Almunia dice que Cataluña saldrá de la UE si se independiza

El vicepresidente de la CE y comisario de Competencia, Joaquín Almunia, se ha mostrado este lunes tajante sobre el futuro de Cataluña en la Unión Europa si se independiza de España: "La parte segregada no es miembro de la UE". En una conferencia en el Cidob sobre La apuesta por Europa, ha señalado su aprecio por Cataluña, y ha instado al Gobierno central y al catalán a tratar el futuro político "en una mesa cara a cara y con la cabeza fría" en vez de por carta.

[#1 Desactivado]

Esto es de cajón y se ha dicho ya miles de veces.

[#2 AaLiYaH]

#1 Ya, pero que lo diga el vicepresidente de la CE hace que tenga cierto caracter oficial y relevante

[#6 Robus]

Eso es mentira y lo sabe... o si no... ¿porque evito el PP-PSOE, hace poco más de un mes, que el parlamento europeo se definiese?

¿Quizas porque no salía lo que querian? nooooo... eso nunca lo haría el PPSOE...

#2 que lo diga el vicepresidente de la CE hace que tenga cierto caracter oficial y relevante

Hombre! eso es oficial y relevante... mientras que el PRESIDENTE de la CE indica que aceptará a Catalunya como un país independiente y tumban la noticia por irrelevante!

Anda que ya os vale!

Menos mal que aquí en Catalunya ya no hacemos ni caso de lo que dicen los españoles sobre el futuro de nuestro país!

[#39 Desactivado]

#6 Menos mal que aquí en Catalunya ya no hacemos ni caso de lo que dicen los españoles sobre el futuro de nuestro país!

¿Ya no hay españoles en Cataluña? Pues si que va rápida la cosa.

[#46 AaLiYaH]

#6 Antes de pensar mal, podías haber considerado que para mí la noticia del presidente de la UE pasó sin pena ni gloria ni la ley en su momento (tu mismo has dicho que no llegó a portada), en vez de pensar que estamos metidos en una especie de conspiración judeo-española contra Catalunya...

Es más, antes de pensar mal por motivos xenófogos contra mí por ser española, podías haberte ido a mirar mis meneos, y haberte callado la boca viendo que he subido meneos a favor del referendum de Catalunya.

Pero en fin, que sigas diciendo que los españoles somos todos malísimos, y que vosotros vais a salir de la crisis y acabar con la casta política al día siguiente de la independencia...si a mí sí que me da igual desde hace tiempo la opinión de cualquier nacionalista, sea españolista o catalanista.

[#50 angelitoMagno]

#6 #46 mientras que el PRESIDENTE de la CE indica que aceptará a Catalunya como un país independiente y tumban la noticia por irrelevante!

Hasta donde yo se, el presidente de la Comisión Europea ha dicho lo mismo que Almunia, que Cataluña quedaría fuera de la UE. No lo ha dicho tan claro, pero si ha dicho que "si hay un nuevo Estado, este Estado debe postularse para su adhesión y se deberían llevar a cabo negociaciones para su entrada"
http://www.europapress.es/internacional/noticia-barroso-insiste-cataluna-independiente-tendria-negociar-entrada-ue-tratados-20130912214412.html

¿Podríais poner el enlace del que habláis?

Menos mal que aquí en Catalunya ya no hacemos ni caso de lo que dicen los españoles sobre el futuro de nuestro país!
Pues deberíais fijaros más en lo que se dice y en las responsabilidades y competencias del que lo dice, y menos en la nacionalidad del que lo dice.

[#51 AaLiYaH]

#50 ¿mmmm no se me ha entendido bien? Precisamente le contesto que yo no vi ninguna noticia del presidente de la UE (según él cayó en pendientes, así que supuse que se debió a eso), asi que no se por qué me vas a pedir a mí el link de una noticia que ya estoy diciendo antes que desconozco.

[#52 Desactivado]

#46 Y tú podrías aprender a decir "xenófobos".

[#55 AaLiYaH]

#52 Caer en una falacia tan simple ad hominen (que digo yo que de nuevo podrías pensar en que la G y la B están cerca y no ser un puto XENÓFOBO y predisponerte a pensar que soy una analfabeta por ser "española") dice mucho de tu nivel de argumentación de mierda .

Yo te responderé con el gran argumento definitivo a una respuesta de niño de 3 años como la que has hecho:

"Rebota, rebota, y en tu culo explota"

Cuando quieras responderme con argumentos de persona adulta, volvemos a hablar, para otro tipo de respuesta, relee la frase que acabo de ponerte, que yo paso de gastar mi tiempo con tonterías semejantes.

[#57 Desactivado]

#55 Deja el comentario tal como estaba antes, cobarde.

[#60 AaLiYaH]

#57 ¿Pero qué coño dices? Si yo no he editado nada, a parte de frases que he corregido por problemas de sintáxis al releer el comentario. Pero vamos, que lo que te he dicho (el significado) no lo he cambiado en nada.

Madre mía, eres un nacionalista tan arquetipo que pareces Adolf Hitler, inventando falsos ataques como el del Reichstag

[#64 Desactivado]

#60 #63 Sigues estando como una puta cabra pero por lo menos escribes bien "xenófobo". Me doy por satisfecho.

De nada.

[#66 AaLiYaH]

#64 Obviamente tu estás muy bien de la cabeza, viendo tu hilo de comentarios en este meneo.

Está muy bien eso de tachar a los demás de locos si no piensan como tú No podía esperar menos de un nazionalista, claro está.

[#68 Desactivado]

#66 Te toca la pastilla.

[#70 AaLiYaH]

#68 GO TO #55

Ya de paso dile a tu mamá que no te deje postear más en meneame, que luego haces el ridiculo y pasa lo que pasa

[#72 Desactivado]

#66 #70 Cualquiera puede repasar mis comentarios en este hilo y comprobar que se te está yendo totalmente la olla. También pueden repasar mi perfil: @independentista

[#59 Desactivado]

#55 Hago constar que la pirada esta que está fatal de la chota me ha llamado "xenófobo de mierda" por enseñarle a escribir "xenófobo". El problema no lo tienen los demás españoles, chalada. El problema lo tenías tú.

[#63 AaLiYaH]

#59 En serio, te he dicho que hasta que no argumentes como una persona con cerebro no iba a molestarme en responderte.

Hazte todo la victima que quieras, total, los comentarios están ahí y tu solito te has retratado, para que voy a malgastar dedos.

[#65 ANTONIO22]

#6 Siento que algunos catalanes (y digo algunos porque aunque los independentistas os creeis que representais a todos los catalanes no es así, (ya sé que es duro pero así es )) estais un poco equivocados en creer que porque una mayoría (en el caso que la hubiera) quiera algo eso lo convierte en algo bueno, o en algo que deba hacerse. Mira, yo personalmente, YO, soy partidario de que se cambie la Constitución, para cambiar ciertos aspectos, entre ellos, la relación de las distintas regiones, y por qué no, permitir la autoderminación con unas ciertas condiciones. Vale, pero ahora vayamos a los hechos:

1. Cataluña no es una región invadida, no está en proceso de descolonización ni es una colonia, por tanto su independencia atiende a un motivo de sentimientos, no de derechos fundamentales, ni de derechos humanos. No está en una situación de emergencia, no corre peligro su cultura, ni su población, ni nada parecido. Por lo tanto el derechoa decidir no es un derecho fundamental.

2. La constitución Española fue votada y aprobada por el 90 % de los que votaron en Cataluña. Luego aceptaron unas reglas, reglas que son las que rigen el ordenamiento jurídico español.

