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#6:
Pues coño, soy vasco y no precisamente un radical del independentismo, pero razón no les falta. Por qué tengo que aguantar los desmanes urbanísticos, pelotazos varios y corrupción en general de los políticos del estado y, encima, pagar esos desmanes con mis impuestos? Pues vaya, a lo mejor la independencia no es tan mala idea.
#75:
España, la única nación del mundo conocido, en el presente o en el pasado, donde, durante un proceso histórico, las zonas oprimidas son más ricas que las opresoras, en un caso de inutilidad conquistadora inaudito, posiblemente a causa de la desidia y estupidez integral tan propia de ese mezquino país. Y este fascinante descubrimiento histórico se lo debemos a la nueva linea fashion de pensamiento progrenacionalista, que en breve, tras el éxito de sus ocurrencias de socialismo "creativo", presentará su gran teoría de la cuadratura del círculo,quedando claro que el que no la apoye será un fascista opresor.
#41:
Vaya, parece que Amaiur está tomando ejemplo del independentismo catalán, donde lo que realmente importa es la pela. Parece que el socialismo habrá que dejarlo para los tiempos en los que el dinero brote de los árboles.
#15:
#10 #11 que no coño, que os equivocais, ni politicamente ni economicamente me ha tentado la independencia de Euskadi. Simplemente estoy hasta los cojones de ver la puta clase politica española tirar nuestro dinero o directamente quedarselo. Si vosotros quereis aguantar a esa gentuza, estupendo, pero yo me bajo.
#3:
Mira, ya pienso igual que Amaiur.
#23:
#15 Mira, no te equivoques conmigo. A mi me parece estupendo que los vascos decidáis vuestro futuro y os separéis si os da la gana. Lo que me tiene frito (también con los catalanes) es el rollito ese que parece que os debamos algo (en lo económico); si tan claro lo tienen los gobiernos nacionalistas, que no hubiesen aprovechado las subvenciones que pagamos entre todos. Además, me parece triste el razonamiento de banquero: "cuando obtengo beneficios me quedo, si pierdo dinero estoy en mi derecho de dejaros ahí tirados".
Comentarios
#0 ¿Que? Te vuelve a faltar karma para los 20 ¿no?
#4 es como una droga...
#16 ¿necesitas ayuda?, podemos hacer una recolecta por menéame.
#19 toma:
slayertanic vota las q veas q pueden hacer portada
#20 Ya sabes que me niego a votar noticias donde has comentado: SOCIALISMO CORRUPCIÓN
, en ésta he puesto mi granito de arena.
#25 Ahora quiero cambiarlo, tras cada cagada de lso socialistas comentare un "Typical PSOE" a ver si lo hago tambien "popular"
Pues coño, soy vasco y no precisamente un radical del independentismo, pero razón no les falta. Por qué tengo que aguantar los desmanes urbanísticos, pelotazos varios y corrupción en general de los políticos del estado y, encima, pagar esos desmanes con mis impuestos? Pues vaya, a lo mejor la independencia no es tan mala idea.
#6 el argumento pesetero...
la idea de la independencia está dentro de tí, la pusieron como una semillita en tu cabeza, probablemente cuando aún eras demasiado pequeño... sólo hace falta regarla con algo de miedo, crisis y prejuicio y.... TACHÁN¡¡
#10 ahora para terminar el tema deberias darle a #6 10 razones para quedarse en España, anda machote esperamos ansiosos.
#10 #11 que no coño, que os equivocais, ni politicamente ni economicamente me ha tentado la independencia de Euskadi. Simplemente estoy hasta los cojones de ver la puta clase politica española tirar nuestro dinero o directamente quedarselo. Si vosotros quereis aguantar a esa gentuza, estupendo, pero yo me bajo.
#15 "que os equivocais, ni politicamente ni economicamente me ha tentado la independencia de Euskadi"
y que? Aunque fueras independentista de los mas acerrimos tendrías igualmente razón en quejarte de los políticos de este p*t* país. Yo no soy independentista y me dan ganas de pedir la independencia.
