como por ejemplo estar diciendo constantemente que "ya estamos cerca de la recuperación económica" o "hay brotes verdes" o "hay indicios positivos" en comparecencias públicas?
en Mallorca hay Matas¡ #91
Menuda gilipollez de artículo. Meter en la cárcel a alguien por hacer lo que previamente está permitido a ojos vista: especular en bolsa, que para eso está. ¿Y cuál es el delito que han cometido?
Totalmente de acuerdo con #3.
Claro, cuando estos "especuladores" del diablo especulan para inflar la Bolsa española, entonces ya no son especuladores, ni hay que meter en la cárcel a nadie, sino que la economía española va viento en popa.
#21: Pero si eso ya está así. Las operaciones al contado inferiores a 3 meses están penalizadas fiscalmente.
#22: Pues porque a los que ahora les parece mal han sido los más entusiastas defensores de la cultura del pelotazo y la burbuja. Vamos, una panda de arribistas y vividores.
#3, #27. ¿Especular no es malo? ¿en que mundo vivís? ¿de donde viene la crisis? El precio de la vivienda en España os parece justo, entonces... Lo que hay que oir.
#33 Especular con segun que cosas: la vivienda o los alimentos (en este caso es hasta delito) son bienes de primera necesidad, la bolsa es simplemente la valoracion, subjetiva hasta cierto punto, del valor de un grupo de empresas. Hay gente q con las bajadas de la bolsa ha perdido miles de millones (Amancio Ortega, por ejemplo) y sin embargo no hace ruido(pq sabe q ese es el juego bursatil, valorar mas o menos una serie de compañias). El tema de la bolsa y la especulacion hay q cogerlo con alfileres, y no, no es malo(al menos solo afecta a quienes meten ahi su dinero y no al gente normal, como es el caso de la vivienda)
#38 Especular con alimentos implica adquirir stocks de cereal (por ejemplo) cuando éste es abundante y barato y sacarlos al mercado cuando se produzca una situación de escasez.
Haciendo eso estabilizas los precios frente a eventuales cambios bruscos, facilitando el cálculo de ganancias y costes para el productor y protegiendo al consumidor de la carestía. Y todo ello sin arriesgar nada más que tu propio capital. No sé qué tiene eso de inmoral.
#42 hay que ver que valor tiene la hipocresía!
y no está dentro de lo que se llama especular acaparar un mercado para inflar los precios artificialmente???
el cinismo de algunos es una abominación...
especuladores=benefactores sociales?
claro, igual que el régimen nazi era bueno para el equilibrio del crecimiento demográfico...
exactamente igual!
#43 parece que las agencias de rating se van turnando en decir mentiras, así su credibilidad se desgasta menos, aunque para muchos visto lo visto a estas alturas no tengan ninguna (dígase leman brothers)
#55 "y no está dentro de lo que se llama especular acaparar un mercado para inflar los precios artificialmente???"
No, especular no es eso. Mírate la definición.
"parece que las agencias de rating se van turnando en decir mentiras"
Joder, los fanboys sociatas sois como los seguidores de Mugabe culpando a los ingleses y a los judíos por la crisis de Zimbabwe. ¿Si el gobierno se endeuda en exceso y los analistas internacionales empiezan a dudar de su capacidad de devolver las deudas, la culpa es suya por hacer ese análisis y no del gobierno por endeudarse en primer lugar? ¿En serio sois tan incapaces de aceptar la responsabilidad del gobierno en nada?
#64 te explicaré como lo hago yo en mi casa:
me gasto lo que tengo y lo que no tengo no me lo gasto.
y el crédito que se lo metan por el culo
#56 déjate de suavizar precios que la teoría neoliberal te tiene sorbido el seso:
en el caso de la vivienda sólo han contribuido a inflar los precios de un producto de primera necesidad que ellos han utilizado a modo de inversión especulativa, y lo único que han suavizado es la curva al alza...vamos, la suavizaron tanto que en vez de una cuesta pareció una pared...
#58 acaparar mercado para forzar al alza los precios es justo lo que está pasando con los cereales y sí, digas lo que digas es una práctica especulativa.
la solución desde luego pasa por limitar de forma tajante estas prácticas para que sea otro medio de depositar ahorros sin que se deprecien con un cierto factor de riesgo o de éxito,
pero no un sistema para que miles de vividores se dediquen a llenarse los bolsillos sin dar un palo al agua y sin producir absolutamente nada.
son nada más y nada menos que una lacra social.
y algunos iluminados achacan los problemas actuales a que el mercado está demasiado regulado!!! ajajajajaj
insultante, regulación es lo que hace falta y no hablo de detalles, hablo de dejar el volumen de transacciones financieras por un medio u otro en menos de la mitad de la mitad. eso es lo que hace falta.