3. Dicha Constitución establece que la unidad de España es irrompible, y que la soberanía reside en todos los Españoles, luego o se consulta a todos los Españoles o se cambia la constitución.

4. Si quieren cambiar la constitución es fácil, proponerlo y que la gente del conjunto de España decida. No me vale decir que Cataluña es solo de los catalanes, porque legalmente es de todos los españoles. Yo también puedo decir que mi pueblo es solo mío y solo yo decido en él, pero la ley dice otra cosa, así que tengo que aceptarlo, o bien saltarme la ley y entonces esperar las consecuencias.

5. Si Cataluña se salta la constitución y declara unilaterlmente la independencia, lo vá a hacer saltándose la legalidad, por lo tanto, el gobierno tiene la obligación de suspender la autonomía de Cataluña, y detener a su presidente. Sé que esto os suena a guerra Civil, pero si lo piensas, el gobierno no estaría haciendo otra cosa que cumplir con la constitución, constitución que fue aprobada por los mismos catalanes. No está saltándose los derechos humanos ni cometiendo ninguna atrocidad. Y que una mayoría, pongamos del 60 % que quisiera la independencia no hace que eso lo convierta ni en legal, ni en bueno, ni en más válido que lo contrario. Mañana puede salir una mayoría que quiera que los homosexuales sean encarcelados, y ya puede ser del 90 % que ni lo convierte en legal, ni lo convierte en positivo.

6. Lo que entiendo que es la solución. Dejar las prisas, dejar las tensiones, y sentarse a hablar, con tranquilidad, sin mirarse el ombligo, y pensando en hacer las cosas bien. No existe un solo motivo, ni de opresión, ni de falta de derechos humanos en Cataluña, para justificar que la situación sea insoportable. Eso es falso, y responde más a la manipulación interesada de quién defiende esas posiciones.

7. Ojo con las prisas, porque una independecia unilateral puede acabar muy mal, con la autonomía suspendida. Y sí, habrá protestas, pero con el tiempo la gente lo que quiere es trabajar, y vivir, y cuando vean que por ese camino se han equivocado irán volviendo a la normalidad, y el independentismo con el tiempo perderá fuerza.

8. Seamos sensatos, vale ya de prisas y de declaraciones bélicas, de demagogias, y de manipulaciones.

[#73 miliki28]

#65 Tú razonamiento tiene una falla, las leyes son justas y necesarias cuando cuentan con el respaldo de las mayorías, si no es así, pierden toda legitimidad. Lo cierto es que a día de hoy en Cataluña el respaldo y el apoyo que tienen leyes como las Constitución del 78, es muy débil, y, te recuerdo que las leyes las hacen las personas para las personas, no son algo inmutable y eterno, aunque la "propaganda" diga lo contrario.

[#76 ANTONIO22]

#73 Te equivocas, las leyes no se convierten en justas o injustas porque lo diga una mayoría. Hay una serie de leyes que son independientes de mayorías o minorías, que son las que afectan a los derechos humanos y a los derechos fundamentales. Bien, luego hay otras que dependen de que una mayoría las apruebe y las dé como válidas. Cuando los catalanes votaron la Constitución del 78 aceptaron unas condiciones, junto con el resto de Españoles. Por supuesto que están en su derecho de querer ser independientes (los que lo quieran), pero solo a través del camino que marca esa constitución, y si a día de hoy esa constitución no se quiere cambiar pues tendrán que aguantarse y seguir promoviendo ese cambio. Si se saltan la ley porque de un día para otro el independentismo ha crecido y son mayoría, aunque mínima, entonces tendrán que asumir las consecuencias. Y vuelvo a repetir que las consecuencias son la suspensión de la autonomía.

Yo soy antimonárquico convencido, me encantaría que hubiera una república, pero mi deseo es una opción política, no vivo oprimido por tener una monarquía, ni tengo derecho a imponer una república por encima de la constitución. Me encargo de votar a partidos que la promuevan y a esperar que más pronto que tarde pueda llegar la república a través de ese cambio en la constitución. Mientras me tengo que joder.

[#83 miliki28]

#76 Te recuerdo que el referendum constitucional del 78, fue algo "excepcional" y con unos condicionantes, como mínimo "discutibles". Fue el voto a una opción "única", sin alternativa, en un momento de incertidumbre, no sé si este tipo de referendums pueden ser ejemplo de "democracia".
Imponer leyes con las que una mayoría no está de acuerdo es manifiestamente "injusto". Claro, que en todo ésto, está el trasfondo ideológico, un nacionalista español, dirá que Cataluña es un territorio subordinado a la soberania española, el nacionalista catalán que les corresponde una soberania propia, y el sentido común dirá que en situaciones como esta el "pacto" es la mejor solución, y si no es posible, evitar imposiciones y los "por cojones" que se escuchan últimamente.
Personalmente creo en la autodeterminación de los pueblos, y cuando una mayoría social tiene un sentimiento identitario común y reclama un estado propio, no debería de haber impedimentos y cortapisas.

[#93 ANTONIO22]

#83 Estoy de acuerdo, pactar es siempre una solución. Pero no es algo que se tenga que hacer de la noche a la mañana, con prisas y con esta sensación de agobio que plantea ERC, que parece que los catalenes vivan poco menos que con un fusil en la nuca y que la independencia les vaya a librar de ello. Si se radicalizan las posiciones por un lado también se radicalizarán por el otro. Y que tampoco podemos comparar el deseo de independencia con el deseo de permanencia. Porque ante una independencia los catalanes que no lo son salen mucho más perjudicados que los independentistas están permaneciendo en España. Se convertirían en extranjeros en su propio país. Esto no es algo de un día para otro, y no creo que un solo referendum sea válido para decidir una cuestión tan delicada.

[#97 miliki28]

#93 ERC, y otros partidos, están aprovechando el caldo de cultivo generado en los últimos años con los graves errores del Estado, como la mutilación del estatut. Siempre he dicho que el independentismo catalán está falto de proyecto, no se ha hablado nada del modelo del futuro estado catalán, algo que me levanta multiples suspicacias teniendo en cuenta el calendario inminente de la consulta. Es cierto que es preferible más tiempo, pero la actitud del estado tampoco ayuda en nada.
Respecto a lo que comentas respecto a los extranjeros en su propio país, es un argumento subjetivo y fácil de rebatir. Ahora mismo existe una mayoría social catalana, que no se siente española y que vive en España, ¿por qué si fuera al reves, que viviera una minoría española en una Cataluña independiente, tendría que ser distinto o incluso peor?

[#115 ANTONIO22]

#97 Hombre, quizás sea un argumento un poco falaz, pero para mí tiene peso, por una lado están 500 años de convivencia digamos en el estatus actual de estado, porque antes no existía ni Cataluña ni España como tal, aunque todos eran hispanos, y por otro lado el deseo de una parte de una generación, deseo motivado en más de uno por una situación temporal de crisis económica. El cambiar de pais no es como cambiarte de calzoncillos. Por tanto los argumentos del cambio deben ser mucho más potentes que el de la permanencia. Y yo hasta ahora, además de lloros y victismos artificiales pocos he visto... Para mí el más válido es el del señor que ha sido independiente siempre por motivos sentimentales, pero el que ahora diga que porque el estado no le ha dado no sé qué en cierto momento se ha hartado y ya no quiere ser español me suena a risa y a haber sido engañado. Si tu eres español lo eres por encima de la decisión económica de un gobierno puntual.

[#388 DetectordeHipocresía]

#76 La independencia de Cataluña no tiene nada que ver ni con derechos fundamentales ni con derechos humanos. No están matando a nadie, no están aprobando la tortura. Es una chorrada sacar ese argumento o mezclarlo con la defensa de la pena de muerte.

