357meneos
Amnistía Internacional: Deben investigarse las denuncias de tortura en España
www.es.amnesty.org/nc/noticias/noticias/articulo/deben-inves... por xabi el 03-11-2009 11:51 UTC, publicado el 03-11-2009 18:00 UTC
Amnistía Internacional denuncia que "las víctimas que denunciaron tortura (...) no han recibido justicia debido a que las autoridades españolas no han mostrado voluntad política para hacer frente a los casos de tortura". "Las autoridades españolas deben reformar el actual sistema de investigación de denuncias de tortura y otros malos tratos por parte de fuerzas de seguridad", ha afirmado Amnistía Internacional en un nuevo informe publicado al tiempo que la ONU se dispone a examinar nuevamente el historial de España respecto a esta cuestión.
Unas pueden o no ser reales. La otra es palpable en muchos cementerios de España.
Y no es mezclar churros con merinas. Se han incautado muchos documentos a ETA sobre cómo actuar en caso de ser detenidos para denunciar torturas.
Si se torturara tanto, los terroristas opondría resistencia en las detenciones y no se identificaría inmediatamente como ETA cuando la policía le sorprende en un control.
Amnistía Internacional conmina a España a acabar de una vez con la tortura. El PSOE contesta en el Parlamento Vasco votando a favor de la tortura.
Tras el informe hecho público por Amnistía Internacional ESPAÑA: SALIR DE LAS SOMBRAS, del que dió noticia Amnistía Internacional en su NOTA DE PRENSA, en el cual denuncia que España incumple los protocolos para evitar la tortura, y la facilita, y en el cual da por enésima vez las recomendaciones oportunas para acabar con esa lacra que está tipificada como delito de lesa humanidad, el PSOE se alió con su aliado natural en favor de la tortura, el partido NEOfranquista PP, en la INICIATIVA del Parlamento vasco que pedía medidas para erradicar la tortura.
Con argumentos despectivos al trabajo de Aminstía Internacional como que a AI «se les olvida que aquí existe ETA»
Un reconocimiento de que la existencia del "delito" justifica la tortura. Exactamente el mismo que Bush argumenta cuando recuerda que "Aquí existe Al Qaeda". para torturar a los detenidos.
Hay que recordar que ambos partidos tienen un oscuro pasado de muertes, y ciudadanos torturados en su haber, y que se niegan durante 25 años a dejar de torturar en sus comisarías. Manda a Amnistía Internacional a paseo diciendo que como existe ETA todo está permitido, manda al relator de la ONU de los Derechos Humanos a paseo diciendole que "No conoce la sociedad vasca", como si la labor del relator no fuera "conocer los Derechos Humanos", que es lo que le corresponde.
Aquí un extracto de las recomendaciones a España, las mismas que desprecian y rechazan los dos partidos interesados en mantener la tortura:
Amnistía Internacional insta a las autoridades españolas a:
* Abolir la legislación que hace posible la detención en régimen de incomunicación.
* Permitir a toda persona detenida hablar con un abogado confidencialmente y sin que se hallen presentes agentes de policía.
* Permitir a toda persona detenida contar con un abogado de su elección, que esté presente durante su interrogatorio.
* Permitir que toda persona detenida sea examinada por un médico de su elección.
* Permitir a toda persona detenida comunicar a su familia su detención y el lugar donde se encuentra.
* Hacer obligatorio en todos los casos el uso de sistemas de grabación de vídeo y audio en los lugares donde pueda haber detenidos, excepto si con ello se puede violar su derecho a consultar en privado con su abogado o su médico.
* Realizar con prontitud investigaciones exhaustivas e imparciales sobre todas las denuncias de tortura y otros malos tratos formuladas por personas detenidas.
lacomunidad.elpais.com/tiritando/2009/10/15/amnistia-internacional-conn
¿Según AI, si no hay condena es que no ha habido investigación?
Las directrices de ETA con respecto a denunciar sistemáticamente torturas, no ayudan a la credibilidad de las denuncias verdaderas. Sorprendido estoy de que dos hayan concluido en condena.
Además se evitarian casos como el que cuenta la noticia de AI donde se probó la existencia de torturas pero no hay nadie condenado porque no se sabe cual de los policías fue el agresor.
www.es.amnesty.org/noticias/noticias/articulo/reformar-el-sistema-de-i/
"En diciembre de 2006, Sandra Guzmán presentó una denuncia en el Departamento de Interior del gobierno autonómico vasco tras presenciar cómo un agente de policía obligaba a varios hombres de origen norteafricano a desnudarse parcialmente, para después registrarlos, golpearlos y darles patadas. Su denuncia se archivó seis meses después, supuestamente porque resultaba imposible localizar a los hombres presuntamente agredidos por los agentes de policía".
