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#10:
Escandalosamente sensacionalista y manipulador, al estilo de las dictaduras más bananeras de los anales.
La Vanguardia aclara lo que no dice este medio-basura, que es que Almunia continuó: "Ahora bien, el vicepresidente del Ejecutivo comunitario cree que, si la secesión no se hace sobre un "acuerdo" basado en el "diálogo" entre las dos partes, sería "lógico" que el Estado Español "dijera, mire: 'Yo sigo siendo el Estado miembro de la Unión Europea, el resto, a esperar'". Almunia ha recordado que, en caso de que Catalunya acabara saliendo de la UE en una primera fase, su adhesión en segunda fase requeriría la "unanimidad de los miembros". "Es una cuestión extremadamente difícil con un riesgo tremendo", ha añadido."
http://www.lavanguardia.com/politica/20121023/54353829727/almunia-honesto-decir-forma-tajante-catalunya-quedaria-fuera-ue-si-fuera-independiente.html
La Vanguardia aclara lo que no dice este medio-basura, que es que Almunia continuó: "Ahora bien, el vicepresidente del Ejecutivo comunitario cree que, si la secesión no se hace sobre un "acuerdo" basado en el "diálogo" entre las dos partes, sería "lógico" que el Estado Español "dijera, mire: 'Yo sigo siendo el Estado miembro de la Unión Europea, el resto, a esperar'". Almunia ha recordado que, en caso de que Catalunya acabara saliendo de la UE en una primera fase, su adhesión en segunda fase requeriría la "unanimidad de los miembros". "Es una cuestión extremadamente difícil con un riesgo tremendo", ha añadido."
http://www.lavanguardia.com/politica/20121023/54353829727/almunia-honesto-decir-forma-tajante-catalunya-quedaria-fuera-ue-si-fuera-independiente.html
#11:
#5 Algo parecido dijo Mas al follonero. La pregunta fué: ¿Usted convoca el referendun por cuestiones económicas?. Respuesta de Mas: no, la economía no tiene que ver en todo esto.
A reglón seguido le vuelve a preguntar: Si usted hubiese conseguido el concierto económico, habría convocado el referendo.
Respuesta de Mas: Si hubiese conseguido el concierto económico, no, no habría convocado un referendo.
¿En que quedamos Sr. Mas?.
No se como me he atrevido a comentar esto, con lo que se me viene encima.
A reglón seguido le vuelve a preguntar: Si usted hubiese conseguido el concierto económico, habría convocado el referendo.
Respuesta de Mas: Si hubiese conseguido el concierto económico, no, no habría convocado un referendo.
¿En que quedamos Sr. Mas?.
No se como me he atrevido a comentar esto, con lo que se me viene encima.
#2:
Cataluña es como una novia que pretende huir de su machista y celoso esposo, y el esposo va diciendo "¡Cataluña es mía o no es de nadie!".
#1:
No esque no sea honesto. Es que no es verdad.
Lo dice hasta Almunia, que nació con el carnet del PSOE en la boca. Y no te digo ya lo que deben de pensar a estas alturas en Europa de cómo está gestionando España la cosa, con las cartitas franquistas de Vidal-Quadras y el precedente de Escocia...
Lo dice hasta Almunia, que nació con el carnet del PSOE en la boca. Y no te digo ya lo que deben de pensar a estas alturas en Europa de cómo está gestionando España la cosa, con las cartitas franquistas de Vidal-Quadras y el precedente de Escocia...
Comentarios
Escandalosamente sensacionalista y manipulador, al estilo de las dictaduras más bananeras de los anales.
La Vanguardia aclara lo que no dice este medio-basura, que es que Almunia continuó: "Ahora bien, el vicepresidente del Ejecutivo comunitario cree que, si la secesión no se hace sobre un "acuerdo" basado en el "diálogo" entre las dos partes, sería "lógico" que el Estado Español "dijera, mire: 'Yo sigo siendo el Estado miembro de la Unión Europea, el resto, a esperar'". Almunia ha recordado que, en caso de que Catalunya acabara saliendo de la UE en una primera fase, su adhesión en segunda fase requeriría la "unanimidad de los miembros". "Es una cuestión extremadamente difícil con un riesgo tremendo", ha añadido."
http://www.lavanguardia.com/politica/20121023/54353829727/almunia-honesto-decir-forma-tajante-catalunya-quedaria-fuera-ue-si-fuera-independiente.html
#10, de sensacionalista nada. Joaquín "PSOE" Almunia os ha dejado con un palmo de narices: efectivamente, nadie ha osado en Europa hablar de desposeer a los 7,4M de catalanes y los centenares de miles de ciudadanos de la UE residentes en Catalunya de sus derechos adquiridos como ciudadanos residentes en un país de la UE. Pese a que los españoles llevan meses rogándoselo.