#15 Mira, no te equivoques conmigo. A mi me parece estupendo que los vascos decidáis vuestro futuro y os separéis si os da la gana. Lo que me tiene frito (también con los catalanes) es el rollito ese que parece que os debamos algo (en lo económico); si tan claro lo tienen los gobiernos nacionalistas, que no hubiesen aprovechado las subvenciones que pagamos entre todos. Además, me parece triste el razonamiento de banquero: "cuando obtengo beneficios me quedo, si pierdo dinero estoy en mi derecho de dejaros ahí tirados".
#23 a ver, ´dónde he hablado yo de que "se nos deba algo" o que "os mantengamos" o cosa parecida? Nada más lejos. Mira, yo no tendría ningún problema en repartir pasta a diestro y siniestro a aquéllas comunidades más desfavorecidas si fuese necesario. Sólo he hablado del asco que me dan los politicos que pululan por la piel de toro, de su corrupcion, de su impunidad, de sus obras faraonicas.......y nadie les quita el puesto. Pues chato, a eso es a lo que me refiero. Mis impuestos para esa gentuza? ni de coña.
#28 ¿Si los vascos dejáis de pagar impuestos, a quién jodéis? desde luego a los políticos no mucho.
#37 vale, ya veo que no me entiendes o no me quieres entender. Saludos
por mas que leo mi comentario #6 no se de donde sacais todo ese rollo, #10 y #11.
hablo de corrupcion, desmanes urbanisticos y mucha cara dura. Nada de conciertos economicos o precio de la energia que consumimos.
#10 Oye, ¿y cual es la diferencia entre esa semillita y la que dice que nadie se puede separar de España?
#32 La diferencia es que los nacionalistas... nacionalistas son, y pretenden que los demás también lo somos. Pero es que no todo el mundo se corre viendo su bandera, ni llora escuchando el himno, ni se cree superior a los que tienen menos...
#34 Ya, ¿y querer mantener la sancrosanta unidad de España a toda costa no es de nacionalistas?
http://www.politicaymoda.com/wp-content/uploads/2010/11/nacionalistas.jpg
#35 Ya, ¿y querer mantener la sancrosanta unidad de España a toda costa no es de nacionalistas?
Pues no, quiero mantener la unidad de la clase obrera española. ¿problem?, ¿por qué queréis dividirnos?
#41 Premio para el caballero. A ver que responden a eso ...
#42 Tienden a creerse superiores al resto.
#35 Tan de nacionalistas como querer mantener la unidad de Europa.
¡malditos "europeístas"!! siempre imponiendo Europa a los pueblos que queremos ser libres!!!
#34 seguimos esperando los 10 motivos....tic,tac,tic,tac....
#32 Separar de la UE, querrás decir. Y no es una semilla, es un bosque.
#10 la idea de la independencia está dentro de tí, la pusieron como una semillita en tu cabeza, probablemente cuando aún eras demasiado pequeño... sólo hace falta regarla con algo de miedo, crisis y prejuicio y.... TACHÁN¡¡
Claro, claro, se trata de una conspiración jesuítico-marxista dirigida en conciliábulos por Belcebú, Elvis y Brezhnev. Tú te has librado porque te pones papel de plata en la cabeza...
En fin,si no sabes digerir los tochos de César Vidal no los leas, porque luego vas haciendo el ridículo por ahí.
#10 ¿Y que me dices de los ciudadanos vascos que llegaron de otro país siendo ya mayores y que están a favor de la independencia del País Vasco? Supongo que los habrá, aquí en Catalunya conozco varios casos.
#6 Venga, vaaa vamos a entrara al trapo:
¿Por qué no devolvéis lo que os ahorráis por un Sistema Eléctrico interconectado con precio idéntico en toda España? No os quejabais del Embalse Itóiz? pues hale pagad la electricidad al precio de Ciclo Combinado. También devolvéis todas las primas a grandes consumidores del sector industrial, los fondos de la UE a través del Ministerio de Industria para I+D+I, etc. Luego si queréis os piráis.
#11 Itoiz no es una presa hidroeléctrica, se usa sólo como abastecimiento.