#3 Lee bien la noticia, en ningún momento se dice que si no hay condena es que no ha habido investigación.
Los casos de tortura o malos tratos policiales en España son mucho más habituales en delitos comunes, e incluso en temas "domésticos" con la policia municipal que los de ETA (que suelen ser en todo caso acusaciones de hechos, en teoría, más graves).
Hay que recordar que no hace mucho se murió un tío en una celda de un cuartel de la Guardía Civil en Andalucia, creo. A un amigo mio le dio una paliza cinco municipales sin venir a cuento en un chiringo en fiestas. Los Mossos son famosos por varios casos y por las denuncias.
A mi me parece bien la denuncia y que se pongan medidas, no me hace mucha gracia que se pretenda politizar por algunos, pero supongo que es inevitable.
¿Acaso no está usando la escasez de condenas como argumento para decir que las investigaciones no son imparciales ni efectivas? ¿Por qué dicen entonces que 2 condenas son pocas condenas?
meneame.net/story/ingresan-prision-dos-policias-palma-acusados-torturao
meneame.net/story/fiscalia-pide-penas-hasta-ocho-anos-carcel-torturas-s
meneame.net/story/tres-guardias-civiles-imputados-torturas-menor-vilamt
Eso sólo en el último mes.
Sin ir más lejos, a mi amigo en el juicio (donde el imputado era él, cagate lorito) el juez dejó claro que el caso era claro de malos tratos, pero nadie lo ha investigado.
Luego está el caso en el que las torturas fueron probadas pero 7 años depués todavia no hay condena porque no se sabe cual de los policias era el agresor (como si los demás se hubieran chupado el dedo mirando a la pared)
Y la noticia cita otros 3 casos que generan dudas. Lo que AI pretende transmitir es que con unas medidas adecuadas (como las cámaras en interrogatorios) se aclararían estos casos.
En caso de contradicción entre la versión del torturado y la de la policia prevalece la de la policia, si no hay otras pruebas (y el periodo de incomunicación muchas veces sirve para que se pierdan esas pruebas)
También hay torturas que no porvocan lesiones físicas (la bolsa, simulaciones de ejecuciones o violaciones, etc) que se podrían probar con la grabación del interrogatorio.
En este caso he sido yo la pelma que he derivado el tema hacia "la pelota vasca", cuando lo cierto es que el problema de torturas que AI denuncia afecta a muchos sectores de la población, y a gente que está además totalmente desprotegida.
Yo lo tengo clarísimo.
AI informó sobre la situación en España por primera vez en 2007. Ahora denuncian que todo sigue igual, pues las autoridades no han tomado cartas en el asunto.
Como dice #17 lo triste es que hayan tenido que volver a denunciarlo.
Por supuesto dio igual y te votaron la digresión en masa.
Eso es tortura.
Y a ETA se la persigue, por eso no es noticia. Cosa que no sucede con la tortura, que pone a España a la cola de Europa en lo que a derechos humanos se refiere.
Es bochornoso ver como algunos podéis prostituir los derechos humanos con tal de no contrariar las consignas de algunos partidos políticos.
El unico problema es si alguien confunde el titular "AI pide que se investiguen las torturas" con "AI confirma que los etarras españoles son torturados" son dos cosas muy distintas.
Lo que tampoco quiere decir en absoluto que no se torture a presuntos etarras, porque existen decenas de denuncias sin investigar que serían muy fáciles de resolver instalando esas sencillas y baratas cámaras que el gobierno se comprometió a instalar tras la visita del relator de la ONU. Promesa incumplida, por supuesto. ¿Qué hay que ocultar?
Y lo peor de todo es ser sus familiares o amgigos y saber que esto ocurre, y nadie hace nada.
ZUEN IXILTASUNA KONPLIZEA DA! NON DA JON?
No dudo que haya falsos testimonios acerca que casos de tortura pero lo del manual es una puta mentira repetida mil veces que muchos la han asimilado como una verdad absoluta...
Sí, por el simple hecho de quererla y no poner bombas y matar a quemarropa.
Violencia de ninguna parte.
Por el simple hecho de querer seguir siendo español en esa tierra te supone salir acojonado.
Pero si escuchais más veces en los medios o en la calle estas denuncias y no otras, no es por Amnistía Internacional, que sí las denuncia a todas por igual, si no por los medios de comunicación que tratan de desacreditar a quien no diga exactamente lo que quieren oír.
¿Y si fueran falsos? ¿Y si los hubiera plantado la policia o un infiltrado de la policia?
¿Nadie se acuerda del GAL ya?
Los derechos estan para algo, y mas aun en casos de guerra y de terrorismo que son cuando mas se necesitan para que no se cometan barbaridades.