Y declaraciones de PP y PSOE, de Vidal-Quadras y Leguina, que en esto van unidos tanto como en sus debacles electorales en Euskadi y Catalunya, amenazando con usar la Guardia Civil, deja a los españoles a la altura del betún. Aunque luego intentéis ocultarlo, al manipular las traducciones del diario de sesiones o al alterar las respuestas de la vicepresidenta Reding.
#19 Pues no me extraña comprobar tus enormes dificultades lectoras. No intentes leer más mi comentario en #10 porque no podrás comprenderlo. Tu sigue leyendo vilaweb.cat, serás más feliz y podrás seguir pensando que todos los que nacen al otro lado del Ebro somos fascistas.
#23, pues nada, seguid suplicando de rodillas a Europa para que os eche un cable, jajaja.
De momento, los únicos cargos europeos que habían insinuado algo así, han tenido que rectificar y reconocer que de echar a las bravas nanai del paraguay. Las collejas habrán sido duras. Y mira que Almunia ha de tener aguante, después del ridículo que hizo cuando se presentó a las elecciones, jajaja.
En fin, franquistas...
eurodiputado-neerlandes-vidal-quadras-carta-parece-escrita/1
Un eurodiputado neerlandés a Vidal Quadras: "...
lavanguardia.com¿qué podemos esperar?
#22 Hombre, la verdad es que también hay vida más allá de los periódicos propagandistas de la secesión, pero no me atreveré a pedir a nadie tan gran paso. La verdad es que parece ser que nadie fuera de la información local se ha hecho eco de la 6ª mesa de diálogos de la Fundación del socialista Ernest Lluch. El Financial Times, por ejemplo, no dice nada
Lo que pasa es que la noticia publicada es falsa. Es falsa y da lugar a que descerebradas como #26 interpreten exactamente lo que no es. Porque lo que ha dicho Almunia es que es una pena que no hubieran ido por las buenas los secesionistas y hubieran intentado llegar a un acuerdo con el gobierno de España para poder hacer ese referéndum, a lo que se responde a sí mismo que eso es por motivos constitucionales (Constitución que Almunia no sólo votó, sino que hizo campaña por ella). Y termina diciendo, como pensamos muchos, que si la secesión no se hace sobre un "acuerdo" basado en el "diálogo" entre las dos partes, el Estado Español tomará la iniciativa, se quedará en la UE y dirá “el resto a esperar” (una espera que en la conferencia dijo que no puede ser “por los siglos de los siglos”). Y, además, Almunia ha vuelto a decir (y no es la primera vez que lo dice con la misma contundencia) que “en caso de que Cataluña acabara saliendo de la UE en una primera fase, su adhesión en segunda fase requeriría la unanimidad de los miembros". Y que, por lo tanto, la aventura de CiU “es una cuestión extremadamente difícil con un riesgo tremendo”. Esto es la noticia, y no que yo soy pseudo-franquista o franquista del todo por decirlo. Y no sé si leyéndolo todo sigues pensando que ha “aportado algo de cerebro al tema”, porque a lo mejor te van a llamar franquista también.
#29 Que en una supuesta independencia CAT quedase fuera de la UE ... pues porqué lo digan los españoles, con todos los respetos, pero también decían que no había burbuja, y que sólo eran unos hilillos de plastelina.
Lo dicho, si pasa (la independencia, que queda muuuy lejos a día de hoy), entonces veremos. Pregonar que CAT quedará expulsada es precisamente deshonesto, y lo dice muy claro: Los ciudadanos catalanes hoy somos europeos, hoy tenemos unos derechos europeos. Hay que ver bajo qué circunstancias se pueden perder esos derechos, pero no lo veo yo que porque lo diga España vayamos a perderlos de golpe.
