Preguntado si es partidario de que IU y Podemos concurran juntos a las próximas elecciones generales, ha replicado que no le "interesa eso por ahora" y que la ofensiva no tiene que ser solamente electoral --"nos equivocaríamos", ha dicho--. Se ha mostrado convencido de que la presencia de Podemos será "beneficiosa", igual que la de Equo y otras formaciones, y ha elogiado también el resultado de IU. También ha saludado la caída de votos del PP y del PSOE, a los que ha calificado como "las dos caras de una misma moneda".
Comentarios
La verdad es que no me extraña que Anguita se alegre de la irrupción de Podemos.
Esto decía Anguita cuando apareció Podemos: Julio Anguita: "La propuesta de Iglesias me parece excelente, aunque me debo a IU"
Julio Anguita: "La propuesta de Iglesias me p...
publico.esY esto decía algo antes, junto a Pablo Iglesias, Diego Cañamero y Rafa Mayoral: http://www.publico.es/politica/494595/julio-anguita-y-pablo-iglesias-es-el-momento-de-dar-un-paso-adelante ("Es el momento de dar un paso adelante")
Además el decálogo del Frente Cívico impulsado por Anguita no es muy diferente del programa de Podemos (decalogo-proyecto-politico-anguita)
Me parece quizá más llamativo de estas declaraciones de Anguita otra cosa: Que se acuerde de Equo, que creo que está haciendo una labor muy interesante, de la que otros cogen ideas, y que no se ha valorado aún en su medida.
Quizá deban ir los tres (IU, Podemos y Equo) por separado, no lo se, pero forman un cúmulo interesante.
#16 El unirse les puede servir para demostrar que pueden gobernar aunque sea en coalición.
#16 Leídos los programas de ambos eran un calco, quizás el de Podemos algo más disruptivo y en algunos casos vago, o poco profundo.
En mi caso fueron todas estas cosas las que me hicieron decantarme por Equo, y además otro leve matiz.
Podemos decía que se debería prohibir directamente la tauromaquia, y bajo mi punto de vista es mucho más útil simplemente (esto es un decir, es el camino más difícil) educar a la ciudadanía para que ella misma la niegue.
#16 Totalmente de acuerdo. Me parece que EQUO tiene un programa mucho más sólido, pragmático y realista que PODEMOS. Y que quizá cada uno puede aportar algo diferente, aunque yo no termino de verlos en coalición. A mí me jodería por ejemplo que EQUO hiciese concesiones por ir en coalición con IU.
#39: No te preocupes: Podemos ya ofreció ir juntos con IU, pero solo si había primarias abiertas. IU rechazó entonces ese ofrecimiento, con lo que si ahora IU pide juntarse con Podemos significa que están abiertos a lo de las primarias. Conozco de cerca Equo y los de Equo tienen incluso más tradición democrática que los de Podemos (acordaros del escaño Baldoví, que permitió la democracia directa a través del diputado de Equo en el congreso de los diputados)...
Así que yo sí veo posible una mega plataforma de izquierdas donde estén, entre otros muchos, Equo, IU y Podemos. Y además que sea internamente democrática, al estilo 15M.
A lo que añadiría que esto no hubiera sido posible sin el software de votaciones http://www.agoravoting.com
Juntar a Podemos con IU sería el mayor error que podrían cometer. IU va a obtener sus votos de siempre y Podemos, muchos de los votos que obtiene son precisamente por no estar relacionados con IU. IU + Podemos por separado conseguirían más diputados que IU + Podemos en un mismo partido.
#10 A no ser que haya cambios importantes en IU.
Hace un rato he leído este artículo: http://www.eldiario.es/europeas_2014/Alberto-Garzon-Compartimos-Podemos-IU_0_264224648.html
Yo no descarto que se escinda parte de IU (él cita que Yolanda Díaz, Esther López Barceló, Marina Albiol y él mismo han felicitado públicamente al nuevo partido) que simpatizan más con Podemos se unan a ellos, y que el sector más anquilosado de IU siga por su cuenta.
#13 Sin duda, lo mejor que podrían hacer. Esa gente tiene mucho tirón y como hemos visto, es lo que le falta a la alternativa social en España, visibilidad e ilusión.
#10 #13 no hay tal "sector anquilosado" de IU, hay personas concretas que lastran a la organización, pero la inmensa mayoría está por la unidad popular y la lucha en la calle, cada vez con más fuerza. Esa es la política acordada a nivel federal, la misma que ha llevado a gente como Marina Albiol y Alberto Garzón a donde están.
Por mucho que algunos se empeñen, sí es posible la confluencia entre Podemos e IU, y muchas otras organizaciones. Sólo se trata de buscar la fórmula que permita a las partes mantener su autonomía, a la vez que se coordinan de forma eficaz. Una confederación, un Foro, un Frente Popular... Ni IU ni Podemos deben diluirse en una única organización, pero unidos ante la Ley Electoral serán mucho más fuertes que por separado.
En cuanto a los recelos que dicha unión pueda despertar entre los votantes, eso es algo que puede mejorarse con la lucha diaria. Un buen punto de partida es la colaboración en el Grupo Parlamentario de la Izquierda Unitaria Europea, donde IU y Podemos tendrán un trabajo conjunto. En la calle ya se está confluyendo a todos los niveles y sería un error no confluir en lo electoral.
#14 no esperéis una escisión de IU, que sería nefasta para el futuro de la Izquierda. Hoy por hoy IU en su totalidad es parte de la solución, aglutina a varios partidos y corrientes que confluyen en lo esencial.
#18 Es ya la hora de reeditar el Frente Popular, incluyendo a los anarquistas de CNT y CGT. La 'galvanización' de la que habla Anguita sólo es posible con un frente a la griega que deje en evidencia a PSOE y PP. Los diez millones de zombies que van a votar en contra de sus intereses no son nada frente a 20 millones de ciudadanos conscientes de su capacidad de cambiar las cosas.