Porque tú lo digas.
Ese manual fue intervenido en el domicilio de los miembros liberados del comando “ARABA/98”, detenidos el 19/03/98. Corresponde a las diligencias 1/98 instruidas por la 511ª Comandancia (Álava), entregadas en el Juzgado Central de Instrucción número Uno.
El texto completo está aquí:
www.secuestro-emocional.org/main/DenunciasFalsas-Manual-ETA.htm
Más:
"Haciendo frente a la detención. Volumen II. Los etarras acusados de cometer el atentado contra la T-4 tenían en su poder un manual con este título elaborado por la propia banda en el que se les aconsejaba denunciar torturas y no declarar ante el juez."
www.publico.es/espana/037038/eta/comando/t4/torturas
Siguiendo esa línea también se puede negar la existencia de la propia ETA: ¿y si son policías disfrazados?
Lo verdaderamente importante es insistir en que se investiguen todos los casos y que se tomen las sencillas medidas necesarias para prevenir estos atentados contra los derechos humanos. Para que no tenga que venir de nuevo Amnistía Internacional el año que viene a avergonzar al gobierno español y a los españoles por las mismas razones del año anterior.
Te aseguro que el fragmento que se utilizaba para "demostrar" que los etarras tenían órdenes de fingir haber sido torturados no demostraba nada, en el mejor de los casos era ambiguo. El texto venía a recomendar a los etarras que denunciaran las torturas en cuanto pasaran a disposición de la Audiencia Nacional, pero no especificaba en ninguna parte ningún protocolo para inventárselas, más bien parecía que daban por hecho que en las comisarías del País Vasco se torturaba siempre a los terroristas.
Desde entonces no me creo nada cada vez que oigo eso de la "documentación intervenida" que "demuestra" que los etarras se inventan lo de las torturas. Y más bien creo que hay mucha gente que prefiere pensar que son inventadas para no tener que introducir niveles de gris en su historia de blanco y negro, que por el hecho de que los individuos estos sean unos asesinos despreciables eso no significa que la Guardia Civil y la Policía sean maravillosos y jamás quebranten la ley. Cojones, si muchas veces te pueden torturar a ti si te descuidas, imagínate a un asesino de policías/guardias civiles.
Claro que más lamentable es que haya gente que piense que, como son asesinos, está justificada la tortura.
Si en España se torturase no quedaría un solo etarra. Los pobres guardias civiles saben que si sacan un arma se les ha caído el pelo si no es de manera muy justificada.
#38 Francia , Londres , Italia, Polonia, Eslovaquia... todos ellos tienen prevista incomunicación total y "uso de la fuerza como respuesta"
Esto es un fragmento sacado de público que supongo que traducirían a su bola:
El documento –que detalla que los calabozos de la Audiencia Nacional “suelen estar limpios” o que desde los del ‘Palacio de Justicia francés’ al despacho del magistrado galo se recorre un “paso subterráneo” y “muchas escaleras”– destaca que es en ese momento cuando “debes poner la denuncia sobre torturas”. Y añade: “La pesadilla ha terminado, por tanto, no pienses que te van a volver a dejar en manos del enemigo y/o cumplir alguno de los chantajes y amenazas que te han hecho en comisaría. Todo eso es mentira”.
Repito una vez más, interpretar de esa información como un manual para denunciar torturas es algo bastante interesado(por parte de las FSE, claro), ya que la finalidad de la misma es "proteger" a los militantes de la organiación que esten detenidos de posibles engaños por parte de agentes.
No intentes comparar a España con otros países, es inútil.
- Aquí está permitido un régimen de incomunicación de 5 días en todos los casos y de hasta 13 si se trata de un sospechoso de terrorismo.
- El detenido no tiene derecho a elegir ni un abogado ni un médico de su confianza. Los eligen por él.
- El abogado no está presente durante el interrogatorio.
- Además, el detenido no puede hablar confidencialmente con su abogado porque siempre hay policías delante.
- No se permite al detenido comunicarse con su familia.
- Se han detectado multitud de irregularidades en la tramitación de las denuncias por tortura y maltratos y en la celeridad con la que estas se investigan.
Te lo repito. No hay parangón posible con otros países europeos. Por cierto, ¿qué insinúas con eso de que algunos países tienen previsto el "uso de la fuerza como respuesta"?
Mientras la ley no cambie, España seguirá en un vergonzoso último puesto en la defensa de los derechos humanos.
Y luego enlazas la foto de Unai Romano.
No sé cuánto hay de cierto o de falso en esa famosa fotografía. Lo que está claro es que esa fotografía se ha esgrimido hasta la extenuación para demostrar la existencia de torturas sistemáticas.