En cuanto a la Constitución, como ya han repetido por ahí la han votado los mayores de 53 años. Es decir, cuando una gran parte de la población (sea en todo España o en cualquiera de sus territorios) decide que no acepta una Constitución que no votaron, están totalmente en su derecho de cuestionarla y modificarla. Decir que porque una parte de los catalanes votara a la Constitución en su momento implica un contrato absurdo que queda por encima de la voluntad popular, la misma voluntad que se utiliza para justificar la Constitución (aunque la voluntad de aquel entonces esté muerta, y la que cuenta es la que vive ahora), es totalmente contradictorio.

Y esto te lo digo sin ser catalán y sin querer debatir aquí su independencia, pero es que los mismos motivos que yo tengo para querer reformar la Constitución (aunque en mi caso no sea para dar la independencia a nadie) quedarían igualmente invalidados con las iluminaciones que has soltado. No, como ya te han dicho, las leyes ni son inamovibles, ni son sagradas. Deben ser reflejo de la voluntad popular, para bien o para mal. Si la voluntad popular quiso Constitución en su momento, era legítimo. Si la voluntad popular actual ya no quiere esa Constitución, también es legítimo que se cambie. Remitir a una voluntad popular del pasado (y muy pasado, la mayor parte del electorado actual no ha votado la Constitución) para justificar las acciones del presente no tiene ningún tipo de sentido.

[#92 Desactivado]

#73 Y el tuyo tiene otro. Dices que Cataluña el respaldo y el apoyo que tienen leyes como las Constitución del 78 es muy débil y eso puede que sea cierto, pero la Constitución del 78 no es una Constitución para Cataluña sino para toda España...

[#95 miliki28]

#92 Es una cuestión puramente ideológica, el nacionalismo español defenderá una única soberanía y la subordinación de Cataluña como parte indisoluble de España. El nacionalista catalán defenderá una soberanía catalana, y que sea el pueblo catalán el único que pueda decidir sobre su futuro.
Como ya he dicho en algún otro comentario, la imposición no es el camino, y es preferible el pacto, y si no fuera posible, creo en el derecho de autodeterminación de los pueblos.

[#122 Desactivado]

#65 Estábamos hablando del Almunia. Esto no viene a cuento.

[#127 Gispert]

#65 Qué todavía ahora se use como argumento "aceptasteis, siendo la única alternativa de volver al Franquismo, una constitución que os daba derechos democráticos y a cambio sólo tuvisteis que renunciar a las libertades y a la existencia" me provoca vergüenza ajena.

Defender que la votación de la constitución española se realizó libremente no dista mucho de los planteamientos de algunos proetarras.

[#210 scalvo]

#65 La constitución es un pacto que sólo han votado los mayores de 53 años.
El pacto se ha roto con una parte del territorio. Luego es necesario cambiarla.

Si una parte del territorio más grande no permite cambiarla no estará trabajando dentro de un marco legal común, sino imponiendo un marco legal no deseado a otra parte del territorio.

Los motivos por los que una parte puede separarse pueden ser lo más peregrinos que se desee; aún siendo estúpidos, se ha de permitir a esa parte hacerlo. Lo que se debe negociar no es si se permite o no la secesión, sino negociar las condiciones de las misma.

A efectos éticos, a día de hoy, en Catalunya, la Constitución es papel mojado. La mayoría de la gente no la quiere.

Realmente quieres imponer la Constitución a la mayoría de la población de Catalunya? Realmente?

[#224 xavigo]

#65

"Siento que algunos catalanes (y digo algunos porque aunque los independentistas os creeis que representais a todos los catalanes no es así, (ya sé que es duro pero así es )) estais un poco equivocados en creer que porque una mayoría (en el caso que la hubiera) quiera algo eso lo convierte en algo bueno, o en algo que deba hacerse. "

Se llama democracia. Lo que vota la mayoría y tal...


Mira, yo personalmente, YO, soy partidario de que se cambie la Constitución, para cambiar ciertos aspectos, entre ellos, la relación de las distintas regiones, y por qué no, permitir la autoderminación con unas ciertas condiciones. Vale, pero ahora vayamos a los hechos:

"1. Cataluña no es una región invadida, no está en proceso de descolonización ni es una colonia, por tanto su independencia atiende a un motivo de sentimientos, no de derechos fundamentales, ni de derechos humanos. No está en una situación de emergencia, no corre peligro su cultura, ni su población, ni nada parecido. Por lo tanto el derechoa decidir no es un derecho fundamental."

Es que no va de eso. Va de dinero, de inversiones en el Catalunya vs. dinero aportado. Va de la ley Wert. Va de estar hasta las narices de la podredumbre en las instituciones del Estado (como el 15M, pero en versión regional, pero de toda la región).

"2. La constitución Española fue votada y aprobada por el 90 % de los que votaron en Cataluña. Luego aceptaron unas reglas, reglas que son las que rigen el ordenamiento jurídico español."

¿Votaste la modificación de la Constitución en 2011? Yo tampoco.

"3. Dicha Constitución establece que la unidad de España es irrompible, y que la soberanía reside en todos los Españoles, luego o se consulta a todos los Españoles o se cambia la constitución."

Sí, lo pone. El tema no está ahí. El tema está en que una ¿mayoría? (que se acaban las dudas dejando votar) coincide en que la relación actual con el estado es insostenible. Evidentemente, una región es minoría respecto a la suma del resto de regiones, con lo que la votación está viciada de base. Mas cuando es la CA (si no la 2ª que más aporta al PIB) y que el resto de regiones que reciben dinero (y no sólo de Catalunya) dependen de estas regiones más ricas.

"4. Si quieren cambiar la constitución es fácil, proponerlo y que la gente del conjunto de España decida. No me vale decir que Cataluña es solo de los catalanes, porque legalmente es de todos los españoles. Yo también puedo decir que mi pueblo es solo mío y solo yo decido en él, pero la ley dice otra cosa, así que tengo que aceptarlo, o bien saltarme la ley y entonces esperar las consecuencias."

Los partidos políticos no están por la cuestión, ya se habló de Pacto Fiscal y tururú. Segundo, tú ya votas lo de tu pueblo, yo no voto por el tuyo. Es más, ** AVISO DE ANALOGIA, NO ES LO MISMO Y LO SE **¿votas algo en EEUU cuando tiene relevancia para España? Pues lo mismo ** FIN DE AVISO **

"5. Si Cataluña se salta la constitución y declara unilaterlmente la independencia, lo vá a hacer saltándose la legalidad, por lo tanto, el gobierno tiene la obligación de suspender la autonomía de Cataluña, y detener a su presidente. Sé que esto os suena a guerra Civil, pero si lo piensas, el gobierno no estaría haciendo otra cosa que cumplir con la constitución, constitución que fue aprobada por los mismos catalanes. No está saltándose los derechos humanos ni cometiendo ninguna atrocidad.""

La legalidad no es causa de convivencia, es consecuencia de una convivencia. Vivimos en una democracia, no en una constitución.

"Y que una mayoría, pongamos del 60 % que quisiera la independencia no hace que eso lo convierta ni en legal, ni en bueno, ni en más válido que lo contrario. Mañana puede salir una mayoría que quiera que los homosexuales sean encarcelados, y ya puede ser del 90 % que ni lo convierte en legal, ni lo convierte en positivo."

Y dale, que una democracia es hacer lo que una mayoría desea, no tiene que ver con bueno o malo... Ahora gobierna el PP con MAYORIA absoluta.