#21 Parte del éxito de Podemos es que se basa en una izquierda renovada, lejos de los viejos símbolos que a mucha gente le huelen a rancios. No hay que volver al pasado, hay que pensar a futuro, con nuevas formas, uniones e ideas.
#23 No sé tú, pero yo 'Frente Popular' no lo asocio a 'rancio'.
#24 CNT, CGT, comunistas y anarquistas en una unión de partidos que se fraguó en la República hace 80 años. A mucha gente le va a sonar a rancio, a izquierda vieja. Si esa terminología funcionara, IU llevaría años triunfando; Podemos lo que ha demostrado es que hay mucha gente dispuesta a votar a una izquierda que traiga conceptos nuevos.
#23 en nombre de esa "izquierda renovada" ascendió al poder Felipe González y un PSOE que se las daba de moderno en los años 70, arrinconando a un PCE que era el que había luchado durante toda la Dictadura y tenía presencia en todos los movimientos vecinales, sindicales y sociales del momento. Fueron tan modernos que renunciaron a todos los principios marxistas, socialistas y obreros, el partido se llenó de trepas y traidores.
También en nombre de la "nueva izquierda" trataron de cargarse a Julio Anguita dentro de IU en los años 90, lo cual acabó ocasionándole dos infartos y le obligó a dejar la primera línea política. Hoy esos señores están en el PSOE. Eran tan modernos que buscaban pactar constantemente con el PSOE sin condiciones, daban un cheque en blanco a las también "renovadas" Comisiones Obreras. Ya no eran anticapitalistas, ya no estaban contra el Tratado de Maastrich ya que la Unión Europea era lo "moderno". A Anguita le tachaban de antiguo.
Y no te equivoques, Pablo Iglesias y Podemos no renuncian a los ideales de la Izquierda. Otra cosa es que en determinados ámbitos lo escondan o lo difuminen, igual que el PCE renuncia a poner la hoz y el martillo en las papeletas de Izquierda Unida, pero eso no significa que se renuncie a nada. Y así debe ser, pues la renuncia implica la pérdida de la identidad y de los principios, lo que conduce a la postre a integrarse en el sistema y adoptar los símbolos de las clases dominantes del sistema.
#26 hay que adecuarse a la realidad concreta de cada momento, pero sin renunciar a los principios científicos que te han dado origen. Sin ir más lejos, Podemos está impulsado por Pablo Iglesias, ex militante de las Juventudes Comunistas, e Izquierda Anticapitalista. No han renunciado a sus principios.
#22 yo no quiero primarias tan "abiertas" que puedan votar los cientos de miles de afiliados a PP y PSOE, para que designen ellos a sus candidatos submarinos. Sí quiero primarias abiertas a simpatizantes (definiendo claramente el concepto), ahí espero que IU y Podemos sepan entenderse.
#25 Ojo, no he dicho que renuncien a ellos. He dicho que los están renovando, actualizando, que no es lo mismo.
Respecto a los ejemplos que pones, te doy la razón: renovar no significa renovar para bien. Pero si la alternativa es no cambiar nada... por eso la izquierda lleva décadas de decadencia en Europa. El tema es renovarla bien, con criterio, pero no se puede usar el mismo discurso de hace décadas en una sociedad que ha cambiado. Es igual que lo que le reprochan muchos a la Iglesia: se basan en un libro escrito hace mucho, que ya no tiene casi nada que ver con nuestra sociedad.
#24 #25 Dudo mucho que los anarquistas y los trotskistas quieran ir de la mano ni a la vuelta de la esquina con los mismos que les traicionaron y masacraron aprovechando la Guerra Civil española. Sí, me refiero a Juan Negrín, lacayo de los soviéticos estalinistas y a sus palmeros. Todavía no he escuchado ni una sola muestra de arrepentimiento ni de disculpa por aquella traición genocida por parte de la ortodoxia comunista. Si vamos a crear un Frente Popular, hagámoslo enterrando viejas rencillas. Y eso se hace reconociendo errores del pasado. Hasta entonces, ni agua.
#32 Los del PP (lo dice Floriano) están muy contentos de la fragmentación del voto de izquierdas: los 29000 votos del PCPE, los 105000 de Silva, los 100000 de Falciani, los 300000 de Equo, etc., son una división artificial del voto. La necesidad de un Frente Popular es más que evidente, y las miserias de hace 80 años son una lección de historia, pero no un impedimento para aprender.
#35 Te digo qué lección han aprendido los trotskistas y los anarquistas de la Historia? Que a los comunistas ni agua, que en cuanto te das la vuelta, te masacran. Que el comunismo no admite disidencias ideológicas y que las pagas con el ninguneo y aislamiento en el mejor de los casos, cuando no con la vida. Por eso veo más que necesario un cambio en las formas y el discurso de la ortodoxia comunista, para que consigan recuperar la confianza que muchos años de persecución y represión han conseguido quebrar. Y miro a Venezuela, donde los anarquistas están siendo duramente reprimidos por ese capitalismo paternalista y militarista que se ha venido a llamar chavismo y que los comunistas de aquí tanto admiran, y veo que las cosas aún no han cambiado.
#37 Los trostskistas son también comunistas.
#25 Vamos ya, ahora resulta que los infartos de Anguita fueron causados por los "renovadores" de la izquierda. A este paso cuando se muera le tenemos que momificar y ponerlo en un altar. Acaso hemos olvidado que Anguita en 11 años no consiguió lo que ha conseguido Iglesias en cuatro meses? Creo que el olor a naftalina tiene algo que ver en todo eso. Nadie duda de la honestidad de Anguita, pero siendo sólo honesto no se consigue movilizar al electorado y generar ilusión. Y no olvidemos que Anguita recibió IU ya formada, todo el curro y todos los disgustos se los llevó Gerardo Iglesias, y a este no le dio ningún infarto...