#58 Como San Juan Bautista, predicando en el desierto.
Hay miedo de que España no pueda pagar la deuda. Cierto es que la deuda no es muy grande, pero está subiendo a velocidades estratosféricas, no se ve ninguna intención de gastar menos y las perspectivas de crecimiento en los próximos 5 años son paupérrimas.
Hay miedo. Ahora:
a) El miedo es irracional. Como dijo Keynes, pocas cosas hay más miedosas que un maletín con un 1.000.000 de dolares.
b) Especular, especular. Como si fuera tan fácil. Uno especula con fondos de muy diversas procedencias: grandes fortunas, sí, pero también planes de pensiones. Si fuera tan sencillo ganar tanto dinero, pues bueno, entrar en bolsa cuando creáis que ha tocado techo.
Todo esto me huele a una argentinización asquerosa: hay que buscar un culpable fuera en vez de mirar hacia adentro.
#42 "Especular con alimentos implica adquirir stocks de cereal (por ejemplo) cuando éste es abundante y barato y sacarlos al mercado cuando se produzca una situación de escasez."
Los synthetic CDOs que hay detrás de la crisis no compran ni venden stocks. Son como si tu vecino busca un pardillo que le venda un seguro sobre tu casa, casa que una agencia ha ratificado como ignífuga. Si tu casa arde, tu vecino se forra, el pardillo se arruina y la agencia se va de rositas porque es el nuevo más mejor amigo de tu vecino. Como la agencia estaba diciendo que la casa era ignífuga, un montón de gente compraba en la urbanización, haciendo que pareciera aún más segura y atrayendo aún más pardillos al chanchullo de tu vecino. Un día tu casa arde, todo el mundo se da cuenta de que las casas no eran ignífugas, tu vecino hace caja de los pardillos y la burbuja especulativa estalla.
En este caso, los especuladores y las agencias que los respaldaban no movieron ni un solo stock. Simplemente convencieron a los pardillos de que habría escasez de viviendas y ganarían dinero. Solo que no había escasez de viviendas porque los supuestos compradores no eran solventes ni de coña.
#38 Bien, yo sí pienso que este tipo de especulaciones pueden afectar a la gente normal que no tiene dinero invertido. En el caso que nos ocupa, España tendrá que emitir gran cantidad de Deuda Pública próximamente. Si las expectativas no son buenas, si se cree que el riesgo es mayor, el Estado -tú y yo- tendrá que pagar más intereses si quiere que le financien esa deuda.
#33: Especular será malo o no, pero el asunto es que es legal en el mundo en el que tú votas a gente que está para beneficiarse de ello.
#95 La esclavitud era legal también, supongo que entonces había gente como tú, con esos mismos argumentos (excepto el del voto, antes no se votaba, y también había gente como tú, que con argumentos parecidos aborrecía del "poder del pueblo", etc...).
#3 Por favor, lee primero el artículo. Te facilito un párrafo:
"Soy todo oídos para escuchar a los babosos que piensan que este problema parte de los errores de la política económica y no de la comisión de un delito por parte de fulleros que nada tienen que ver con el mercado."
#2 Lo realmente radical es que exista la posibilidad de hacer este tipo de especulaciones. No es la primera ni la última vez que ocurre, ya pasó con los Tigres Asiáticos.
#2 yo diría que tu solución es buena, pero más bien diría que es complicada.
#2 A ver, tu y los otros 20 que te han votado en positivo.
Si el Estado financia su estructura con la venta de bonos porque tiene Deficit, y quien los compra son los "especuladores"... ¿Como va a hacer para seguir pagando las cosas si en el país no puede pagarse a si mismo?
Visto en forma de casa. Si en tu casa tienes un gasto de 1.500 €, antes entraban 2.500 y ahora te entran en casa 700 €. ¿Como haces para llegar a los 1.500 € base que te has impuesto? Pues hipotecandote, pues los bonos y el déficit se paga hipotecando el pais, pero si no quieres bajar el gasto de 1.500 a 1.000 ¿de donde saldrá el dinero?