"6. Lo que entiendo que es la solución. Dejar las prisas, dejar las tensiones, y sentarse a hablar, con tranquilidad, sin mirarse el ombligo, y pensando en hacer las cosas bien. No existe un solo motivo, ni de opresión, ni de falta de derechos humanos en Cataluña, para justificar que la situación sea insoportable. Eso es falso, y responde más a la manipulación interesada de quién defiende esas posiciones."

Es decir, que eres de los que más pasta pones en España, eres de los que proporcionalmente menos recibes, tienes al amigo Wert diciendo barbaridades, tienes que cerrar hospitales mientras en otras comunidades dan 200€ más a las pensiones no contributivas (una CA que recibe dinero del resto de España)... ¿y no entiendes que la gente está hasta las narices?

"7. Ojo con las prisas, porque una independecia unilateral puede acabar muy mal, con la autonomía suspendida. Y sí, habrá protestas, pero con el tiempo la gente lo que quiere es trabajar, y vivir, y cuando vean que por ese camino se han equivocado irán volviendo a la normalidad, y el independentismo con el tiempo perderá fuerza."

¿Y qué está haciendo el gobierno español para que la gente pueda trabajar y vivir? Puede que la independencia no sea el camino correcto, pero es una alternativa. Lo que no es una alternativa es seguir igual.

"8. Seamos sensatos, vale ya de prisas y de declaraciones bélicas, de demagogias, y de manipulaciones."

¿Y democracia?

[#302 Carnil]

#65
1. Catalunya SI es una región invadida. Perdió sus derechos de autogobierno (su capacidad legislativa) como consecuencia de una intervención militar, así que entra dentro de esa definición. Y sea como sea, el derecho a la autodeterminación de los pueblos es un derecho fundamental (http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n). Ah, y con este gobierno, eso de que la cultura no está en peligro es bastante discutible.
2. La Constitución fue aprobada hace 35 años, lo cual significa que de los habitantes actuales de Catalunya solo la votaron los que tienen más de 53 años. Quieres que analicemos que porcentaje de población representan?
3. Dicho lo anterior, este argumento queda invalidado. Pero igualmente, los catalanes (la mayoría) no nos oponemos a que se haga un referendum que incluya al resto del Estado. Almenos así sabríamos donde estamos y que porcentaje de población quiere la independencia.
4. Y venga a sacar la Constitución. Pero contestame algo. Según tu argumento, las minorías nunca pueden cambiar nada, todos los cambios que les afecten deben estar sujetos a la aprobación de la mayoría, no? Por ejemplo, todos los españoles tienen derecho a decidir si las parejas homosexuales se pueden casar, incluso los heterosexuales. Es así como piensas?
5. Es decir, antes me sacas que las cosas las tiene que aprobar una mayoría, y ahora me vienes con que las mayorías no pueden ir contra los derechos de las minorías! nos aclaramos o que?
6. Y tu que sabes sobre los motivos que hay en Catalunya? La ley Wert es un ataque a la protección del idioma catalán, la falta de capacidad para la autogestión de los recursos públicos tiene consecuencias negativas en muchos sectores de la población. Ey, pero me parece bién tu propuesta, sentémonos a hablar... ey, espera, llevamos haciendo eso 30 años y ni caso. Quizás deberías predicar en el otro lado a ver si tienes más suerte.
7. Oye, ya basta con las prisas para evitar la privatización de la sanidad pública, porque acabaremos todos en la carcel. Habrá protestas, pero al final la gente quiere trabajar y vivir...
8. Yo no he visto ni un gesto belicoso desde el lado del independentismo catalán y unos cuantos desde el "unionismo" español, el último, el dia de la diada.

[#338 kosako]

#65 #224 No tengo mucho tiempo, pero.. si todo es dinero.. Y el hecho de que aportan más de lo que reciben.. no es justamente eso de lo que os quejáis muchos de los ricos? Que paguen más lo que más tiene? Solo que llevado a tintes politico-independentistas? O ahora esto también es una excusa ?

[#78 Desactivado]

#6 http://www.rtve.es/noticias/20121030/bruselas-confirma-gobierno-si-cataluna-se-independiza-quedara-fuera/572286.shtml
http://www.lavanguardia.com/politica/20121030/54353650784/bruselas-catalunya-ue.html

También lo dijo Reding en 2012, que de española tiene poco.

[#91 Natsu]

#6: ¿Fuente de lo del vicepresidente de la CE, por favor?

[#101 Robus]

#91 Lo he puesto en #27.

[#143 TaoTao]

#6 "Menos mal que aquí en Catalunya ya no hacemos ni caso de lo que dicen los españoles sobre el futuro de nuestro país! "
Claro, es que los catalanes que no están de acuerdo contigo y consideran Cataluña como parte de España no son ciudadanos de bien.
¿Has ido a la misma escuela que Cifuentes?

[#145 Desactivado]

#6 pero vamos a ver. Si Cataluña se independiza (ojo respeto al máximo lo que decidan los catalanes) tendrá a continuación que pedir la reentrada en la UE como nuevo estado y a continuación en la zona Euro como nueva economía. A no ser que se haga una excepción que no se iba a hacer tampoco con Escocia. En cualquier caso lo que dicen las normas es eso.

Hay varios países esperando su entrada en la UE y en el Euro.

[#150 jujutsu]

#6 bájate del guindo, el futuro de cataluña, os guste o no, pasa por España, eso sí, los independentitas catalanes podéis gastar vuestras fuerzas y mostrar interés sobre todo por eso y obviando temas más importantes, mientras sea así, genial.

Pero vaya por delante que yo os daba la independencia, pasáis por caja y ale, a tomar por culo

[#376 Desactivado]

#6 Lo tuyo es grave, de verdad. Cuando llores porque os han echado no vengáis suplicando.

[#32 Robus]

#1 #2 #24 #28 Mira, si lo tiene tan claro, como es que...

Veto socialista a un informe sobre la independencia en la UE [CAT]
Veto socialista a un informe sobre la independencia en la UE [CAT]

Veto socialista a un informe sobre la independenci...

¿Quizas es que no lo tienen tan claro?

[#33 Desactivado]

#32 Esa fue una decisión política, no técnica.

[#38 Robus]

#33 Claro que fue política! para evitar que se supiese la verdad!

[#47 Desactivado]

#38 No, para evitar el debate estéril.

Un partido político poco pinta en un tema que es puramente interpretación del derecho europeo.
Eso es una competencia de la Comisión Europea, o dicho de otra manera y para que lo entiendas, en este caso vale lo que dice Almunia, el resto son voceros.

[#7 Desactivado]

#1 ¡Que dises rasihsta fassista manipulador!

[#41 AskeBosque]

#7

[#12 Daerun]

#1 También se ha dicho lo contrario, y también desde altas esferas de la UE. Lo cierto es queno hay nada definido, y más bien parece que es algo que se decidirá cuando llegue.

[#14 Desactivado]

#12 jejejeje ¿quien ha dicho lo contrario?

Lo que te contaron en la diada haciendo la ola no cuenta.

[#24 Daerun]

#14 No encuentro ahora los enlaces, pero sin duda debes de recordar las noticias de declaraciones de miembros de las instituciones Europeas reprendiendo a Almunia hace unos meses, contradiciéndole por esto mismo que dica otra vez ahora.

[#29 Desactivado]

#24 La verdad es que eso que dices no ha pasado nunca, todas las declaraciones han sido siempre en la misma linea que la de Almunia.