#34 Anguita consiguió más del 13% de los votos en unas elecciones europeas, mucho más de lo que consiguió Podemos y otras direcciones de IU. En un nuevo frente de izquierdas TODOS seremos necesarios.
#45 a la caspa de IU la echaremos. Por lo pronto, ayer ya se dio la noticia de que Ángel Pérez se retira ante las críticas internas, el nuevo candidato a la alcaldía lo elegirá la militancia de IU en la ciudad de Madrid. Aunque sea un curro que no se percibe a simple vista, son hoy las bases las que están renovando la izquierda, un futuro frente de izquierdas integrará a IU y Podemos, necesariamente, junto a otras fuerzas políticas.
#48 eso ya no es así. El 51% de la dirección dominaba el aparato hasta hace poco, pero la presión de las bases ha dinamitado esa "mayoría". Hoy la dirección de IUCM se ha regenerado y están también integrados los miembros del 49% crítico. Eso ha permitido avanzar en organización en la ciudad de Madrid, por ejemplo. No hay cúpula que pueda aguantar a unas bases militantes rebeldes y luchadoras.
#52 siempre he defendido la unidad de la izquierda y la lucha para lograr el Socialismo. IU está en esa dirección, con sus errores, igual que lo están Podemos, el PCPE, EH Bildu, las CUP y otros. Siempre lo he defendido, no es algo nuevo, si bien Podemos es una fuerza política de reciente constitución y hay que incluirla.
#82 no hay tanta estructura como dices. Simplemente federaciones regionales (Galicia, Asturias, Madrid...). Luego asambleas locales (equivalentes a los círculos), y en cada nivel hay una dirección elegida por las bases, para ejecutar los acuerdos de las asambleas. Pero entiendo que haya a veces haya recelos, ante algunas estructuras burocratizadas en determinados lugares, que deberían renovarse más a menudo.
#88 menos votantes y más militantes.
#91 "eso ya no es así. El 51% de la dirección dominaba el aparato hasta hace poco, pero la presión de las bases ha dinamitado esa "mayoría". Hoy la dirección de IUCM se ha regenerado y están también integrados los miembros del 49% crítico. Eso ha permitido avanzar en organización en la ciudad de Madrid, por ejemplo. No hay cúpula que pueda aguantar a unas bases militantes rebeldes y luchadoras."
Pero la imagen dada ha sido desastrosa. Eddy Sánchez negándose a incluir a ese 49% ha hecho mucho daño.
Y aún sigue habiendo dos frentes, y lleva siendo así desde hace años. Si de cara a las municipales el sector crítico no consigue ser mayoría y su candidato es Eddy Sánchez (con lo que implica), y siguen dando la imagen de ser incapaces de ponerse de acuerdo (soy consciente de que desde dentro el tema no es tan sencillo), les va a pasar como en las pasadas elecciones.
Desde el punto de vista de los votantes, no podemos esperar a que dentro de un partido se haga una renovación. Es uno de los problemas de base, para mi, de IU: tratan a los votantes como si fueran militantes, y no es así. La paciencia de la gente se agota, no podemos esperar eternamente a que, ahora sí, haya unidad en IUM.
Acabo de encontrar esta entrevista de Enero de este año a Eddy Sánchez:
P. O sea, que está abierto a una alianza con PSOE y UPyD.
R. No estamos predispuestos a no cerrar acuerdos, este es nuestro proceso de ampliación y maduración. La mayoría de la gente quiere llegar a un acuerdo. Vamos a un mapa político de cuatro partidos, probablemente los cuatro igualados. No va a haber dos muy grandes y dos muy pequeños. No. Va a estar muy equilibrado."
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/05/madrid/1388949905_455482.html
Tela marinera.
Lo mismo que en Rivas: la trifulca que hubo con el anterior alcalde, al que le pedía la dimisión más del 95% de la militancia y no se iba, ha sido fundamental para que saliera Podemos.
Si gente como Hugo Martínez Abarca tuviera más relevancia, IUM sacaría muy buenos resultados. Ojalá que para las municipales el bloque más socialdemócrata entre en razón de una puñetera vez, pero si no es así la culpa no será de los votantes.
#25 ¿Que no han perdido las nociones comunistas?, por favor, ¿me puedes indicar como se llega al socialismo según Marx y Lenin?. ¿Me puedes decir que dicen de reformistas y oportunistas?.
Pero si Podemos habla de Pymes y demás, ¿donde dice de extinguir las clases sociales?, ¿y lo de colectivizar los medios de producción? (ojo, nacionalizar ciertas empresas no es hacer esto, solo es parte del proceso).
Podemos no aspira a ningún comunismo, aspira a una socialdemocracia de izquierdas y vivir en convivencia con las demás clases sociales.
Y te digo Podemos, como te digo IU. No, ya no son M-L.
#96 mírate el último capítulo del Manifiesto Comunista: http://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/48-manif.htm
IV: ACTITUD DE LOS COMUNISTAS ANTE LOS OTROS PARTIDOS DE LA OPOSICION
Después de lo que dejamos dicho en el capítulo II, fácil es comprender la relación que guardan los comunistas con los demás partidos obreros ya existentes, con los cartistas ingleses y con los reformadores agrarios de Norteamérica.
Los comunistas, aunque luchando siempre por alcanzar los objetivos inmediatos y defender los intereses cotidianos de la clase obrera, representan a la par, dentro del movimiento actual, su porvenir. En Francia se alían al partido democrático-socialista contra la burguesía conservadora y radical, mas sin renunciar por esto a su derecho de crítica frente a los tópicos y las ilusiones procedentes de la tradición revolucionaria.
En Suiza apoyan a los radicales, sin ignorar que este partido es una mezcla de elementos contradictorios: de demócratas socialistas, a la manera francesa, y de burgueses radicales.
En Polonia, los comunistas apoyan al partido que sostiene la revolución agraria, como condición previa para la emancipación nacional del país, al partido que provocó la insurrección de Cracovia en 1846.