Si tan listos sois, explicarmelo, porque no lo entiendo
#64 Pues, si no hay dinero ¿como vas a pagar paro, jubilación, funcionarios, planes E si no tienes dinero?
Si han pedido dinero... no se están metiendo el credito, están utilizando el mercado para pagar los derechos que tanto invocamos
Estoy con #2. El sistema económico está hecho de tal forma que los mercados y países pueden escalar o caerse simplemente por lo que tengan en la cabeza los especuladores, aunque no tenga nada que ver con la realidad. Así que no veo cómo convencer a los especuladores de que tengan en la cabeza lo que tú quieres puede ser delito (al fin y al cabo, hay libertad de expresión, esos tíos serían unos cabronazos pero tienen todo el derecho a decir esas cosas de España). Lo que pasa es que el sistema en sí se basa en humo, y estos problemas sólo se pueden atajar cambiando el funcionamiento de dicho sistema.
Lo que había que hacer es que se acabasen los dobles juegos. Inglaterra quiere formar parte de la Comunidad Europea? Que adopte el Euro. Si no quiere Euro, que se quede fuera de todos los beneficios que puede aportarle la Comunidad Europea.
La posición de Inglaterra es totalmente injusta, comparado con lo que se exige a otros miembros de la Comunidad Económica Europea. A Suecia se le ha obligado a que adopte el euro en 2015, y a otros tantos países que cumplan ciertas normas económicas para poder adoptar el euro en un futuro próximo. Por la contra, a Inglaterra se le permite que haga lo que quiera, que tenga su moneda para arrimarse en cada momento a sol que más caliente.
Así que, que decidan pronto. O Euro, o fuera de la CEE.
Son exactamente los mismos que inflaron la burbuja.
En la antigua bolsa de Amsterdam la especulación y ese tipo de tejemanejes estaba penado con la muerte. No creo que debamos llegar a eso, pero creo que ya va siendo hora de meter a ese tipo de gente en la cárcel.
#15 pues no creas, que la idea no es mala, devolvería algo de cordura al mundo financiero... eso si, aumentando los agentes controladores, para mantener un cupo razonable de decapitaciones de especuladores.
En unico especulador bueno, es el especulador pobre.
A mi me parece una puta vergüenza la especulación que se esta produciendo y la falta de rigor de los que mandan mensajes apocalípticos como por ejemplo el teletipo de la agencia France Presse que citaba a un broker que se hacía eco de un rumor.
Un broker sin nombre ni apellidos que se hace eco de un rumor. Toma periodismo...
Buenos-----EEUU&GB, FMI, G20, G8, Banco Mundial, etc...
Malos------Bolivia, Venezuela, Cuba, Iran, etc.........
Machacas---Grecia, España, Islandia, Portugal, etc.....
¿Cuando le echaremos huevos?.
#19 ¿Para qué para que te los corten como te cortaron la cabeza?
#78 A lo mejor si me llevo antes por delante, algunos babosetes no me importa
¿Por qué cuando cae la bolsa se dice que hay especulación y cuando sube nadie dice nada?
¿Es normal que en 2009 el IBEX35 se revalorizara un 30%, y un 75% desde los mínimos de marzo de 2009, mucho más que cualquier otra bolsa occidental?
A precios actuales estamos como en junio del año pasado, así que igual esos precios son los correctos, ¿por qué no?
No dudo que haya ciertos movimientos especulativos, pero la tendencia la marca el mercado. Esto no es un chiringuito financiero, en la bolsa española se mueven miles de millones cada día.
#22 Estoy de acuerdo contigo. Lo que no me parece de recibo es difundir información falsa para aprovecharse de la reacción.
¿Cerrar las bolsas? Allí es donde acuden las empresas cotizadas para obtener financiación (para continuar su actividad, esto genera empleo y cosillas así). En un mundo perfecto los inversores acudirían a las bolsas y comprarían acciones de las empresas que tuvieran más beneficios, más crecimiento y potencial. Por lo tanto el precio de esas acciones subirían. (lección 1ª de macroeconomía de 1º de E.g.b.)
#8 Penalizar las compras especulativas: quien compre acciones y las venda antes de 3 meses, pierde el 90% de las plusvalías; antes de 6 meses el 80%, antes de un año el 60% y así sucesivamente. El que compre acciones que sea porque quiere tener una parte de una empresa que considera buena para invertir, no porque quiere vender las acciones a los dos días. Además: Impedir apuestas a la baja, tasa tobin... ayudarían.