[#179 Desactivado]

#1 #14 #29 Vivian Reding, también vicepresidenta de la UE:

"Reding asegura que la independencia de Catalunya no debe significar su exclusión de la Unión Europea"
http://www.lavanguardia.com/politica/20121001/54351426228/reding-independencia-no-exclusion-union-europea.html

"Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"
http://www.diariodesevilla.es/article/espana/1364398/ninguna/ley/dice/cataluna/deba/salir/la/ue/si/se/independiza.html

Ya ves tú cuánto importa lo que diga Almunia, si al final lo que va a mandar es el dinero y la UE está hasta las pelotas del agujero español.

[#362 Daerun]

Donde dije digo...

[HEMEROTECA] Almunia: "No es honesto decir de forma taxativa que una Catalunya independiente quedaría fuera de la UE"

[HEMEROTECA] Almunia: "No es honesto decir de...

(no estaba en Meneame; pero aqui lo tienes #14 )

[#75 Desactivado]

#1 ¿Y que quien lo haya dicho sea español no tiene nada que ver verdad?

[#89 Natsu]

#1: Lo grave es que lo han dicho desde altas instancias de la UE, y algunos siguen empeñados en engañar a los catalanes jurando que eso no es así. Si van a independizarse (y por favor que lo hagan cuanto antes), tienen derecho a saber qué va a pasar. De lo contrario, su voto no sería libre, porque no conocerían las diferentes opciones que se les plantean.

[#106 Gispert]

#1 Sí, es de cajón que no nos podrán quitar ni el euro, ni la libre circulación de mercancías ni la nacionalidad europea.

Pero por lo demás no seremos europeos. Qué lastima.

[#108 Desactivado]

#1 Pues para lo que vale la UE, mejor fuera que dentro.

[#138 Desactivado]

#1 Pero por mas que se repite una y otra vez, desde Cataluña no se cansan de decir lo contrario... Vamos, un "yo me ajunto contigo aunque tu me digas que no"...

[#378 Desactivado]

#1 En la UE no hay ninguna normativa que regule la secesión interna, por lo que hay un "vacío jurídico" ante el que se aplicarían las normas de derecho internacional, como los artículos 34 y 35 del Convenio de Viena de 1978

http://es.wikipedia.org/wiki/Convenci%C3%B3n_de_Viena_sobre_la_sucesi%C3%B3n_de_Estados_en_materia_de_tratados
http://www.dipublico.com.ar/3374/convencion-de-viena-sobre-la-sucesion-de-estados-en-materia-de-tratados-1978/

Sucesión de Estados en caso de separación de partes de un Estado

Artículo 34.1. Cuando una parte o partes del territorio de un Estado se separen para formar uno o varios Estados, continúe o no existiendo el Estado predecesor
a) Todo tratado que estuviera en vigor en la fecha de la sucesión de Estados respecto de la totalidad del territorio del Estado predecesor continuará en vigor respecto de cada Estado sucesor así formado;
b) Todo tratado que estuviera en vigor en la fecha de la sucesión de Estados respecto solamente de la parte del territorio del Estado predecesor que haya pasado a ser un Estado sucesor continuará en vigor sólo respecto de ese Estado sucesor.
2. El párrafo 1 no se aplicará:
a) Si los Estados interesados convienen en otra cosa; o
b) Si se desprende del tratado o consta de otro modo que la aplicación del tratado respecto del Estado sucesor sería incompatible con el objeto y el fin del tratado o cambiaría radicalmente las condiciones de su ejecución.

Situación en caso de que un Estado continúe existiendo después de la separación de parte de su territorio

Artículo 35. Cuando, después de la separación de una parte del territorio de un Estado, el Estado predecesor continúe existiendo, todo tratado que en la fecha de la sucesión de un Estado estuviera en vigor respecto del Estado predecesor continuará en vigor respecto del resto de su territorio, a menos:
a) Que los Estados interesados convengan en otra cosa;
b) Que conste que el tratado se refiere sólo al territorio que se ha separado del Estado predecesor; o
c) Que se desprenda del tratado o conste de otro modo que la aplicación del tratado respecto del Estado predecesor sería incompatible con el objeto y el fin del tratado o cambiaría radicalmente las condiciones de su ejecución.


Además, las declaraciones de independencia unilaterales están recogidas en el seno de la Unión Europea:: "El 8 de octubre de 2008 la Asamblea General de Naciones Unidas aprobó una resolución a propuesta serbia para preguntar a la Corte Internacional de Justicia si la Declaración de independencia de Kosovo fue compatible con el derecho internacional,1 y el 22 de julio de 2010 el tribunal comunicó su conclusión de que la declaración de independencia no violó el derecho internacional ni la Resolución 1244 del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas."

[#5 rojo_separatista]

Solo por ese motivo ya vale la pena lo de la independencia.

[#8 Desactivado]

#5 Con lo que lloráis los catalanes no os imagino yo renunciando a los fondos de cohesión jajaja. Eso si que iba a ser una llantera.

[#13 Robus]

#8 Con 16.500 millones más cada año + lo que nos ahorremos por no tener ejercito + pagos a la iglesia + zarandajas varias de la peninsula...

[#15 Desactivado]

#13 Pero luego no hagáis como Albania, Estonia o Letonia Claro claro, váis sobradísimos, de ahí los créditos que se os conceden para financiación tan fácilmente.

[#17 Syum]

#13 eso de los ahorros, y el ejercito y tal....debe ser en el mundo de fantasía del país de la piruleta, porque hasta donde yo se los políticos catalanes son igual de cínicos, corruptos, ladrones, mentirosos e interesados que los del gobierno central, pensar que nada más independizarse, el panorama político catalán será como el se suecia o algo así...es ser bastante cándido.
Por otra parte, lo de salir de la UE me parece una ventaja.

[#18 d3n3b]

#17 Ventaja no sé yo...

http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=689&lang=es

[#21 Syum]

#18 yo creo que si, porque los políticos de turno, tardarían 0 coma, en montar un paraiso fiscal para poder ahorrarse los viajes a suiza, aunque sólo fuera de eso, podrían vivir una temporada sin producir nada.

[#44 Desactivado]

#13 Y caerá maná del cielo.

[#124 xizor]

#13 ¿Y por que crees que no vas a necesitar ejercito?

[#87 Desactivado]

#5 que la manufactura catalana tenga que pagar aranceles al entrar a España será una forma de redistribuir la riqueza mientras los españoles siguen dependiendo excesivamente de la zona industrializada catalana.
el problema será que durante la dictadura neoliberal el gobierno difícilmente podría impulsar las fábricas en otras zonas para compensar.

pero todas las empresas catalanas que venden cosas al resto de la península quizá no se alegren demasiado de ver cómo sus productos se encarecen repentinamente.

ojo pero no me malinterpreten, nunca viví en Cataluña pero realmente apoyo la independencia de esa región, porque nadie tiene que tener la desgracia de sufrir a la mierda de políticos que están destruyendo al resto del país. Y en las noticias dejaría de hablarse todo el tiempo de esa region. Claro que habría que ver hasta qué punto los políticos catalanes no serán tan traidores, pero eso ya será asunto exclusivo suyo.

#88 cuánto tardó ZP en corregir la constitución al dictado de las potencias? pues eso.

[#20 miliki28]

Es curioso, los que más desprecio y en rencor profesan a los catalanes, son los más reacios a cualquier proceso separatista.
¿Esquizofrenia? ¿Odio fanático?

[#31 Desactivado]

#9 Si eso te hace feliz mira a escocia, pero yo me miraría más en el espejo de Italia norte que tiene muchas más similitudes .

#20 Igual eso es lo que quieres creer y al final resulta que no hay tanta diferencia entre CIU y franco, recuerdo que cada vez que alguien criticaba al régimen Franco salía en el nodo gritando "Españoles, nos están atacando a todos los españoles, no majete te están atacando a ti y a tu régimen dictatorial no a los españoles"

De hecho uno de las muchas teorías de por qué Europa nos abandonó frente al fascismo después de liberar al resto estaba la manía de los españoles de tomar todas las criticas como algo personal como buenos borregos.