#24 http://www.diariodenavarra.es/20090303/navarra/la-central-hidroelectrica-itoiz-generara-beneficio-7-millones-al-ano.html?not=2009030301375986&idnot=2009030301375986&dia=20090303&seccion=navarra&seccion2=sociedad&chnl=10
#26 Curioso... http://es.wikipedia.org/wiki/Pantano_de_Itoiz#La_obra_y_su_uso Aquí no lo menciona.
#29 Bueno, la wikipedia no siempre es precisa del todo. Si buscas en Google salen montones de enlaces al uso eléctrico de la presa...
#31 Sabía que producía electricidad. Pero pensaba que era para el mantenimiento de la propia presa o poco más. No que producía el 6.5% de la energía que se consume en Navarra.
#6 Afortunadamente alemanes y franceses no manejan la misma lógica sobre nuestra permanencia en la unión europea.
#6 Eso es un razonamiento falaz. ¿Por qué tengo que aguantar yo lo que decida mi ayuntamiento, cuando ni siquiera está en mi barrio?
El territorio de referencia lo modificas hasta que cuadra con tus intereses, y entonces pides la independencia de ese territorio.
Yo hace tiempo que estoy pensando en crear la Comunidad Autónoma de Mi Casa. República independiente no, que quiero quedarme en la UE.
#45, de falaz nada. Tú no eres nadie para impedir la autodeterminación de ningun sujeto político, máxime cuando tú reclamas para ti, por ejemplo, independencia para dictar la política económica respecto de Alemania.
Aurrera! amigos vascos, ¡marcadnos el camino! España está cavando su propia tumba. Yo ya he guardado el cava en la nevera, quiere ver como no quedan ni las cenizas de esta cárcel de pueblos. ¡Abajo España!
#46 No me has entendido. Yo lo que pido es la independencia de Mi-Casa. ¿Quién eres tú para impedir mi autodeterminación?
PD: Si te soy sincero, ojalá nos gobernasen los alemanes.
#48, me importa un carajo que pidas soplapolleces utópicas que nada tienen que ver con la legítima aspiración de las naciones vasca y catalana a autodeterminarte para justificar ante tu propia conciencia tu negativa a reconocerte como el nacionalista español que eres. Pide la independencia que quieras, autodetermínate...y muérete de hambre por no ser autosuficiente, a diferencia de Euskal Herria o Catalunya.
#49, lo mismo te digo.
#50 ¿Autosuficiente? Hijo mío, deja de pensar en hacerte pajas.
Edit por tu
#52, por supuesto es autosuficiente: Euskadi es ya, de facto, fiscalmente independiente de España, y Catalunya sobrevive pese a que nos mangonean según vuestras propias cuentas un 9% del PIB.
Es por ese motivo que un Premio Nobel en Economía como Kydland o el ex-economista en jefe del FMI reconocen la viabilidad del Estado Catalán.
Se siente, españoluzo.
#54 No hables de lo que desconoces. Se llama régimen foral, y no tiene nada que ver con la independencia.
En todo caso, asume que no representas a los catalanes. De hecho, un pueblo avanzado e ilustrado no puede estar representado por un gañán de bar.
PD: Si todo catalán fuera como tú, ya os habríamos independizado. Forzosamente.
#57, si te escuece mala suerte. España es ya solo 1/3 del mercado catalán. Que se seguirá manteniendo, por supuesto. Aduanas dice, jajaja. Das pena, inútil barriobajero.
#58, tiene que ver con la independencia fiscal, atún, que no tienes ni idea de lo que hablas. A los catalanes no los represento yo, para eso están las encuestas que aseguran que casi el 80% están a favor de la independencia fiscal -concierto económico- y de fundar un estado catalán independiente de España.
Es normal, ya que nos avalan Premios Nobel de Economía como Kydland. A ti sólo te apoyan otros españoles deseosos de seguir chupando de la teta catalana.
#59 Si cuando te llamo gañán, lo mismo me estoy quedando corto. Atento, que las encuestas representan a los catalanes. Menuda república bananera que te estás montando, nen.
PD: Sólo un imbécil confundiría el régimen foral con la independencia. ¿Seguro que eres catalán? ¿No serás un charnego?