(...)
Resumiendo: los comunistas apoyan en todas partes, como se ve, cuantos movimientos revolucionarios se planteen contra el régimen social y político imperante.
Que los comunistas apoyemos a IU, a Podemos, al 15M... no quiere decir que dejemos de apoyar nuestros ideales. Al contrario, sabemos que sin unidad y sin trabajar en los frente en los que está luchando la clase trabajadora... no habrá cambio posible.
#97 Esto es diferente. Una cosa es que se apoyen las reformas, pero otra cosa es decir que Podemos o mismamente IU mantienen las nociones comunistas.
#98 claro que IU y Podemos no tienen "nociones comunistas", pero son un espacio de trabajo para los comunistas, igual que lo son las asambleas populares del 15M, la PAH, los sindicatos, etc.
#26 Me gustaría que me explicaras que son "conceptos nuevos". Aquí sólo hay una realidad que puede ver cualquiera: hay amos y hay esclavos; hay explotadores y hay explotados; aquí, en la práctica, sólo hay capital versus gente. Y somos infinitamente muchos más los que estamos interesados en un reparto justo de la riqueza que los miserables que se lo llevan crudo por la puta cara. Con un uso racional y justo de los recursos, en este planeta no tiene que haber nadie que pase hambre. Somos imperfectos y siempre seremos infelices, pero al menos las circunstancias materiales se pueden manejar con cabeza, siempre que desaparezcan los amos.
#30 Pues tú mismo lo estás diciendo... esclavos y amos, explotadores y explotados. La realidad de mucha gente es que es mileurista, o quinientoseurista, o parada, que el que trabaja tiene problemas para conciliar, que ve que la sanidad y la educación tienen muchas carencias. Pero puedes hacer una encuesta a ver cuántos ciudadanos se consideran esclavos.
Eso no quiere decir que no haya clases, que están más marcadas y más distantes que nunca, ni que no haya gente que pase hambre o que esté esclavizada de verdad. Pero sal a la calle y dile a la gente que son unos esclavos explotados y que tú les vas a salvar si quieres que se cambien de acera.
#31 Precisamente, si hay algo que me molesta de Pablo Iglesias, es el mesianismo y el proselitismo (cosas, que, contradictoramiente, lo sé, sí le perdono a Anguita). Yo no tengo varitas mágicas y no pretendo salvar a nadie.
#30 Más que conceptos nuevos, yo creo que a lo que se refiere es que Podemos aporta gente joven preparada, nueva, distinta y con ganas, que están fuera de los partidos políticos tradicionales y de su corrupciòn. No hay que manchar el limpio nombre de Podemos juntándose a IU.
#21 20 millones de ciudadanos conscientes de su capacidad de cambiar las cosas Es una gran teoría
Te había entendido otra cosa por aquí Así sería el Parlamento del fin del bipartidismo: el PP necesitaría al menos 5 socios para gobernar/c53#c-53
Cuando haya que hablar de Podemos estaremos cansados de Podemos (sólo lo digo)
http://www.meneame.net/search?q=podemos&w=links&p=&s=&h=48&o=date&u= (185, 48horas)
#50 Tío, con veinte millones de votos no se es un partido bisagra. En el comentario que señalas, me refiero a un grupo pequeño que ejerce influencia sin entrar en el gobierno.
#18 Yo he decidido que no voy a volver a votar a ningún partido que no haga primarias abiertas. Eso fue lo que impidió que se unieran IU y Podemos en estas elecciones, y francamente, no veo que muchos sectores quieran cambiarlo. En IU siempre hay peleas de "familias" por quién se coloca en cada puesto, unas peleas encarnizadas; pensar que van a renunciar a eso y abrirse a la ciudadanía me parece ciencia ficción. Pero ojalá.
#18 No me gustaría que Podemos e IU se uniesen en "algo", la verdad, pero eso no impide que puedan votar de forma coordinada y consensuada entre ambos.
#18 Pues esas "personas concretas que lastran a IU" son las que hacen que no vaya a votar a IU.
Voté a Bildu porque se acercaba a la idea que tengo de izquierda y ahora voto a PODEMOS con la mayor ilusión que he tenido nunca, suscribo todo lo que dice.
De no existir PODEMOS, hubiese vuelto a votar a Bildu. La caspa que hay en IU me repele (tú dices que son pocos, pero bueno, suficientes, demasiados).
#18 #45 #48
Yo la verdad es que sigo votando a IU y no me gustan nada muchísimas de sus cosas.
A nivel organizativo me parece un disparate, la cantidad de federaciones, comités, cosas y cosas. Para elegir a una persona tienen que empezar a hacer millones de cosas raras... una locura.
Luego fui a una asamblea que abrieron a todo el mundo, después del 15M, y planteé varias preguntas por conocer mejor algunas cosas, y se lo tomaron todo muy mal, como a la defensiva, con un discurso muy trasnochado.
Hace poco, Marina Albiol vino a Fuerteventura a hablar de cómo combatir lo de las plataformas petrolíferas desde Europa (que primero hay que llegar allí). Entonces pregunté que, todo el esfuerzo por llevar el tema a Europa, al final ¿en qué quedaría?. Pues en que Europa puede emitir una "opinión" de que no le gusta, pero que no es de obligado cumplimiento, así que el PP seguiría sí o sí con el plan. Les dije que si no era quizá una batalla improductiva, si no sería mejor plantear otro tipo de soluciones, y también, se ofendió muchísimo, que no estaba nada de acuerdo, que no sé qué. Viéndome como un opositor cuando simplemente estaba planteando que todo un esfuerzo puede acabar en un "me limpio el culo". Yo pensaba en cosas más burras como el barco de Greenpeace etc.
Estas últimas elecciones volví a votar a IU como voto a la izquierda más útil (aunque como digo, no me guste su funcionamiento ni su actitud en muchas ocasiones), pero visto lo visto, la próxima voto a Podemos.