*Respecto al periódico, no lo estamos discutiendo en menéame, el más neutral de los periódicos en los reinos de los reinos?
#31 No, no, te equivocas. Que os quedéis fuera de la UE no es porque lo digan los españoles. Es porque el Tratado de la UE tiene unos artículos muy concretos (49 y 52) que lo dicen explícitamente, como recuerda Almunia en la noticia que ha falseado este medio-basura. Ya pasó con Argelia cuando se secesionó de Francia, y Argelia quedó automáticamente fuera de las comunidades europeas en su época. No es como lo de la burbuja o los hilillos de plastilina, sino que es por los artículos que conforman el Tratado de la UE. Si algo te tiene que parecer deshonesto, pues son los artículos del Tratado de la UE lo que te parece deshonesto.
Respecto a la ciudadanía europea, pues igual que con Argelia, supongo: todo ciudadano catalán que quiera seguir siendo español, tendrá el más absoluto derecho a seguir siéndolo, y así conservar su pasaporte europeo. En esto seguro que estarán de acuerdo el gobierno de España y el de Cataluña.
#35 Que os quedéis fuera de la UE no es porque lo digan los españoles. Es porque el Tratado de la UE tiene unos artículos muy concretos (49 y 52) que lo dicen explícitamente
Donde?
Artículo 49.
Cualquier Estado europeo que respete los valores mencionados en el artículo 2 y se comprometa a promoverlos podrá solicitar el ingreso como miembro en la Unión. Se informará de esta solicitud al Parlamento Europeo y a los Parlamentos nacionales. El Estado solicitante dirigirá su solicitud al Consejo, que se pronunciará por unanimidad después de haber consultado a la Comisión y previa aprobación del Parlamento Europeo, el cual se pronunciará por mayoría de los miembros que lo componen. Se tendrán en cuenta los criterios de elegibilidad acordados por el Consejo Europeo.
Las condiciones de admisión y las adaptaciones que esta admisión supone en lo relativo a los Tratados sobre los que se funda la Unión serán objeto de un acuerdo entre los Estados miembros y el Estado solicitante. Dicho acuerdo se someterá a la ratificación de todos los Estados contratantes, de conformidad con sus respectivas normas constitucionales.
Artículo 52.
1. Los Tratados se aplicarán al Reino de Bélgica, a la República de Bulgaria, a la República Checa, al Reino de Dinamarca, a la República Federal de Alemania, a la República de Estonia, a Irlanda, a la República Helénica, al Reino de España, a la República Francesa, a la República Italiana, a la República de Chipre, a la República de Letonia, a la República de Lituania, al Gran Ducado de Luxemburgo, a la República de Hungría, a la República de Malta, al Reino de los Países Bajos, a la República de Austria, a la República de Polonia, a la República Portuguesa, a Rumanía, a la República de Eslovenia, a la República Eslovaca, a la República de Finlandia, al Reino de Suecia y al Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte.
#36 Es increíble el daño cerebral que causan los nacionalismos, amigo. ¿De verdad no puedes ver donde pone que los artículos de este Tratado son aplicables “al Reino de España” y no aparece por ningún lado la palabra “Cataluña”?, ¿de verdad no puedes ver que uno de esos artículos (49) dice que cualquiera que no esté en la lista del 52 y quiera ser admitido “se someterá a la ratificación de todos los Estados contratantes, de conformidad con sus respectivas normas constitucionales”?
Esto parece grave.
#40 En todo caso, el daño cerebral te lo está causando a ti el nacionalismo. Yo me limito a cuestionar tu afirmación. Concretamente esta:
No, no, te equivocas. Que os quedéis fuera de la UE no es porque lo digan los españoles.
Dices que esos dos artículos son los que dices que nos quedaremos fuera. Y yo, y mi daño cerebral, leemos que esos artículos se refieren al proceso e adhesión de un estado no miembro, y a los estados miembros firmantes del tratado.
Debe ser culpa de mi dañado cerebro, pero no veo donde dice que una parte que ya forma parte de la Unión, y cuyos habitantes ya son ciudadanos de la Unión, con plenos derechos en la Unión, han de ser expulsados.