#60, el único imbécil es el que está confundiendo lo que yo digo -independencia fiscal: capacidad para recaudar impuestos y fijar tipos impositivos- con independencia política -capacidad legislativa-.
Y, por supuesto, la única manera de recabar la opinión real de los catalanes respecto a un tema concreto es pregúntarselo. Y tú no te preocupes, mi partido, CiU, ha adquirido ese compromiso. Vamos a preguntar a los catalanes si quieren seguir pagando la fiesta del resto -las balanzas fiscales oficiales dicen que el robo es de entre 15.000 y 20.000 millones- o si prefieren que ese dinero se quede casi todo en casa.
Mientras llega la consulta popular, ahí tenemos las encuestas. Aunque, no me esperaba menos, un zote que no sabe distinguir independencia fiscal de independencia política menos aún sabrá lo que es una encuesta científica, cómo se realiza y por qué es representativa de la población. Cuando pases a 3º de la ESO empezarás a entenderlo.
#61 Vale, ahora te sitúo como el gañanaco con ínfulas de político que realmente eres. Veo que vienes de Vic, tierra famosa por sus paletarros y el parasitismo que ejerce sobre otras ciudades que realmente son importantes.
Imbécil, político y catalán. Lo tienes todo para estar en la Generalitat, órgano derivado del EA, que a su vez deriva de la Constitución Española. Pide un sitio al lado de Puig.
Y lamento decirlo, pero tú no representas a los catalanes. Si acaso, al sector atrasado, rural y pueblerino de la Cataluña profunda, el Lepe catalán.
PD: El régimen foral no tiene nada que ver con la independencia fiscal. Sólo un analfabeto ignorante diría lo contrario.
#63, soy militante de Convergència, no político profesional. Tú lo eres del sector Heces-Barba del PSOE, el sector serbio-jacobino rabiosamente anticatalán. Queréis seguir chupando de la teta catalana, pero vuestro tiempo se acaba. La Generalitat moderna se deriva de dónde tú quieras, pero ante todo de la voluntad soberana que volverá a ser de los catalanes.
La consulta llegará, confimará el apoyo que recaba en todas las encuestas -cercano al ¡80%!-, el "STOP EXPOLIO" resonará desde la Manga hasta las Columnas de Hércules y o se nos da el concierto o se acabó lo que se daba. No en vano todas las encuestas de los últimos años son un enorme SÍ a la independencia, que no cristaliza políticamente...porque en CiU hemos hecho una última apuesta previa a dar el paso. Cuando en Convergència demos el paso adelante, está hecho.
#64 La independencia interesa a CIU porque tendría que montar un ejército de golpe. Mmmmmhh... cuánto dinerito en contratos; con lo poco que roban los políticos catalanes.
Yo lo que haría sería esperar a la proxima manifa radical de Barcelona y retirar a la policía súbitamente.
Que Barna arda mientras el Presidente del Gobierno de la Nación contempla la escena con prismáticos desde Monte Juic.
PD: El PSOE huele casi tan mal como tú y tu aliento de lameculos político.
#65, "La independencia interesa a CIU porque tendría que montar un ejército de golpe."
Jajajaja, me voy a recoger a mi sobrina al chiquipark, a ver si logro pillar a su amiguito David, de 7 años, para mantener una discusión con un rival de mayor enjundia intelectual. Un ejército dice, jajajajajaja.
#66 Espero que no hagas nada raro con el niño de 7 años. Está bien que busques contertulios de tu nivel, pero no les hagas marranadas. Que me conozco la altura moral de los políticos como tú.
La boca marrón de tanto lamer culos.
#67, un ejército dice, ajjaajajjaajajajajja, menudo tarado.
#68 No lo pagues con el niño de 7 años, que él no tiene la culpa.
Todos pensando en eliminar las diputaciones provinciales, y llega la política catalana y pone siete más. Más sitio para que gente como tú robe y se lleve impunemente a niños que verán truncada su infancia.
PD: Y Vic compitiendo por ser capital de su chiringuito, cuando ahí está Manresa, una ciudad como Dios manda.