#82 Hay que tener en cuenta que Podemos se va a presentar a las municipales y a las generales, con lo que necesita que muchísima gente se anime a participar. Lo digo porque en los círculos, las asambleas de Podemos, temas como el que comentas seguro que no hay ningún problema en discutirlo.
Yo no participo de momento por temas personales, pero en cuanto pueda lo haré.
#84 Participé muy activamente en el 15M pero no pensaba participar en política. Muchos conocidos si que acabaron militando y algunos con cargos en distintos partidos, pero yo no lo veía.
En Podemos veo una esperanza nueva, y si es necesario, me lo podría plantear (aunque vivo a medias entre mi isla y Madrid, y no quiero afincarme del todo en la isla, quiero seguir teniendo libertad para moverme, pero bueno, ya se verá )
#82 Ya te digo, a mí me dieron la misma impresión. Estuve un tiempo con un chaval del PC, y conocí a decenas de comunistas y gente de IU. Mira que yo soy de izquierdas, pero parecía que se habían quedado en los 80 o peor, en sus comités cavernosos hablando que si Marcuse dijo tal o que si aquél es un troskista, WTF? Si ni quisiera conocían a Deng Xiaoping cuando intenté saber qué opinaban de su giro económico en una conversación en la que iban de doctos del maoísmo, como si hubiera pasado ayer.
Después el feminismo les parecía una ridiculez, el ecologismo incompatible con la economía centralizada y un largo etc... ¿Pero qué es esto, 1920???
Y por esa misma razón, nunca me habría planteado votar a IU ni de ajo. Quizás si hacen un frente de verdad y hay opciones a algo más que a mi "voto inútil" de siempre me lo piense, pero la verdad que me dan grimilla cada vez que me acuerdo.
#18 En Madrid el sector anquilosado es el 50% de IUM. Entiendo que ha influido mucho en que Podemos haya sido la tercera fuerza (y mucho ojo, han ganado en Rivas Vaciamadrid, de IU desde el 91).
Y ese sector anquilosado ha elegido contra todo sentido común a Willy Meyer como candidato a las europeas (recibió muchas críticas internas por esto, lógicamente).
Si no fuera por la irrupción de Podemos con estos resultados, IU ni se plantearía cambiar y llevarían sí o sí a Cayo Lara como candidato a las generales (sacarían unos resultados históricos para ellos pero insuficientes para plantar cara al bipartidismo).
#18 "En cuanto a los recelos que dicha unión pueda despertar entre los votantes, eso es algo que puede mejorarse con la lucha diaria."
Ninguna "lucha diaria" hará volver a un votante si este se siente traicionado. Y muchos votantes de podemos se sentirán traicionados si pacta con IU.
#18 Como bien dice #10 , si Podemos y IU se juntan es probable que no cuenten con mi voto (he votado a Podemos en estas elecciones). Una de las cosas que más me gusta de Podemos es que no está endeudado con los bancos. Si IU consigue acabar con su deuda entonces ya podremos hablar.
Un saludo.
#13 que formen el circulo podemos de izquierda unida,esto dara pie a formar el circulo podemos del PSOE y el circulo podemos del PP.
#13 podemos es un metodo de hacer politica desde abajo hacia arriva,ahora sabremos si podemos existe de verdad y el esfuerzo realizado vale la pena.
#10 No del todo, estos resultados tan chulos que has visto para IU y Podemos en los que han obtenido cada uno un tercio de parlamentarios que los conseguidos el PP o el PSOE solo ocurren con circuscripcion unica como en las europeas, las unicas elecciones "justas" que vemos en este pais y eso solo porque son europeas y las normas no las ponemos nosotros. En las elecciones generales por separado reducen drasticamente las opciones de conseguir representación porque ambos son partidos nacionales.
En las generales entran en juego las trampas del sistema español en el que un voto nunca vale lo mismo que otro.
En las generales de 2011 Partidos con representación irrelevante como GBAI consiguieron un escaño con 42.000 votos mientras que partidos como PACMA (101.000) o EQUO (215.000) no consiguieron representación alguna. UPyD (1.140.000) obtuvo solo 5 escaños, IU con 1.680.000 consiguio 11 escaños y otros como CiU (1.014.000) 16 o el PSOE con 6.900.000 consiguio 110 escaños.
Coste por escaño elecciones 2011
PP - 58126
PSOE - 63390
CiU - 63375
IU - 152727
UPyD - 228000
El voto de un simpatizante del PP o del PSOE valio en el 2011 de media entre 3 y 4 veces mas que el de un votante de UPyD o IU. El voto de un votante de Geroa BAi vale 4 veces mas que el voto de un simpatizante de Equo, que no valio nada pese a tener cuatro veces mas votantes.
En las generales de 2015 veremos las mismas trampas, el PPSOE votó de la mano en contra de cada propuesta de cambiar la ley electoral. Curiosamente pese a la creencia popular la circuscripcion unica apenas afectaria a los partidos nacionalistas que mantendrian mas o menos intacta su base parlamentaria.
#19 El mejor comentario de todo el meneo.
#19 Por eso en las municipales hay que hacer que PODEMOS tenga el doble o triple de votos que en éstas
#19 Tiene ventajas prácticas evidentes pero yo prefiero los pactos después de las elecciones, aunque eso nos reste algún diputado.
De todas formas todavía es pronto para hablar de las siguientes elecciones, hoy en día todo evoluciona muy rápido y conviene centrarse en el ahora.
#19 El problema de la circunscripción única es que los políticos solo harían caso a las zonas mas densamente pobladas y pasarían de las menos, no invirtiendo nada de dinero en ellas. Que no digo que 54 circunscripciones no sea una locura, pero creo que una única sería un error y es irse demasiado al otro extremo. Recordemos que en las elecciones europeas tiene mas sentido que haya circunscripción única en España porque votan mas países, es decir, al final hay más de una circunscripción. Hay que encontrar un termino medio que sea justo y que resuelva el problema de personas vs territorios.