[#36 miliki28]

#31 Me estaba refiriendo, por supuesto, a ciertos políticos, "periodistas" y meneantes, que creen que agitando del odio contra lo catalán, se va impedir el proceso abierto.
P.D.: Pueblo catalán =/= CIU

[#165 Desactivado]

#20 Miedo y envidia

[#186 Desactivado]

#20: ¿Odio? Estar en contra del indpendentismo no es tener odio hacia los catalanes.

Que a mi se me ha tachado de "anticatalán" por odiar a los mossos d'mierda y criticar sus mutilaciones.

Ah, y respecto a los mossos, que Dios os pille confesados como os independicéis.

[#194 Desactivado]

#20 Confundes (interesadamente ? ) a catalanes con catalanistas. Se detesta a los catalanistas pero no a los catalanes.

[#28 Dasoman]

Es que es de cajón. Si se independiza, tendrá que iniciar un proceso para entrar en la UE, como cualquier otro país. Igual que tendrá que entrar en procesos similares para estar en la ONU, la OTAN o cualquier organización de la que ahora forme parte España.

Pero no veo mayor problema en eso, ¿no? Es decir, me parece algo perfectamente lógico y que va incluido en el proceso de independencia. ¿O es que la gente que está a favor de la independencia piensa que les servirán todos los tratados internacionales firmados por España?

[#37 Desactivado]

#28 La deuda también está firmada por España pero se entiende que es una obligación a la que Cataluña le corresponde una parte.

[#58 Hadry]

#28 Totalmente de acuerdo.
El proceso podrá ser mas largo o mas corto, dependiendo de como estén las relaciones con otros estados miembros, pero me parece de cajón que tendría q volver a iniciarse. Igualmente con los demás tratados internacionales, que se pueden negociar con cierta base a lo que tenían ya aceptado con España, pero no puedes independizarte y llevarte el ordenamiento jurídico de tu anterior país (os llevaríais tb la Constitución? me parecería una chorrada).
El tema de la deuda no es el mismo, en mi opinión. Si Cataluña se independiza obviamente habría una negociación y tendría q aceptar una parte proporcional del a deuda por entenderse que esta corresponde a los gastos de ese territorio, pero no porque fuera parte de España y se entienda que le incluye, sino por un proceso negociado donde cada cual acepta unas responsabilidades.
A mi no me parece ni un disparate ni una amenaza, sino una realidad. Las cosas hay q asumirlas como son y con sus consecuencias, no se pueden tomar decisiones y luego escandalizarse por lo que traen consigo.

[#71 miguelin.calle]

#28 eso es lo que los hacen creer

[#197 Rekt]

#28 Cuando les explican las consecuencias de la independencia, les explican todo desde un punto de vista en el cual se mantienen las cosas como están económicamente, y que mejoran incluso ya que reciben el dinero que España les roba. Vamos, que cuentan ya con que serían parte de la UE desde el minuto 0 y que España y el resto de paises Europeos seguirían comprando productos Catalanes sin parar, así que al parecer no es de cajón.

[#4 jamaicano]

Adeu Europa... Adeu

[#16 Desactivado]

Más importantes que las palabras de Almunia son las del presidente del Parlamento Europeo.

"La autonomía, la independencia o no de Cataluña es un problema interno de España, no es un problema europeo. Debe resolverse dentro del seno de la Constitución Española y no a través de los tratados europeos", ha zanjado el presidente de la Eurocámara.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/16/barcelona/1379322361.html

[#22 Elvira_Hancock]

#16 No quiere ni oir hablar del tema y con esa sentencia queda zanjado. Al final, es como el tema del referendum, si depende de lo que el Gobierno de España decida, no va a poder salir adelante.

[#27 Robus]

#16 Efectivamente, y más importantes las del presidente de turno de la UE:

"Cada país debe encontrar su propio camino y tiene derecho a la autodeterminación"

El primer ministro de Lituania, Algirdas Butkevicius, se ha mostrado "muy contento" de que el ejemplo de la Vía Báltica que en 1989 hicieron Lituania, Letonia y Estonia ahora inspire a los catalanes. "Doy la bienvenida a todas las formas pacíficas de expresar la solidaridad de los pueblos y la autodeterminación"

El primer ministro de Lituania: "Cada país debe encontrar su propio camino y tiene derecho a la autodeterminación" [CAT]

El primer ministro de Lituania: "Cada país de...

[#30 Dasoman]

#27 Es que estáis hablando de cosas distintas. Por supuesto que tienen (o deberían tener) derecho a la autodeterminación. Pero dicho derecho no conlleva un "free pass" para entrar en la UE. Tendrán que cumplir los criterios que Europa determine, ¿no?

[#67 Desactivado]

#27 El presidente de turno de la UE es irrelevante, salvo que sea a la vez de Alemania o Francia.

[#188 Rekt]

#27 Ha salido ya diciendo que se malinterpretaron sus palabras. Hoy no es vuestro día amigos indepes.

[#189 sotanez]

#27 Sacar de esa declaración que Cataluña entraría automáticamente en la UE tras conseguir la independencia, tiene telita...

[#40 scalvo]

#16 Pues será presidente, pero está equivocado.
La independencia de Catalunya no sólo es un problema interno de España. Es un problema importante para el conjunto de la Unión porque repercute en la administración de un territorio de la Unión.

Vamos, el presidente ahí se ha lavado las manos, sabe que lo que dice es falso, y no quiere mojarse.

[#56 Desactivado]

#48 "Y no descartes que Europa se ponga de rodillas a pedir a Cataluña que ingrese por favor..."

[#9 ikatza]

Esperemos pacientemente a ver lo que pasa con Escocia, y luego veremos si estas declaraciones van en serio o solo buscan asustar al personal.

[#26 nuker]

#9 Escocia/Reino Unido esta dentro de la Unión Europea (UE) y dentro del Espacio Económico Europeo (EEE), pero fuera del Area Schengen y de la Zona Euro, utiliza la libra con lo cual monetariamente no se vería afectada, ya que por ejemplo Suecia y Dinamarca también están fuera del euro.España está dentro de la UE del EEE de schengen y de la zona euro, con lo cual una expulsión de Cataluña sería mucho más grave ya que utiliza el Euro.Deuda en euros, bancos no podrían buscar liquidez en BCE etc ...

[#48 Desactivado]

#26 Andorra trabaja con euros ... anonadado me hallo de que nadie se haya dado cuenta. Gracias por tu comentario!!, enseguida avisaremos al gobierno andorrano que tiene que cambiar su moneda, qué despiste!!!!

Del BCE sólo se financian los bancos, no los gobiernos. Y los bancos adquieren el dinero al 0 y pico por ciento y lo venden al 5 y pico por ciento. Mierda de sistema, yo no quiero pertenecer a esta pantomina. Encantado de salir de España y de Europa.

Y no descartes que Europa se ponga de rodillas a pedir a Cataluña que ingrese por favor y el gobierno catalán exija a cambio que echen a España ... si nos ponemos estupendos, no tengo muy claro quien tendría las de ganar ...