#69, no pone 7 más, acepta las 7 vegueries históricas de Catalunya para quitar esas diputaciones que apestan a España, y en la que los españoluzos lleváis años trincando, que no te enteras, Heces-Barba. Tenéis un problema: Catalunya no será nunca española. Es parte del estadp español, pero no española. Y menos aún castellana.
Un ejército, pero que zoquete, jajajajaja.
#70 Bien que lo defiendes. Como todo político, estás dispuesto a todo con tal de parasitar al ciudadano.
-Cataluña, hoy por hoy, es una de las nacionalidades/regiones en las que se organiza territorialmente España.
-La Generalidad es una institución que se fundamenta, en última instancia, en la Constitución Española.
-El Parlamento de la región de Cataluña es una institución que se fundamenta, en última instancia, en la Constitución Española.
-Hasta las veguerías que habéis creado para chupar del bote derivan de la Constitución Española.
A partir de ahí puedes montarte las historias que quieras. Es como cuando te dices a ti mismo que ese niño del que hablas te está provocando con sus pantalones cortos.
Los políticos sois unos cerdos.
PD: Bueno, ya he troleado al troll. Paso el testigo al siguiente, que tengo que marcharme.
#71, eres un ignorante absoluto, uno de esos enfermos que se las da de antipolítico revolucionario desde el sofá de su casa y se piensa que las cosas se hacen solas.
Las diputaciones cumplen una función básica como es la de mancomunar intereses que sobrepasan el ámbito municipal, en áreas como el turismo, la gestión medioambiental, el diseño de las redes de transporte público...cosas que a ún pre-adolescente con la mesa llena de cajas de pizza y la cara llena de granos sonarán a chino, ya lo sé, pero que son necesarias.
El único problema que me plantean es que perpetuan el caduco cuarteamiento de la nación catalana en provincias españolas a imagen y semejanza de los departamentos franceses. Aquí siempre hubo vegueries, pues atienden mucho mejor a criterios de población y económicos.
Las vegueries funcionarán mejor y las desplegaremos cuando recuperemos el 9% que nos robáis, ladronzuelo. Y olvídate de la puñeta esa del ejército, jaimito, jajaja, qué tontaco, se lo cree y todo, jjaajaja.
#72 Si es que hablas igualito que los políticos. Las diputaciones provinciales son vitales, pero el sistema sanitario hay que "reorganizarlo".
Y puestos a reorganizar las diputaciones provinciales, pues creamos siete más para conmemorar a nuestros ancestros.
Dicho sea de paso, ancestros con los que no compartirás ni una gota de sangre porque tus padres eran andaluces y tus abuelos marroquíes.
#72 Eres un nacionalista muy blandito, se supone que tendrías que dar mas batalla ideológica.
#59 Menos mal que la cantidad de patanes como tú que hay en Cataluña es ínfima, así os va. Revisa tus datos chimpancé
#50 Auto suficientes????? Será mientras sigan vendiendo lo que producen, mírate a quién se lo venden mayoritariamente
#53, Catalunya vende fundamentalmente...a Europa y a sí misma. Y menos de un 30% a España. Y cuando seamos un Estado seguiremos vendiendoles, por supuesto.
Entérate: a los catalanes no nos compran por afecto, sino porque nuestros productos son competitivos.
#50 Nación catalana? podrías decir dónde sitúas sus fronteras?
#55 y una familia que vende a otros catalanes o españoles ¿por qué no es según tú "autosuficiente"?
#55 Menos de un 30??? NO te lo crees ni tú??
Así que sois competitivos, siempre y cuando no haya una buena aduana, como con otros cientos de paises..
#46 Y la independencia de los individuos? Para esa sí eres tú "alguien" para impedirla? para decirle al vecino si su hijo se puede educar en su lengua materna o si tiene que poner los rótulos de su tienda en cierto idioma, porque le molesta a la vista?
#46 ¿Sujeto político?? Qué es eso?? Lo del felpudo de Ikea???
#46 Ehm... no te lo digo, si eso ya quedamos y te lo cuento a la cara.
Me alegro de que gente como tú no quiera ser española. Fuera.