#64 Circunscripcion autonomica para la mitad de los escaños y unica para la otra mitad.
#67 pues me parece una solución genial.
#19 A ver si con tanta publicidad (negativa) que los medios de comunicación le están intentando hacer a Podemos al final les salga el tiro por la culata, movilicen a los abstencionistas de toda la vida y arrasen en las urnas. Ya me imagino a Marhuender rechazando los resultados electorales porque al PP le ha salido cada escaño por el doble o el triple que a los filoterrochaviperroflautistas de Podemos
"También ha saludado la caída de votos del PP y del PSOE, a los que ha calificado como "las dos caras de una misma amoneda con diferencias accidentales entre ellos""
Tan agudo como siempre el señor Anguita.
Julio Anguita es de UPYD:
" A su juicio, la izquierda debe ser capaz de "ganar a la población, con palabras claras, con un mensaje que no tenga aristas" y así construir un "contrapoder" que en su momento asuma la tarea de gobernar con otros principios. Para ello, ha apostado por no hablar de "izquierda", o de "centro", sino de programas electorales. "
Grande Anguita. Algunos con 40 años menos siguen sin darse cuenta. Pedir la gran coalición de izquierdas es seguir pensando con la mentalidad previa al 15M, y seguir insistiendo en una estrategia que ha llevadoa a la derrota una y otra vez.
Que tomen nota muchos de IU.
#29 Tu cita no cubre la parte la correcta:
De hecho, preguntado por UPyD o Ciudadanos, ha dicho que ha leídos sus programas y ha insistido en que hay que debatir
Yo me leí cosas del programa electoral y hay cosas de Podemos que me gustaron, pero en otros aspectos me gusta más UPyD. Por ejemplo, en política científica me gustó mucho más UPyD, pero en ideas sobre quitar privilegios a la Iglesia, fortalecer la educación pública, deshacer la privatización sanitaria y ciertos temas de vivienda.
Me encantó lo que comentó de finiquitar las subvenciones a la educación concertada. Me hace hervir la sangre. EDITO: Me hace hervir la sangre las subvenciones de colegios concertados que son privados religiosos camuflados.
Paradójicamente, en temas de investigación me gustó más UPyD, aunque no necesariamente me parecen las mejores propuestas. PSOE y PP sólo decían vaguedades y las propuestas de IU, en especial lo que comentaba sobre las spin-off no me gustaron nada, nada. Tengo amigos en IU y creo que les voy a transmitir mi punto de vista sobre esos puntos de su programa.
También he pensado en escribir a Podemos y transmitirles mis sugerencias.
#62 El problema es que las diferencias con UPYD son demasiado grandes como para que haya acercamientos. Están a favor de la monarquía, son centralistas hasta la obsesión, están en contra de la consulta de los catalanes, no plantean hacer una auditoría de la deuda, no contemplan nacionalizar llegado el caso los sectores estratégicos, comparan a la PAH con ETA.
Entiendo lo que dice Anguita, y me encantaría que ese Frente Popular incluyera partidos de derechas, pero en este país la derecha va ligada a la defensa de la monarquía y al ataque de aquel que no se considere únicamente español. Sería muy difícil ponerse de acuerdo en lo importante.
#66 Yo no digo que haya acercamientos. Está claro que cada formación defiende una cosa distinta. Lo que digo es que hay cosas del programa electoral de UPyD que no entiendo cómo no incorporan los partidos de izquierda.
El otro día leí el programa electoral de IU y básicamente venía a decir que las spin-off son algo malo malísimo. Cito:
Rechazamos toda pretensión de mercantilizar la educación superior, ya sea haciendo descansar su financiación
en las “aportaciones” de empresas privadas, o mediante la apropiación privada de los recursos públicos, a través
de mecanismos como las “spin-off” (transferencia de investigación financiada con fondos públicos a empresas
privadas), estableciendo mecanismos para que la transferencia de conocimiento tecnológico sea de titularidad y
dominio público, de pública disponibilidad, de uso no militar.
Quien redactó este programa electoral ignora algo crucial:
-Que las universidades españolas están llenas de gente que solo quiere publicar en revista científica... para sacarse una plaza de funcionario.
-Que incluso en investigación tecnológica se producen poca o ninguna patente y menos aún proyectos empresariales que exploten lo que se investiga. Dicen que la investigación es lo que hay que potenciar, sí, pero, ¿no pretenderán vivir de producir artículos científicos? ¿Habrá que montar alguna empresa o negocio con ese conocimiento?
-Que no puedes investigar algo y regalárselo a una empresa. Existen moratorias por las cuales no puedes montar una spin-off o patentar algo sin que la universidad se lleve tajada precisamente para evitar que fondos públicos financien intereses privados.
-Por lo anterior, cuando intentas montar una spin-off o patentar algo, la Universidad es propietaria de la patente y el investigador se reparte parte del beneficio (por haber hecho el descubrimiento) y la universidad se lleva su cacho. Con las spin-off creo que pasa lo mismo, la universidad participa y se lleva parte del beneficio (como debe de ser). No quita dinero a las arcas públicas. Lo aporta.
-Que nunca vamos a mejorar la competitividad de nuestras empresas si las universidades no tratan de solucionar retos tecnológicos del mundo real y las empresas empiezan a ver a las universidades como un centro de conocimiento al que acudir cuando quieren resolver un problema nuevo.
Plantear la colaboración empresa-universidad como un escenario en que la universidad sale perjudicada es ignorar el potencial de la universidad y sus capacidades investigadoras. Tenemos una universidad que vive encerrada en sí misma. No solo no es malo, sino que ambas entidades (las empresas y las universidades) pueden salir beneficiadas. Las empresas pueden mejorar sus procesos, las universidades pueden adquirir financiación y material que pueden reaprovechar para otros aspectos de su investigación.