[#53 nuker]

#48 Montenegro y Kosovo también, pero estarás de acuerdo conmigo que no son economías comparables.Si España tiene problemas para que se aplique una política monetaria más beneficiosa a sus intereses imagínate fuera del euro, Cataluña puede utilizar el euro pero no acceder a la liquidez del BCE ni que a este le compre deuda para bajar la prima de riesgo que es lo que ha sucedido en todos lo países del sur.Gran problema.Si crea otra moneda la gente querrá tener sus ahorros en euros por estabilidad y demás, grave problema.Pero bueno antes se habría derrumbado el sistema financiero catalán así que no creo que importe mucho lo que pasaría después.

http://elpais.com/elpais/2013/02/07/opinion/1360253444_043990.html
Un hecho relevante del sistema financiero catalán, que incluye al resto de entidades financieras españolas allí presentes, es que el crédito excede significativamente a los depósitos, en una proporción mayor que en el resto de España.
Además, la brecha absoluta entre créditos y depósitos en Cataluña es la más elevada entre todas las comunidades autónomas: 145.688 millones de euros, en torno al 75% del PIB de Cataluña, que toman de fuentes distintas a los depósitos catalanes: de los mercados de capitales, de la emisión de títulos colocados de forma mayorista o minorista, del recurso al Banco Central Europeo, y también de los depósitos del resto de España
En definitiva, el escenario de independencia implicaría importantes desequilibrios para su sistema financiero y, en último término, para Cataluña. En el caso menos extremo, e improbable, de independencia acordada habría flujos negativos de fondos, aumentos en las primas de riesgo y restricciones en los mercados. Y se magnificarían los efectos, pudiendo suponer dificultades insalvables y el cierre de los mercados, en el caso de independencia unilateral.

[#94 Bojan]

#9 Asustar en que sentido? España también debería querer salir de la UE, sobre todo ahora que el euro nos ahoga y no tenemos control de nuestros propios bancos ni podemos devaluar la moneda (aunque el quid de la cuestión sea la corrupción más que otra cosa).

De todas formas, en otra tanda de cargos en la UE, otro vicepresidente dijo justamente lo contrario, que el territorio catalán era europeo y que siendo parte de españa o sin serlo, no perdería ese estatus.

Estaría bien que al referendum de la independencia se le sumaran otras cuestiones como seguir en la UE o no. Los ciudadanos tenemos derecho.

[#23 Dillard]

En mi opinión, és lo dicen para meter miedo, porque si Cataluña se independiza, la UE tendrá que pagar a España lo que nosotros hacíamos. Además es del PSOE.

De todos modos, yo prefiero Cataluña fuera de la UE, y espero que sea así.

[#11 Robus]

"La UE se mira con preocupación lo que ocurre en Cataluña. Me preguntan constantemente y no precisamente con simpatía", ha asegurado Almunia.

Claro que no te lo preguntan con simpatía... si estás del lado de los que no dejan que la gente pueda votar democráticamente!!!!

[#61 Wolverine]

Para todos los que no se creen que la Cataluña independiente saldrá de la UE: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2010:083:FULL:ES:PDF Página 21.
"La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante los Tratados, así como su
identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos,
también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado,
especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público
y salvaguardar la seguridad nacional. En particular, la seguridad nacional seguirá siendo responsabi
lidad exclusiva de cada Estado miembro."

En resumen, una declaración de independencia unilateral de Cataluña la pondría de "patitas en la calle europea". Otra cosa sería una independencia acordada con España.

[#88 ANTONIO22]

#81 Yo no he dicho que sea inamovilble, eso es una tergiversación tuya para dar validez a tu argumento. Precisamente lo que he dicho es que para acceder a esa autodeterminación hay que cambiar la constitución, no he dicho que no se pueda cambiar en ningún momento. Que es inviolable pues hombre, ya me dirás tú, en que pais del mundo se permite que la gente se salte las leyes sin penalización. ¿En EEUU o Alemania crees que se saltan su constitución de forma abierta y tranquila?. Y a tí te parecerá todo lo irrelevante que quieras, pero la ley está por encima de tí, así que tu opinión es como la mía en otros casos que también es contraria a ciertos estatus y ciertas cosas que marca la constitución, pero no podemos hacer lo que nos dé la gana, y si lo hacemos pues habrá unas consecuencias.

Y desde luego, puesto a saltarse las leyes, me parece que hay muchísimos aspectos y situaciones en la sociedad que merecen mucho más la pena para hacerlo que el partir un territorio porque un determinado momento de crisis y cierta manipulación una mayoría mínima quiera hacerlo. Hay tienes desahucios, privatización de la sanidad (que también está en el T.Constitucional por cierto), ley D'hont, etc...

[#45 Desactivado]

Es curioso que esta puede ser la primera noticia que habla de la independencia este mes en portada. Por qué esto no es cansino e irrelevante?

[#54 angelitoMagno]

#45 También llegó una noticia del tipo "Cayo Lara dice ..."
Cayo Lara insiste en que, si Cataluña consigue celebrar una consulta, IU votará en contra de la independencia

Cayo Lara insiste en que, si Cataluña consigue cel...

[#3 Desactivado]

Una suiza a lo low cost

[#19 Desactivado]

Eso ya lo sabíamos. Lo ha dicho no sé cuantas veces. Además, Almunia no es neutral. Voto cansina.

[#69 Wir0s]

Hay vida fuera de Europa.


Llegados a este punto, dentro o fuera de la UE. Pero habrá referéndum (o en su defecto plebiscitaria + DUI) si o si.


Los FUD ya no funcionan.

[#85 Jimboom]

no solo lo ha dicho Almunia, también se ha pronunciado Bruselas

http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2013-09-16/bruselas-confirma-que-cataluna-quedaria-fuera-de-la-ue-si-se-independiza_28910

[#90 blokka]

Almunia es como Bono e Iborra, unos caciques fachas de izquierdas...
Mi DNI caduca en el 2014!!

[#114 figus_black]

#90 Te lo vas a tener que renovar.

[#10 txillo]

Dos pájaros de un tiro.

[#49 Desactivado]

eso es un aliciente y no un handicap, diría yo.

[#25 xneo]

No creo muchos Catalanes quieran eso estoy seguro de ello, sin embargo hay muchos intereses ocultos por parte de muchos por y para que Cataluña se Independice, en fin ellos sabran.

[#193 Desactivado]

#25 Pues será en tu pueblo, porque lo que es a mi alrededor (BCN) cuando digo a la gente que no toda Cataluña está a favor de la independencia casi me miran como si fuera un extraterrestre.

Por lo referente a la noticia, Cataluña si se independiza formará parte de la UE (o ingresará a los dos días de haber salido), les guste a Almunia y compañía o no. La razón no es de simpatía, democracia ni nada de eso. En este asunto como en todos lo único que importa realmente es la pasta, y si Cataluña sale de la UE Merkel se puede quedar sin cobrar parte de lo que (ellos dicen que) se debe. Por lo tanto, a mantener a Cataluña dentro de la UE y el Euro, por lo menos hasta que acabemos de pagar.

Así de triste y patético es este mundo.

[#34 kiklox]

Barcelona con la inversion china, medio tiene el puerto logistico mas grande del sur de europa, posiblemente si se aliasen con los chinos vivirian mejor que con los alemanes que solo quieren cobrar la deuda a costa de cualquier recorte.

El mundo es global y eso facilita las cosas.

[#212 Rekt]

#34 Y para qué iban a querer los Chinos asociarse con una Cataluña que tendría que pagar Aranceles (o peor) para sacar un camión por la junquera y por Castellón?

Antes usarían el puerto de Valencia, o el de Marsella, que les sale más barato...

#211 Nada, Cataluña la nueva Suiza, me has convencido.