#6 Euskadi tiene independencia fiscal. Si estoy equivocado que alguien me corrija por favor.
#74 Tiene régimen foral, no independencia fiscal. Y a ver lo que dura, porque como la UE se ponga farruca y empiece a absorber competencias fiscales, el ineficiente régimen foral va a durar lo que un bollo a la puerta de un colegio.
#80 El régimen foral le da competencias extra en materia fiscal, y siempre he oído que a Euskadi se le daba el mismo dinero que lo que se recaudaba ahí. Es cierto eso?
#81 Lo primero es parcialmente cierto y lo segundo es directamente falso.
Digo que es parcialmente cierto porque esas "competencias extra" son más paja que grano. Con poco margen te quedas cuando lo esencial del régimen fiscal está armonizado.
Mira, ya pienso igual que Amaiur.
Vaya, parece que Amaiur está tomando ejemplo del independentismo catalán, donde lo que realmente importa es la pela. Parece que el socialismo habrá que dejarlo para los tiempos en los que el dinero brote de los árboles.
España, la única nación del mundo conocido, en el presente o en el pasado, donde, durante un proceso histórico, las zonas oprimidas son más ricas que las opresoras, en un caso de inutilidad conquistadora inaudito, posiblemente a causa de la desidia y estupidez integral tan propia de ese mezquino país. Y este fascinante descubrimiento histórico se lo debemos a la nueva linea fashion de pensamiento progrenacionalista, que en breve, tras el éxito de sus ocurrencias de socialismo "creativo", presentará su gran teoría de la cuadratura del círculo,quedando claro que el que no la apoye será un fascista opresor.
Los últimos datos económicos demuestran que el País Vasco es la única comunidad con superávit así que el enunciado de Amaiur es totalmente coherente. No es "la razón" para independizarse, es una más para añadir al carro de las que ya existen.
Claro que sí, seguro que independientes logran zafarse de la corrupción, de las cosporaciones, de los mercados, de la Unión Europea.... ¡Para qué unirnos todos los ciudadanos, cuando podemos hacer el juego a nuestros caciques locales!
¿Esto es noticia?
Todo por la pasta y esta recua dice que es de izquierdas, toma ya.
Yo pensaba que las izquierdas tendían a repartir la riqueza entre todos, pero veo que la izquierda nacionalista tiende a quedarse la riqueza para repartirla entre ellos.
Os equivocáis , lagunok, es Botín quien manda, esos son cuatro intermediarios puestos a dedo.
Yo me considero Español y opino lo mismo que dice amaiur.
En mi entorno, la mayoría de la gente con la que hablo están hartos de este debate. Tanto es así que su comentario más habitual es "pues que les concedan de una puta vez ya la independencia joder, y que dejen de dar la vara". Ahora, yo no sé si realmente la mayoría de ciudadanos de el País Vasco y Cataluña realmente la desean. Y si fuera así.. ¿serían capaces de subsistir sin la teta de España? A ver si me lo aclaráis...
Lo que diga amaiur es como lo que dice ERC. Tienen un discurso, y si no te gusta, no los votas.
Pues casi que prefiero que formen los Estados Unidos de Europa para poder votar o no a la Merkel...
Gran descubrimiento el del nacionalismo, da tantos réditos políticos.
¿¿El Estado español?? Buenoo.... decirles a esta gente que ya no estamos en la peseta, que los que nos llevan a la ruina son Europa y los mercados...
Las ratas y los políticos primero!!!
Joé, por qué se lo ponen tan fácil a los de derechas nacionalistas hispánicos...?
Bien.
El partidodeizquierdadeverdadnocomolosotros otros diciendo que los ricos no deberían cargar con las necesidades de los pobres.
Cosas véredes, amigo Sancho
Ahora tienen a huevo el tema.
No creo que unos fumetas proetarras que nunca han salido de su pueblo sean mejores gestores que el PSOE, por muy mal que el PSOE lo haga.
Necesitamos una independencia a nivel legislativa total, en España nos ningunean los dos sindicatos mayoritarios y nos arrastran a sus decisiones.
#0 Amaiur... AMORRATE AL CAÑO¡¡¡