A día de hoy, lo único que interesa es hacer papers, papers y más papers. Da igual que no resuelvan nada o que sea una solución enrevesada que no va a ningún sitio. El caso es publicar. Entiéndaseme, no es mala cosa, pero en la investigación tecnológica hace falta una meta de aplicabilidad a medio-largo plazo, cosa que yo no veo.
No hablo de investigación, básica, ojo, que es igualmente necesaria y muy importante aunque no dé un rédito directo ni se traduzca en negocios o patentes. Estoy hablando de investigación aplicada en el campo de ingeniería, que es mi caso. Quien lea el resto de mi post que tenga esto en cuenta.
EDITO: Colaborar con empresas no solamente es beneficioso, sino que a veces es estrictamente necesario. En mi sector de investigación es imposible acceder a material o a ciertas cosas punteras si no te las da una empresa para que pruebes o te regala el equipamiento. Los fondos públicos pueden ayudar, pero hay cosas que no te las puede dar de ninguna manera. Igualmente, las empresas pueden darte espacio de laboratorio y ciertas cosas que aunque tengas un laboratorio de la hostia tú no podrías hacer.
#70 Por aclaraciones, diré que llevo varios años investigando en una universidad española y he hecho estancias fuera y he visto cómo funcionan ambos mundos. Sé por qué digo ciertas cosas.
#73 Pues tampoco te emociones demasiado con "lo de fuera" porque ya te digo yo que fuera es la misma mierda que en España en el 99% de los casos.
#70 En ese tema que comentas no puedo opinar porque lo desconozco totalmente.
De todas formas la próxima vez que se vaya a realizar el programa de Podemos, que se volverá a hacer de manera colaborativa (todo el mundo podrá participar), plantea lo que comentas.
De hecho también podrías participar en alguna de sus asambleas (círculos) para exponerlo. En UPYD no creo que tengas esa opción.
#70
Hay universidades que no se dedican sólo a hacer papers y tienen bastante colaboración universidad-empresa, claro que mucha empresa puede no ser nacional y deben colaborar con empresas extranjeras.
#94 Si me dices una en el ámbito de ingeniería te lo agradecería, porque estoy hasta el higo.
Aquí las declaraciones en video:
http://www.cuatro.com/las-mananas-de-cuatro/2014/mayo/27-05-2014/Anguita-Podemos-IU-interesa-poderes_2_1802355086.html
#51 O Anguita contesta a otra cosa o no entiendo la respuesta
- (presentador) Izquierda Unida debe incluir a Podemos o Podemos ir con IU
- (Anguita) Mire, he dicho antes que no me interesa eso por ahora*
*entiendo que es una respuesta lógica y fórmal: "no soy el Secretario General de mi partido y no puedo meter la pata hasta que la dirección de IU decida" (a Iglesias casi se le cae la baba al oir a Anguita )
A pablo ahora les saldrán amigos hasta de debajo de las piedras.
#2 Anguita y Pablo Iglesias han coincidido varias veces mucho antes de las elecciones:
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article62535
Yo os leo y me muero de la pena. No seamos borregos y dejemos de lado de una vez las viejas etiquetas. No hay izquierda o derecha. Se trata de lo que es justo y lo que no, y en eso vamos de la mano los de izquierdas los de derecha y los de centro. Hay que aunar esfuerzos en pos del objetivo común, que no es otro que una democracia de verdad, que haga real lo que pone la Constitución en cuanto a derechos y libertades. Conseguirlo nos interesa a casi todos los ciudadanos , la constitución es el acuerdo de mínimos, y ni eso tenemos. Antes se plantearse asuntos de más calado lo primero es recuperar la soberanía . Denuncio lo evidente, que la soberanía del pueblo ES MENTIRA, cuando la tengamos, podremos votar y decidir que somos, que queremos y a dónde vamos. mientras tanto no pongamos el carro delante de los bueyes, porque eso es precisamente lo que espera la casta para dividirnos. No somos conservadores o comunistas, somos ciudadanos y queremos recuperar nuestra capacidad de decidir, secuestrada hace muchos años, no por el bipartidismo sino por la partitocracia. Es la hora de espabilar. Este país es nuestro y haremos con el lo que decidamos nosotros, no lo que le interese a Botín, a la troica o al FMI.
Anguita, vente a Podemos.
Ave, Julio. Los que vamos a cambiar el sistema te saludan.
Mucha razón el PP saldría muy beneficiado de la trampa de sistema electoral que tenemos. Pero por si os pica la curiosidad aqui explican como quedaría la cosa si se aplicara la Ley D'hondt a los resultados de las europeas
https://es.noticias.yahoo.com/¿cuál-habría-sido-el-resultado-si-hoy-se-hubieran-celebrado-elecciones-generales-con-la-actual-ley-electoral-031450472.html
(yahoo se puede enlazar verdad? Si no es asi, cambiadmela o tirarla, soy novato en esto :))
ppablemos
Edit.
Por favor, que no utilicen a Julio Anguita para sus guerras. Julio Anguita ya rechazó apoyar a Podemos, ya que él es y seguirá siendo militante del Partido Comunista de España e Izquierda Unida.
Julio Anguita defiende "PROGRAMA, PROGRAMA, PROGRAMA"; no defiende un partido personalista con culto al líder, ni defiende primarias abiertas, ni un modelo de partido centralista (Podemos rechazaba que Anova, ICV, Batzarre y otros eligiesen a candidatos en sus regiones para la lista de Izquierda Plural)...
El comunismo es un sistema defectuoso y eso lo sabe cualquiera. El comunismo NO funciona porque no se adapta a la naturaleza del ser humano.
El capitalismo salvaje que hay actualmente tampoco funciona por los mismos motivos.
Ni es justo las andanadas de ostias que le estan dando en los medios de la casta, como tampoco es justo, que casi se le tache de mesias politico cuando aun no ha demostrado nada.