#21, estoy de acuerdo siempre que hagan lo mismo con todos los comerciantes. Por ejemplo, los cabrones de los especuladores pescaderos: el pescadero que compre una trucha y la venda antes de 6 meses, que pierda el 90% de la plusvalía.
Verías como así se acababa con la inflación.
DECRECIMIENTO YA.
Yo apuntaría a Londres. Sede de los piratas económicos de todo el planeta. Desde que Inglaterra ya no fabrica nada, parece que los Lores han encontrado nuevas formas de hacer dinero, joder al resto de paises para recoger los beneficios de la inestabilidad (no sospechabais de porque Inglaterra no ha adoptado el Euro?
).
Servicios secretos, atacad a los especuladores YA!
Aquí el problema no es España. Es el Gobierno con Zapatero a la cabeza. No es España la que genera desconfianza. Es Zapatero. El mensaje de los mercados es: fuera Zapatero.
La única salida es adelatar elecciones. Hacerlo es adelantarse al futuro. No hacerlo, postoponer lo inevitable y generar más desconfianza en el interim.
Si ya sabemos que Rajoy será el próximo presidente, hagámoslo ya. Cuanto antes mejor.
Otro tema es admitir que vivimos en un plutocracia, y que la democracia es utópica...
#51 Eso sólo es así en la teoría. Los libros de economía son una cosa y el mundo real, otra.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stock_market
"The size of the world stock market was estimated at about $36.6 trillion US at the beginning of October 2008. The total world derivatives market has been estimated at about $791 trillion face or nominal value, 11 times the size of the entire world economy."
#57 ¿Y por qué no citas el resto del párrafo, que básicamente refuta el significado erróneo que le has dado a la información que acabas de presentar?
"The value of the derivatives market, because it is stated in terms of notional values, cannot be directly compared to a stock or a fixed income security, which traditionally refers to an actual value. Moreover, the vast majority of derivatives 'cancel' each other out (i.e., a derivative 'bet' on an event occurring is offset by a comparable derivative 'bet' on the event not occurring.). Many such relatively illiquid securities are valued as marked to model, rather than an actual market price."
#62 No la refuta en nada. Todo lo contrario. Cancelación mutua no implica reducción de mercado, pues si no, no seguiría creciendo y creciendo. De hecho, gracias por recordar que usan una valoración del tipo "marked to model". Como dices, esas valoraciones no las dicta el mercado, alejándose así todavía más de la poca economía real que quedaba...
#0 Lo que comenta este artículo es muy grave. El Gobierno-CNMV debe abrir una investigación.
Esta claro que la bolsa existe para especular y que no se puede meter a nadie en la carcel por hacerlo, pero lo que si se puede es hacerle un linchamiento social. Que salgan a la luz los nombres y apellidos de todas estas personas en los telediarios y que tengan que explicarle a sus hijos y nietos porqué han intentado joder la economía de un país. Que los periodistas les frían a preguntas incomodas. Que por vergüenza no puedan asomar a la calle. Así a lo mejor no recuperamos el dinero, pero logramos una cierta venganza.
Lo peor no es que haya gente que se aproveche de nuestras desgracias, lo peor es que el bienestar y el futuro de la gente lo puedan controlar un puñado de grandes inversiones.
El día que los ciudadanos controlemos la economía será el día en que nuestro futuro no lo controlen 4 tios hambrientos de dinero y poder.
Si yo digo que la empresa Telefónica se dedica a matar niños y vender sus mantecas, seguro que me pasa algo por dar una información falsa de una empresa, que además la perjudica.
En el caso de España es similar, han difundido una información falsa que nos deja en mal lugar y que nos acusa de algo falso. Deberían tirar del hilo y hacerles pagar por las pérdidas.
Y si difundir mentiras es legal, aquí dejo una:
Descubren un procedimiento para obtener el oro y otros metales preciosos que hay disuelto en el agua del mar a gran velocidad y por un coste que solo es una fracción del coste del oro en el mercado.
Ale, a ver si se desploma el precio del oro y otros metales preciosos.
Los Bulos,en TELE5 pueden arruinarle la vida a una persona, pero con la facilidad de tragar con todo, entos Bulos pretenden hundir al Pais.
Ya visteis a lo largo de la pasada semana la felicidad de los del: Cuanto peor mejor.