[#35 Azucena1980]

Y que? Hay mas vida mas alla del yugo del euro

[#100 Desactivado]

Es curioso que se intente presentar esto como un argumento en contra de la independencia cuando en realidad es un argumento a favor. Que Cataluña no forme parte de la Unión Europea no impide que sigan usando euros aunque no los emitan. Dejar de pertenecer a la Unión Europea no tiene ningún efecto económico negativo. Y políticamente es positivo porque entonces serían posibles niveles de izquierdismo económico imposibles dentro de la UE.

[#99 rafaLin]

¿Y quién ha dicho que los catalanes quieran estar en la UE? El 90% de las leyes que se aprueban en España nos vienen dadas de Europa, no tiene sentido separarse de España para luego seguir "oprimidos" por Europa... para seguir en Europa, sigues en España que te da lo mismo.

[#103 Desactivado]

#99 Eso cuéntaselo a las empresas catalanas cuando tengan que exportar, aranceles mediando.

A las empresas y a sus trabajadores, claro. Aunque quizá con los 14000M de déficil fiscal de vuelta ya tenéis bastante para vuestro estado

[#109 angelitoMagno]

#99 ¿Y quién ha dicho que los catalanes quieran estar en la UE?
La Asamblea Nacional Catalana, organizadora de las manifestaciones "Via Catalana Cap A la Independència" (Diada 2013) y "Catalunya, nou estat d'Europa" (Diada 2012)

Lo puedes leer en sus textos fundacionales:
4t. Tractar amb la Unió Europea, un cop s’hagi establert l’Estat català i se n’hagi aprovat la Constitució mitjançant referèndum, la permanència de Catalunya dins la Unió, amb el nou estatus de membre de ple dret i alhora gestionar el reconeixement de Catalunya per les Nacions Unides i per cadascun dels seus estats membres.
http://www.assemblea.cat/?q=node/31

Supongo que los participantes en ambas manifestaciones conocía este punto. En la Diada de 2012 lo dejaron bien claro hasta en el lema usado.

[#96 DonTonteque]

Europa ens roba... Y no sólo a Catalunya...

[#42 Alzhaid]

Una pregunta para los meneantes independentistas catalanes: ¿por qué pensáis que la independencia es algo que deben votar los ciudadanos catalanes y no toda España? Pregunto en serio eh.

[#77 Dasoman]

#42 No hace falta ser independentista. Yo no lo soy pero apoyo el derecho a la autodeterminación.

Si España hiciera un referéndum para salir de la UE, ¿tendrían que votarlo los españoles, o todos los países miembros?

De todas formas es un tema complejo y cargado de matices. Hacer afirmaciones absolutas es muy complicado.

[#80 ANTONIO22]

#77 Si España hubiera votado una constitución Europea en la que se diga que la soberanía del pueblo Europeo residiese en todos los europeos entonces tendría que votar toda Europa. Aún así, no sería el mismo caso puesto que España ya era sujeto soberano antes de entrar en Europa, cosa que Cataluña no era al aprobar la constitución.

Cataluña es a España lo que un pueblo catalán es a Cataluña, es una parte, pero no se puede declarar sujeto soberano independiente del resto.

No está lleno de matices el tema, el tema es muy claro. La Constitución no permite independencia sin consentimiento de toda España. Mientras no se cambie la constitución, todo lo demás está fuera de la legalidad.

[#81 Dasoman]

#80 A mí es que me llama la atención cómo se cita siempre la Constitución como algo inviolable e inamovible cuando luego en otros aspectos nuestros políticos se la pasan por el escroto. Sinceramente, lo que votaran nuestros padres y abuelos hace 35 años nada más de salir de una dictadura me resulta bastante irrelevante. Es otra época, otra situación, otras circunstancias.

[#82 Alzhaid]

#77 Tienes razón, más bien se lo tendría que haber preguntado a todos los que opinan eso, sean independentistas o no.

Entonces, me comentas que apoyas el derecho a la autodeterminación, pero la cuestión sigue siendo la misma: ¿quiénes pueden autodeterminarse en esta cuestión? ¿Todos los españoles o los catalanes?

Y yo lo pregunto desde un punto de vista ético, no legal como comentabas tú, #80.

[#84 Dasoman]

#80 Además, es que es muy conveniente: No se permite la autodeterminación porque para ello hay que cambiar la constitución, pero no se cambia la constitución porque es necesario que voten todos los españoles, que es precisamente lo que se quiere evitar con el derecho a la autodeterminación. Absurdo.

[#86 Desactivado]

#77 España puede hacer un referendum para salir de la UE pero las condiciones para salir se las dictan el resto de paises, imáginaté que España dice que quiere salir de la UE para no pagar la deuda de Italia y Grecia pero a cambio quiere libertad para seguir exportando a esos países y que los españoles que emigren a Alemania contribuyan a la seguridad social española ¿de verdad crees que esos paises no van a decir nada?.

Te voy a dar una pista eso ya lo hizo la "democrática con escocia " inglaterra con china y la india , "puedes independizarte lo que quieras pero me compras todo lo que yo te diga y sigues pagandome inpuestos en forma de aranceles y ay de ti como dejes de comprarme"

Tanto PP como CIU saben esto, en realidad no están negociando la independencia sino jugando al juego de tronos,pase lo que pase quieren ganar más el pueblo les importa un bledo.

[#176 scalvo]

#42 Por la misma razón que en el Referéndum de Escocia votarán los escoceses y que en el Referéndum de Quebec votaron los Quebequeses: porque son esos territorios los que plantean la secesión.

Ahora te devuelvo la pregunta, por qué ha de ser aquí diferente a Quebeq o a Escocia? No son Canadá y UK lugares con larga tradición de sufragio universal y Estado de Derecho?

[#74 Desactivado]

"os apreciamos mucho, pero del derecho a decidir vuestro futuro, ni hablar"

Una vez suceda (la independencia) veremos cuanto tarda la UE en aceptar a Catalunya... Creo que les es mas recntable que España y muchos otros paises de la actual UE...

Que la UE es como españa, solo mira la pasta.

¿Cuando lo entendereis?

Y en ultima instancia... tan beneficioso es pertenecer a la ACTUAL UE? No lo tengo tan claro ...

[#62 Borg]

Dónde hay que firmar?

[#98 Desactivado]

Joder, qué chorreros! Dos ventajas en una.

[#79 Desactivado]

Aún así, sigo sin tener claras las consecuencias de la independencia.

La pertenencia a la UE no es realmente binaria, sino que depende de múltiples acuerdos: por ejemplo, hay países que están en la zona Schengen (Noruega, Suiza) o usan el Euro (Montenegro, Andorra, Kosovo), pero no están en los órganos de decisión comunitarios, y hay países para los que ocurre lo contrario (Reino Unido, Croacia, Bulgaria, Rumanía).

El escenario que veo más probable no es el de la expulsión absoluta, sino uno en el que Cataluña continuaría formando parte de algunos de estos acuerdos mientras se negocia la entrada (o no) del gobierno catalán en la estructura de la UE. Entre otras cosas, porque Cataluña ya cumple las condiciones para estar en ellos, y porque los catalanes seguirían siendo ciudadanos europeos.

Este último punto es bastante claro: los ciudadanos catalanes seguirían teniendo la nacionalidad española, a no ser que el estado español decidiese en algún momento que esa ciudadanía es incompatible con la catalana, y se la retirase uno a uno. Quizás ser catalán es más incompatible con ser español que, por ejemplo, ser chileno, guineano, portugués o filipino. Quién lo iba a decir.

[#43 Desactivado]

E iso dío un ejpañó que se cre o dono da UE?
Pódese botar da UE a alguén que xa está dentro, que dirían os tribunais?
Tamén van botar a Escocia?
En todo caso valería a pena saír da UE e liberarse de hispanistán.