Esperemos que no quede en un Buff.
IU es (o debería ser) programa, programa, programa. Todo lo contrario que propone Podemos.
Hola, yo pensé que en meneame molaba IU.
A mi me gustaria saber que piensa la gente que va a hacer "Podemos" en Europa con sus 5 eurodiputados.
Ahora bien, otra cosa será en las proximas municipales, autonomicas y generales, pero, la gente en esas no se la juega, puedes mandar un chikilicuatre a bruselas, pero no te la juegas en casa.
Aunque me gustaria que llegase a gobernar algo en este pais, a ver como paga todo lo que promete.
El efecto din-don. La campana podemos ha dado el din, ha cogido votos de la izquierda y ha acojonado a la masa inerte de la derecha social que no fue a votar por castigar a Rajoy. Esa masa de pensionistas, funcionarios, pequeños propietarios, y meapilas de comunion diaria, ya no se va a quedar en casa, va a votar útil la proxima vez, va a votar a Rajoy, porque es la reacción normal y el rodillo d'hont hará el resto. La derecha unida rebañando votos de la izquierda que no llegan al umbral de un representante.
Qué pasará con pablemos cuando no le inviten a tertuliar...no estaría de mas aceptar los medios que IU le esta ofreciendo, parece un poco sobradito, y eso se castiga en las urnas.
Creo que sería positivo que se presentarán para las generales y autonómicas una coalición de IU+Podemos+Equo. Pero con la condición de hacerlo únicamente hasta que se reforme la ley electoral
Yo votaría a cualquiera de los tres por separado, pero me gustaría que mi voto se acabará traduciendo en algún escaño en mi provincia.
Creo que lo de reformar la ley electoral está a la vuelta de la esquina. El PSOE siempre a estado en contra por que le beneficiaba, pero creo que los tiempos de ser un partido mayoritario llegarán a su fin pronto.
Los únicos que estarán en contra de reformar la ley electoral serán el PP y alguno de los partido nacionalistas.
No entiendo el porqué de tantos negativos a la noticia. ¿Alguien me lo puede explicar?
Yo en realidad no necesito alternativas de izquierdas, me conformaría con un gobierno de derechas de gente honrada, trabajadora y sincera.
Lo siento mucho, pero qué cansino el envío de irrelevantes "Anguita dice/opina/afirma". Y más con un tema ya tan hablado estos días.
#43 Lo mío ha sido "cansino". En una noticia que he enviado sobre "Podemos" me lo han hecho ver muy amablemente: ¿Es Podemos el depositario del #NoLesVotes?
¿Es Podemos el depositario del #NoLesVotes?
versvs.netTienen razón: hay más días que longanizas para hablar de "Podemos".
#43 la opion de anguita nunca sera irrelevante en este pais, es de los pocos politicos honrados que hemos tenido y eso lo convierte en un referente.
#49 Estoy de acuerdo (y me gustaba y le voté), pero de allí a considerar relevante cada opinión suya cuando ya se retiró de la política y está casi de tertuliano, hay un trecho.
Nuestro excelso
bensidhe cambia de chaqueta. Ha pasado de ser el spammer oficial de IU a serlo de Podemos
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Si es que, como es la chiquillería, en cuanto ven las orejas al lobo abandonan el barco...
Tiene que ser constante y concreta para que funcione. Con 15Ms no se cambian las cosas, con política sí.
#0 ¿Te sacaste la hoz y el martillo? Me da gusto ver tu avatar así.
#1 Sin 15M quizá Podemos no existiria. Hay muchos efectos invisibles que van mucho mas allá de la ocupación en las plazas.
#1 qué manía tenéis algunos con el comunismo. Respecto a lo del 15M, suscribo la respuesta de #3.
#3 sin franco el PP no existiría.
#11 Y que tiene que ver una cosa con la otra?
#3 Quizás o quizás no pero el punto es que protestar sin propuestas y ni constancia no basta (ninguna sirve sin la otra)
#3 Exactamente. Puso en contacto a personas que estaban pensando lo mismo pero no sabían cómo actuar, reactivó conciencias, etc. El 15M ha tenido muchos efectos. No fue una revolución de cambiar el mundo de un día para otro -esas cosas nunca pasan- , pero la gente no volvió igual a sus casas. En mi ciudad las cosas han cambiado mucho desde entonces: primero de manera imperceptible y poco a poco con más visibilidad.
#3 No sólo eso, yo he llegado a escuchar al mismo Pablo Iglesias en la sexta decir que Podemos estaba intimamente ligado al 15m.
#1
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/05/26/valencia/1401132779_612070.html
#1 Entiendo por donde vas, pero creo que ni te imaginas la cantidad de jóvenes que empezaron a interesarse por la política gracias a lo que sucedió con el 15M, jóvenes y no tan jóvenes que pasaron del 'paso de política' al 'hay que cambiar algo', y ese era el primer paso necesario, aunque invisible a corto plazo.
También sirvió para que algunos se dieran cuenta de que estaban mucho más acompañados de lo que creíamos y eso reforzó y animó a mucha gente. Sin ánimos y con nula esperanza nadie se movería, ni siquiera para votar.
Julio Anguita saluda...
Julio Anguita guiña...
Julio Anguita fraterniza...
Julio Anguita se cae del guindo...
Ya estaba tardando el gurú.
A las mariscadas camaradas!!
#5 Que son de izquierdas, pero con buen paladar
#9 No me digas más, y seguro que tienen un iPhone!
Estos rojos... qué se habrán creído? El marisco es sólo para los empresarios, hombre! Los rojos a comer mierda, que es lo suyo!
#72 ¿He dicho yo que uno de izquierdas no pueda disfrutar de los placeres de la vida? Creo que no, que lo que he hecho es alabarles el gusto. Por lo visto no eres el único que lo ha malinterpretado, vistos los negativos del comentario.