#42 Pues sí, estoy de acuerdo contigo: debe ser culpa del daño cerebral causado por el exceso de sentiment nacionalista.
Porque lo que dice está muy claro para el resto del mundo, y si alguien tiene dudas, que pregunte a los argelinos. 1) España sí es Estado Miembro, Cataluña no es Estado Miembro, y 2) los estados miembros votarán por unanimidad (“todos”) quién puede entrar en club, luego quedará la decisión en manos de Don Mariano, el amigo de los niños catalanes.
Y, por supuesto que los ciudadanos catalanes tienen todo el derecho del mundo a seguir perteneciendo a un Estado de la Unión si desean hacerlo, ya que es obvio que quien quiera podrá conservar la nacionalidad española (como lo hicieron los argelinos cuando se secesionaron). Quien quiera cambiar la nacionalidad española, belga, polaca, alemana, austriaca, etc. por otra nacionalidad keniata, bielorrusa, angoleña, boliviana, catalana o filipina, pues dejará de ser ciudadano de la UE. No sé qué duda p0uede haber en esto, la verdad.
#43 1) España sí es Estado Miembro, Cataluña no es Estado Miembro,
En eso estamos de acuerdo todos.
2) los estados miembros votarán por unanimidad (“todos”) quién puede entrar en club, luego quedará la decisión en manos de Don Mariano, el amigo de los niños catalanes
Volvemos a estar de acuerdo todos.
Nadie cuestiona eso. Te montas la paja mental tu solo. Seguramente llevado por tu obsesión nacionalista
#44 estupendo, ya estamos de acuerdo. Pasemos entonces a la hora del aperitivo
#29 Porque lo que ha dicho Almunia es que es una pena que no hubieran ido por las buenas los secesionistas y hubieran intentado llegar a un acuerdo con el gobierno de España para poder hacer ese referéndum
¿De que año vienes? ¿El Delorean bien?
#32 Vengo de 2012 de Nuestra Era. De un año y un estado donde gobierna el PP en España y CiU en Cataluña, ambos votándose a sí mismos para destruir el estado del bienestar al máximo en nombre del neoliberalismo, mientras ambos se embozan en sus respectivas vomitivas banderas (una de dos rayas rojas y otra de cuatro rayas rojas) para imbecilizar al pueblo y dejar en un segundo plano todo lo que están haciendo a sus trabajadores. Donde ambos compiten a ver quién se pone más chulo con el otro, apoyados por sus descerebrados medios, a ver si consiguen violentar toda la convivencia en el país en nombre del número de rayas de sus putas banderas. Y la tonto-pregunta que os ofrece vuestro mesías (en medio de la mayor ruina económica conocida por Cataluña jamás) es un clara muestra de cómo se ríen de vosotros los de las cuatro rayas rojas. Y la impunidad chulesca de los comentarios de Wert (en medio de la mayor huelga de la enseñanza pública conocida jamás, con profesores, alumnos y padres en lucha) es una clara muestra de cómo se ríen de nosotros los de las dos rayas rojas.
#10 Iba a enviar ese link, pero envio demasiado de LV
La notícia de cualquier modo es que hay una voz no-catalana que intenta abandonar el tono pseudo-franquista de España. La realidad de lo que pasaría se sabrá si es que pasa. Todo lo demás son conjeturas forzadas para provocar el miedo en los catalanes, y se agradece que alguien de "fuera" aporte algo de cerebro al tema.
Además, no hay que olvidar qué pensaba de los referéndums el PSOE al empezar la transición. Quien te ha visto y quien te ve!
#5 Algo parecido dijo Mas al follonero. La pregunta fué: ¿Usted convoca el referendun por cuestiones económicas?. Respuesta de Mas: no, la economía no tiene que ver en todo esto.
A reglón seguido le vuelve a preguntar: Si usted hubiese conseguido el concierto económico, habría convocado el referendo.
Respuesta de Mas: Si hubiese conseguido el concierto económico, no, no habría convocado un referendo.
¿En que quedamos Sr. Mas?.
No se como me he atrevido a comentar esto, con lo que se me viene encima.
#11 No se trata de dinero se trata de que España no respeta la voluntad de los catalanes.