La verdad es que no sé qué haríamos sin esos salvadores amigos de la especulación que han difundido el falso rumor del rescate de España y la bajada del rating por parte de Fitch. Benefactores sociales, les llaman. Hay que ver cómo están en Grecia tras los beneficios sociales que han recibido.
Hola, bienvenidos todos al sistema capitalista.
¿El plural no echa la culpa a Aznar? raro raro raro
que sepais que detras de todo esto esta el banco mundial(con derecho de veto por parte de ee.uu y con mas del 50% del capital) y el F.M.I
#14 Sin ser ninguna autoridad en economía, yo veo manos negras con intereses en modificar la relación euro/dolar detrás de todos estos "ataques" a diferentes economías europeas.........
Cuando se sepan quienes son: BOICOT a sus empresas.
#71, sus empresas son las empresas en las que trabajamos todos... ...los que aún trabajamos.
Ojalá, ojalá...pero no lo veo nada claro
El problema no es especular, el problema es especular con vivienda, con comida o con la más importante: la caida de empresas y/o de paises.
http://es.wikipedia.org/wiki/Hedge_funds
manipular los mercados es ilegal y para eso esta la CNMV que es su trabajo investigar ahora a los que mas se han beneficiado de todo esto. ademas tendran que averiguar de donde ha surgido el bulo, si se ha publicado en internet desde que ordenador, etc y si pueden unir todos los puntos alguien puede acabar dentro de poco tras rejas. hasta ahi la teoria, ahora toca esperar a ver que hace la CNMV y ver que pasa. porque lo mismo estan bajandose porno la jornada laboral entera como sus colegas del SEC en estados unidos y nadie investiga nada..
Cada vez que especulas Dios mata un gatito...
Imprescindible leer los siguientes artículos:
http://xlsemanal.finanzas.com/web/articulo.php?id=54578&id_edicion=5107
http://www.cotizalia.com/noticias/grandes-hedge-funds-apuestan-paridad-eurodolar-20100226.html
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groups.google.comEspeculación existe porque hay poder de mercado. ¿Quien tiene poder de mercado en la bolsa? Muy sencillo, los bancos y las entidades financieras.
No solo pueden crear dinero de la nada a bajo interés, además manejan nuestros depósitos y, al menos en España, nadie puede invertir en bolsa si no es a través de un broker.
Aproximadamente el 50% de todo el capital en bolsa lo manejan 4 entidades y el 90% está controlado de una forma u otra por los bancos.
Los responsables de la caída de la bolsa han jugado con la opinión pública lanzando un rumor falso, y este señor hace algo muy parecido para jugar también a su favor con la opinión pública.
Dejémonos de tantas gilipolleces: si tiene nombres y datos, que los suelte y se inicie el proceso de cortar cabezas. Y si no que cierre la boca. Ya está bien de jugar a los dimes y diretes.
Negando la evidencia vamos muy mal. La deuda nuestra no genera confianza. Si fuera tan buena como algunos negacionistas afirman serían los propios especuladores los que la comprarían, pero el valor de las cosas es lo que la gente esté dispuesto a pagar por ellas y la deuda no es una excepción.
La noticia es una pura falacia, y para colmo quieren meter a alguien en la cárcel. Yo metería a Zapatero.
Con los bobos que se creen todo lo que dice el gobierno sinceramente no sabría que hacer. Es muy triste. Creo que tienen poco remedio.
Si los culpables son españoles que los fusilen por alta traición. Ya está bien de inmunidad para la gentuza.
No estamos hablando de especulación, sino de venderle a un cliente tus servicios para conseguirle acciones a un cierto precio a cambio de quedarle el resto del margen. Cuando ese precio no se corresponde al mercado ni a lo que indican los datos, la única forma de que el servicio sea realmente un servicio (por oposición a sentarse y esperar un resultado aleatorio) implica intervenir de algún modo en el mercado.
En 1929 fue algo parecido y de la misma gente. Preparan mas sopresas
Carmona al ataque. Lo que está claro es que los rumores también pueden desacreditar al que los promueve.
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Un pastor estaba guardando su rebaño no lejos del pueblo, y pensó que sería divertido asustar a los vecinos diciendo que los lobos atacaban al rebaño. En consecuencia, empezó a gritar: "¡Que viene el lobo! ¡El lobo!", y cuando llegaron a toda prisa los vecinos, él se rió de sus temores. Repitió la broma varias veces, y los campesinos una y otra vez vieron que habían acudido a la carrera inútilmente.No obstante, un día, vino el lobo realmente y el pastor gritó: "¡Que viene el lobo! ¡El lobo!", lo más fuerte que pudo. La gente del pueblo estaba ya tan acostumbrada a oírlo que nadie le hizo caso ni corrió en su ayuda. Y el lobo, sin encontrar resistencia, pudo comerse todas las ovejas.