En tu segundo párrafo estoy completamente de acuerdo, sea la cantidad que sea la frecuencia de las posibles torturas. Que al fin y al cabo eso es lo que denuncia AI, que se investiguen.
#44 ¿Podeis aportarme datos?.
Ya te los he puesto en #41 ese documento está incorporado a las diligencias 1/98 del Juzgado Central de Instrucción nº 1 de la Audiencia Nacional. Si lo quieres ver se lo pides al Juez.
"no especificaba en ninguna parte ningún protocolo para inventárselas"
Yo sí creo lo que pone en ese documento y ¿sabes por qué? porque he visto casi, casi idénticos (en castellano) en manos de los chicos de la gasolina.
Y no ni defiendo ni justifico la tortura, sea a quien sea.
www.soitu.es/soitu/2008/01/09/actualidad/1199895522_140137.html
www.reporterodigital.com/pamplona/post.php/2008/01/20/eta_obliga_a_sus_
www.publico.es/espana/037038/eta/comando/t4/torturas
"El ex dirigente del 'aparato militar' de ETA Garikoitz Aspiazu, 'Txeroki', admite que las denuncias de torturas a manos de la Guardia Civil por parte de los etarras Igor Portu y Mattin Sarasola son "falsas" y que forman parte de una estrategia."
www.lukor.com/not-esp/terrorismo/portada/09030240.htm
"Un manual de ETA pide a los etarras detenidos que aguanten en los interrogatorios.... con 37 páginas y diversos anexos"
www.diariovasco.com/20080203/politica/manual-pide-etarras-detenidos-20l
s no ayudan sino todo lo contrario.
La violencia es un problema global y como tal hay que tratarlo no entrar en conspiraciones politicas sino en sacione legales, es un problema legal no politico.
Hay una gran diferencia entre referirse al famoso manual de ETA y aportar indicios, entre muchos otros, de comisión de delitos de tortura. Ninguno constituye una prueba de nada, pero el primero se ha utilizado como excusa para no investigar. Y, puesto que dices que estás de acuerdo, ¿queremos o no que salga a la luz la verdad sobre las denuncias del relator de la ONU y de Amnistía Internacional?, ¿cuál es el problema que impide que estas investigaciones se lleven a cabo y que se tomen las sencillas medidas necesarias para impedir nuevas denuncias? ¿no aclararía esto las dudas sobre los cuerpos de seguridad del estado y los presuntos torturados? ¿hay algo que esconder?
#53 Afortunadamente, el problema del IRA ha desaparecido, y con él las torturas. El problema de los malos tratos en Francia también lo denuncia AI. Quiero pensar que no estás intentando justificar estos abusos con un "Francia también lo hace". Además, te vuelvo a repetir que en España, como en ningún otro lado de la UE, la legislación permite los abusos y la tortura.
"La violencia es un problema global y como tal hay que tratarlo no entrar en conspiraciones politicas sino en sacione legales, es un problema legal no politico."
Desde luego. Las denuncias de tortura no las presentan únicamente presuntos etarras, sino que hay más casos. Todos deben investigarse y prevenirse igualmente. ¿Es un problema legal? Está claro. Pero cuando no se hace nada para modificar la legalidad que permite esos abusos, se convierte en un problema político.
¿Medidas más globales? ¿Cuáles son esas medidas que propones? No sé muy bien a qué te refieres. En este caso el problema es de la legislación española y de los métodos de las fuerzas de seguridad españolas, así que es España la que tiene que resolver este problema con los derechos humanos. La noticia también trata sobre España, no sobre Angola.
www.reporterodigital.com/pamplona/post.php/2008/01/20/eta_obliga_a_sus_
No se lo cree ni el que ha escrito esa chorrada. Ese documento no está escrito en el tono que ETA suele usar, aunque hayan intentado imitarlo y no está en euskera.
En fin, todo lo aparecido sobre el supuesto manual se basa en fuentes policiales y permiteme decirte que si piensas que la policía no puede mentir para salvar el culo es que tienes menos luces que un barco de contrabando.
En Inglaterra sí que he vivido un año, y no tuve las sensaciones que describes. Amnistía Internacional no denuncia la posible comisión de torturas por parte de las fuerzas de seguridad inglesas.
En cualquier caso, resulta penoso ver como algunos intentáis echar balones fuera para no enfrentar las vergüenzas de dentro.
...continuando por los antidisturbios que disparan pelotas de goma hacia los ojos...
...y finalizando por los antidisturbios que atacan a personas que son inocentes y que se sabe y es evidente que son inocentes...
...y finalizando (en el apartado de antidisturbios) por indemnizar de forma inmediata a cualquier persona que haya sufrido la acción de los antidisturbios siendo inocente.