Los catalanes decimos sí al Estatut, los juzgados españoles lo prohíben.
Los catalanes queremos el pacto fiscal, Rajoy dice que no.
La independencia es cuestión de tiempo, cada día hay más gente que se suma al proyecto. Cataluña vuelve a ser un pueblo con ilusión.
Cataluña es como una novia que pretende huir de su machista y celoso esposo, y el esposo va diciendo "¡Cataluña es mía o no es de nadie!".
#2 sigo con tu idea, la amplio, cataluña es una esposa que cuando su marido se queda sin dinero, le amenaza con el divorcio si no le consigue mas... o alomejor no...
#5 En todo caso la novia quiere dejar de tener la nómina controlada por el marido porque él se lo gasta todo en tragaperras, putas y farlopa.
#5, pues sigamos: resulta que ese dinero lo ha ganado la mujer con el sudor de su frente, el marido machistorro se lo quita todo al entrar a casa, y lo reparte entre otros miembros del harén, mientras que le da a su mujer solo un 60% de lo que le quitó al entrar. Y encima la insulta "por no saber gestionarse".
Más ganas de irse.
#5 al final siempre es cuestión de vil metal ¿o que os pensabais?
#16, siempre se ha comentado ese como el objetivo (no digo que lo sea, solo cuestiono) recuerdo un chiste sobre la invencion del hilo de cobre que no voy a contar para que no me muerda nadie el cuello.
A mi personalmente me la pela lo que pase, llevo fuera de España mas de la mitad d emi vida. Pero lo que si es verdad es que me apena ver como un sinnumero de gente se deja engañar por estas cosas, tanto de un lado como de otro.
En mi opinion Almunia esta echandole mierda al PP con estas declaraciones, es una estrategia mas para ganar adeptos, y que quede claro una vez mas que hace 19 años que no voto por ningun partido, no defiendo ninguna postura.
buenas (tardes aqui) noches, desde el Caribe!
#5 Parece que justifiques la violencia de género, solo porque la mujer "podría" ser una interesada. El típico "si le ha pegado, algo haría".
En fin.
#2 Niego la mayor, Cataluña no es la esposa de España, esa idea tiene trampa dado que esposo y esposa están en pie de igualdad y esto no esa asi. Cataluña, mas bien es el un hijo rebelde, no es independiente, no decide sobre si mismo sino que su padre tiene mucho que decir. Es como un menor que no reconoce la autoridad del padre y se cree adulto. Estoy describiendo la situacion actual, no estoy diciendo que esto deba ser asi ni estoy opinando.
No esque no sea honesto. Es que no es verdad.
Lo dice hasta Almunia, que nació con el carnet del PSOE en la boca. Y no te digo ya lo que deben de pensar a estas alturas en Europa de cómo está gestionando España la cosa, con las cartitas franquistas de Vidal-Quadras y el precedente de Escocia...
¿En que quedamos señor Almunia?
Almunia dice que Cataluña no podría pertenecer a la UE si se independizara
Almunia dice que Cataluña no podría pertenecer a l...
teinteresa.es#3 En que él tampoco es honesto
#4 O que la UE le ha dado un toque.
#3, quedamos en que al Sr. Almunia alguien le ha tirado de las orejas. Vaya, que alguien que manda de verdad en la UE le ha dicho que no está ahí para hacer de correa de transmisión de las ideas decimonónicas de su partido, sino como vicepresidente de la Comisión. Y que si quiere hacer de hooligan, las maletas y pa' España.
En eso quedamos.
Esta si interesa. ¡¡A portada!!.
Ni honesto ni deshonesto, Cataluña quedaría de hecho fuera de la UE, que luego les dejaran ingresar como país independiente es otra cosa.
Estos de vilaweb son "La Razón" versión catalana.
El nivel es tal, que el empujon definitivo a los que no están segurosde si quieren la independencia sería que salga mañana diciendo alguíen de la LFP que el Barsa seguiría jugando en ella.
TRATADO DE LA UNIÓN EUROPEA
Artículo 4. 2.
La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante los Tratados, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional. En particular, la seguridad nacional seguirá siendo responsabilidad exclusiva de cada Estado miembro.