Moraleja: A un mentiroso no lo cree nadie ni cuando dice la verdad.
Fábulas de Esopo http://www.xtec.net/cfa-elstarongers/fitxers/esopo.htm
La especulación es una regla más del juego, el factor psicológico para cualquiera que haya estudiado mercados financieros sabrá que es un dato más para analizar.
¡¡Ole sus huevos!!
Bla, Bla, Bla y ningún nombre. Que sepáis, los responsables son extraterrestres del planeta Vulcano y vienen a freír nuestros cerebros!
Si la noticia dijera esto, tendría el mismo valor.
No se moja con nombres, para mi que el era uno de los especuladores.
Hay diferentes tipos de terror:
http://el-pinto.blogspot.com/2010/05/el-dolar-y-las-armas-de-destruccion.html#comments
¿Y no se puede cerrar la bolsa?, acaso no es esta la madre de todos los males, donde la gente juega a ganar dinero y donde se inflan los bienes doblando o dividiendo su valor real.
Esto tiene facil solución. Solo hay que prohibir por ley.
Prohibir por ley que los gobiernos se endeuden en el mercado libre así no estarán sujetos a especulaciones y estas cosas no pasarán.
Por lo demás la noticia no es más que desviar la atención pública. La pene que tengo es no haber tenido dinero para hacer lo que las leyes me permiten.
La base de inversión en bolsa es la especulación.
Yo al menos invierto en acciones que pienso que van a subir y vendo cuando creo que están en lo más alto. Y creo que cualquiera que no sea memo e invierta en bolsa hará lo mismo.
No me ha quedado claro el artículo, debería ir a la cárcel yo también?
Y si ha insinuado que el fraude este consiste en decir bulos para lucrarte, no deberia denunciar también a los programas del corazón como Sálvame?
En todo caso la culpa sería de los organismos de control de la UE que en vez de declarar la falsedad de ésto, le dio cierto crédito.
Especuladores hay en todas partes, pero España será la última potencia en salir de recesión y con crecida de desempleo hasta 2011. Y esto no son especulaciones, son datos oficiales.
http://www.elpais.com/articulo/economia/Espana/sera/ultimo/pais/europeo/salir/recesion/Bruselas/elpepueco/20090505elpepieco_1/Tes
Segun vosotros quienes son los especuladores?
Porque para mi que los malvados especuladores son los que tienen que prestarnos dinero y ZP hace mal en cargar contra ellos...
Por cierto, el articulo esta escrito por "secretario de Economía del PSM-PSOE".
Que llamen a la buambulancia para este señor.
Lo que tendrian que preguntarse es porque tenemos tan poca credibilidad que un "burdo rumor" dispara el panico y crea dudas sobre nuestra solvencia. Eso si da para escribir un articulo en condiciones.
alegradme el dia ... zapatero ???????
Dos no especulan cuando uno no quiere...Pero debe ser que el gobierno está por la labor de dejarse especular.
La bolsa surgió como un sistema de financiación para las empresas, pero como muchas otras cosas ese propósito se ha perdido y ahora la bolsa es un lugar para que especulen y sobre todo para que manipulen los que tiene capacidad para hacerlo.
Que las bolsas necesitan ser regladas, es algo evidente, pero no se va a hacer porque los que se benefician de la actual situación controlan a quienes tienen que hacer las regulaciones, por lo que, como mucho se logrará una mínima regulación mas cosmética que otra cosa.
Seamos claros, en esta pseudodemocracia en la que estamos inmersos, los ciudadanos han perdido el control, los poderosos, los dueños del capital se han apoderado de él y no lo van a ceder por las buenas. La historia de la humanidad repetida una y otra vez.
Si lo queremos recuperar se lo tenemos que quitar.
Ya especulacion. Esa facil escusa, la especulacion ha de sustentarse con numeros, datos, hechos... Que casualidad que se especule con España y no con Alemania ¿NO? o nuestra solvencia se cuestiona mas que la Alemana y es entonces cuando podemos sufrir problemas con el diferencial de nuestra deuda publica?
#37 Efectivamente. No tiene nada que ver con el comportamiento de los especuladores, de hecho, la economía alemana está mucho más financierizada que la de aquí y no arrastran ese tipo de problemas. El problema está en nuestros gobernantes ineptos, que cuando le ven los dientes al lobo espolean a sus propagandistas a sueldo (Elplural, público) para que les busquen un chivo expiatorio. Hoy le ha tocado a los brokers, a los dealers y a los especuladores de futuros. Mañana igual deciden que las bajadas en bolsa son culpa de Rumasa y la vuelven a expropiar.
LLeven una buambulacia a Moncloa.
¿Acabar en la carcel? ¿Sin juicio? Por no decir que posicionarse en corto, no es delito (ni especular en bolsa).... sensacionalista
La especulación aporta información básica al sistema financiero y ayuda a suavizar los repuntes y las caídas en los mercados. No tiene, por sí sola, la capacidad de provocar esas alteraciones; solo utiliza las preexistentes en la realidad económica. Si los precios fueran completamente estáticos a lo largo del tiempo, la especulación no sería necesaria. El especulador no obtendría ninguna ganancia comprando X en el momento T1 y vendiéndolo en T2 al mismo precio. Solo puede obtener ganancias si existe una variación de precios entre ambos períodos, si compra cuando el producto o el activo con el que trabaja está barato y lo vende cuando está caro. Y en el proceso, por el simple efecto de la ley de la oferta y la demanda, influye en los precios del bien en T1 y T2, tendiendo a igualarlos en el tiempo. El especulador es un benefactor social en términos absolutos porque protege a la economía de variaciones bruscas en los precios y simplifica el cálculo económico.
Los que queréis prohibir esa práctica sois como los fanáticos del siglo XV que querían prohibir la imprenta. Si no sabéis ni para lo que sirve, intentad informaros, pero no os dediquéis a pedir el linchamiento de todo aquello que no entendáis.
#35 Negativo porque yo no soy como ningún fanático de ningún siglo.
#44 Y me lo demuestras intentando censurarme, en lugar de rebatirme las partes con las que no estés de acuerdo de forma civilizada.
#46 Te voté negativo, porque me sentí insultado.
La imprenta fue un gran avance, que desencadenó toda una revolución cultural en toda Europa, por primera vez la cultura podía transmitirse a las "masas" con un coste asumible.
En pocos siglos tras el invento de la imprenta tenemos TODO esto, (pocos desde el punto de vista de la historia de la humanidad).
La especulación, en cambio, siendo mucho más antigua, no ha aportado nada, puesto que los especuladores son parásitos que se enriquecen con el trabajo de los demás.
La especulación pervierte el mercado, y adultera los precios.
si eres un especulador, te sentirás insultado al llamarte parásito, vótame negativo si quieres.
#54 Los precios de la vivienda se hinchaban por culpa de un mercado hipotecario deficiente y distorsionado por unos tipos de interés artificialmente bajos. El especulador solo actuaba en previsión de unas condiciones de mercado preexistentes, suavizándo las variaciones de precios durante el proceso. Sin su intervención el boom del ladrillo habría sido un caos absoluto sujeto al capricho de las constructoras.
Y por supuesto que se lleva haciendo toda la vida. Si te dicen que si compras un coche mañana lo pagas a mitad de precio, ¿lo compras hoy o mañana? Eso también es especular. Es tan natural y lógico como la misma existencia de la racionalidad humana.
#35 "El especulador es un benefactor social en términos absolutos porque protege a la economía de variaciones bruscas en los precios y simplifica el cálculo económico."
Reprimiendo mi reflejo del vómito al leer tal cosa, debo decir que eso procede de análisis de situaciones en las cuales la especulación es una gota de agua en el vaso de la economía productiva. Pero hoy es al revés: la economía productiva es la gota del agua en el vaso de la especulación. Y no es vaso, es océano.
#50 Eso sencillamente no es cierto. La economía financiera, como su propio nombre indica, tan solo se ocupa de gestionar el ahorro de los inversores para financiar a los agentes que operan en la economía real. Si la primera fuera más grande que la segunda, no existiría riesgo y los especuladores estarían trabajando a pérdida.
#50 Ese es el problema, que aquí nadie tiene ni p... idea de lo que habla, y así es muy facil decir estupideces y lanzar vivas y alegrías. Palabras vacias sin contenido.
#35 El "enterao" te van a llamar a ti.