#39 es cierto, olvidé el 4 también.
mas bien es la novia que esta todo el tiempo "pues mira a menganita que se va de crucero, pues yo quiero tambien sino me voy con mama" "mira fulanita que vestido tiene, yo quiero una mas bonito y sino me voy con mi madre" amen que va dando la brasa a todo el mundo con lo inutil que dice que es el novio, lo desastres, poniendole la cabeza a las amigas como un bombo, y ha llegado la situacion que el novio se esta planteando que no seria tan mala idea que se fuera con su madre, y las amigas igual para perderla de vista.
No deja de ser gracioso que sistemáticamente se lance el adjetivo de "franquista " a cualquiera que considera una barbaridad preconizar la independencia para Cataluña. Lo primero que debieran conocer estas personas es el comportamiento que tuvo la ciudad de Madrid y el que tuvieron Barcelona y Bilbao durante la guerra civil, cosa que desconocen. En segundo lugar el franquismo fue una ideología profundamente nacionalista mientras que en 1978 nació una constitución que si en algo se caracteriza frente a los estatutos periféricos es por la defensa de los derechos individuales. Nada que ver con esa exaltación de la IDENTIDAD como aglutinante de la nación catalana y la supeditación de los derechos individuales a unos borrosos derechos colectivos que dan pie a que el gobierno de la generalitat determine lo que es bueno o malo para el común de los habitantes de Cataluña como si estos fuera menores de edad. Y en tercer lugar si ha habido una ideología que ha preconizado la creación de barreras, y el potenciar no lo que une a los pueblos europeos si no lo que nos diferencia y separa ha sido también el franquismo. Y por lo que veo en esto también le siguen de cerca los nacionalistas periféricos empezando por los rasgos "culturales" que separa a la gente de un lado al otro del Ebro.
Coño, si es Don Joaquin, el que dimitio la misma noche de las elecciones tras un vapuleo historico (bueno, hasta el año pasado, que lo superaron).
Algunas viejas glorias tienen que salir de vez en cuando a la palestra para que les hagan caso y veo que recientemente estan saliendo muchas en plan buitre sobre el cadaver politico de rubalcaba, solo falta Carme Chacon (Carmen, la andaluza si esta en campaña).
Bonita cortina de humo esta que se han montado el gobierno nacional y catalan.
#15 tengo libre mañana, asi que no me toca cubrirlo.
Cuando Cataluña se independice comenzará su etapa imperalista. La matraca de los Paises Catalanes no parará hasta que Baleares y la Comunidad Valenciana sean "rescatadas" e integradas en el Reino Catalán.
Una vez dentro y con el mismo "Derecho a decidir" que ahora abanderan, habrá otro referendum que la mayoría pepera de esas dos comunidades ganará, y ale, de nuevo a integrarse en España...
Eso sí, mientras tanto la mayoría absoluta del PP en el resto de España ya habrá resucitado de nuevo el Plan Hidrológico Nacional, y el Ebro, de Zaragoza irá directo a castellón, y a su nuevo Delta en Marina D'or...
La independencia es lo mejor di que si, fuera de ue, sin ejercito, pagando aranceles al entrar y salir de España, marchandose las empresas por que no le salga rentables los nuevos impuestos y aranceles, pagando nuevos politicos al crearse un nuevo estado y otros impuestos, perdiendo territorios ya que no toda cataluña quiere independencia...
Y lo mejor de todo la nueva copa cataluña donde el barça sería siempre campeon de liga, será la quiniela mas fácil de acertar.
Di que si más desunión, más fronteras, más aislamiento.
Es mas voy a proponer que mi casa sea un pais y a tomar por culo, yo seré mi propio presidente y me robare y me meare a mi mismo... FUCK YEA!! y si mis hijos se quejan me disfrazaré de antidisturbio y les daré una paliza.
#14, mañana hay cole, ¿qué haces despierto?
#14 A ver, que Cataluña cuando se independice del Reino de España se internacionalice aun más no significa que se aisle. ¿Tanto miedo tenéis los españolistas a un mundo globalizado y cosmopolita?
El unionismo español tiene un gran fallo argumental con el tema de 'las fronteras y el aislamiento', la inercia desde hace ya mucho tiempo es de globalizarse, no de encerrarse a ser una "provincia" de la metrópolis española (o cualquier otra).