#12No acabo de comprender la polémica.¿Fue libre la modelo de posar voluntariamente?¿Fue explotada económicamente, o cobró una buena pasta y por eso lo hizo? ¿Son libres los usuarios de comprar el vehículo, o es Renault un monopolio? ¿Pueden los espectadores "ofendidos" optar por no comprar el coche?
Y si todos somos libres, ¿Dónde está el problema? ¿Cuál es la solución de los "feministos/as"? ¿Prohibición, boicot? Más Libertad y menos totalitarismo, por favor.
#14Pues a mi el anuncio me gusta, no hay que ser tan políticamente correctos, y no lo veo con el sentido de una mujer usada e inservible sino todo lo contrario como una mujer en plena forma capaz de seducir a cualquiera, por lo menos a mi. Me da igual si fuera una mujer o un hombre. ¿No veo por qué hay que escandalizarse tanto por este anuncio?
#17Creo que existen este tipo de anuncios hacia los dos generos, pero somos más sensibles a los del genero femenino por todas las cargas y precedentes que lleva detras. El video de #8 esta mal? Yo lo veo como algo gracioso. En el momento que el sentir general vea el anuncio de Renault como algo gracioso, será señal inequivoca de que el problema esta solucionado. Mientras tanto, que retiren el anuncio.
#19Que soberana gilipollez. Es como un anuncio de contactos. El que vea aquí malas intenciones es que tiene muchos prejuicios. Pueden ser "coches usados" o "coches que buscan nueva oportunidad" o que "siguen buscando dueño/pareja".
Vaya correctismo innecesario que se gasta esta noticia... el anuncio es bueno y está muy bien hecho. Hay que joderse con los prejuicios montados...
#20#19 El anuncio es una puta mierda. Corresponde a un humor zafio y gañán típico de las pelis de Esteso y Pajares. Es lo más manido del mundo de la publicidad. Que no sabes qué hacer para anunciar algo, pues pones una tía ligera de ropa y vía. No tiene nada que ver el correctismo como tú dices.
#21#20, pues yo creo que ver "chicas usadas" como algo negativo en este sentido y utilizando esos terminos es tener la mente a la defensiva, jeje, es mi opinión :-P
Que ves un anuncio como el de la noticia, pues te ríes.
Que ves un anuncio como el que enlaza #8, pues te ríes.
Que no te parecen graciosos, pues no te ríes.
Pero es que son ganas de tirarse de los pelos continuamente, de hecho todas estas campañas publicitarias sealimentan de las reacciones alarmistas que despiertan. Si no se les hiciera caso alguno pasarían totalmente desapercibidas y en consecuencia, ya sólo por la falta de reacción, desaparecerían.
#26Pero qué soplapollez. Inmensa además. No veo que las feministoides estas pongan el grito en el cielo con la muestra de mercancía que hacen chicas de trece años en fotolog ni en páginas similares.
Anda y que las den, solo arman revuelo donde pueden armarlo.
#27#25 No es del todo cierto eso de que las "campañas publicitarias se alimentan de las reacciones alarmistas que despiertan". O por lo menos, eso espero. Hay muchas campañas que intentan hacer pensar un poco al que la ve. Otras apelan al sentidodelhumorinteligente y otras son sencillamente para que la peña hable de ellas ya que no consiguieron tener una buena idea y tienen que camuflarlo con polémica.
#29#27 Claro, es que no me refiero a todas, me refiero a "estas" y si de veras hace falta puntualizar diré que trato de englobar a las que aprovechan desde las consecuencias de la vieja guerra entre sexos, a los tópicos de los géneros, y a la explotación de la belleza y la edad.
#30#29 Supongo que tenemos dos puntos de vista. Para mí el utilizar este tipo de recursos es indicativo de que no se ha encontrado nada mejor. Lo veo como un fracaso. Cuando nada que has pensado consigue funcionar, mete a una tía en ropa interior y acaba con tus problemas de creatividad. Pero vamos, que serán neuras mías…
#33#30 No creo que se trate de tener razón realmente, yo es que lo veo de un modo muy básico: El objetivo de cualquier campaña es llamar la atención, obedeciendo a aquella máxima que dice "no importa si bien o mal, lo importante es que hablen de ti".
Si poner en chicas ligeras de ropa llama más la atención que otras ideas más elaboradas, está claro que se recurrirán a lo primero (recordemos que hablamos de un negocio), si en algún momento esto dejase de llamar la atención de la gente, entonces nadie recurriría a ello.
En resumen que nos ofrecen lo que nos llama. De hecho si los creativos de Renault no hubiesen utilizado la provocación que se critica en esta noticia, yo, posiblemente, nunca hubiera sabido de este anuncio.
#34No creía que esta noticia llegase a portada.
Los que vean a: mujer divorciada = a algo negativo, que se lo miren. Porque es lo que queda: una mujer divorciada = a mujer usada = algo usado ya no vale. O como se decía "antes" esa es una "malcasada".
Politicamentecorrectismo....
#35#33 Ahí vamos, odio ese principio de "que hablen de ti aunque sea mal". Nunca lo entendí. Pero está claro que es así. Estoy oxidado para este mundo. Voy a tener que cambiar de curro. ¿Alguien necesita un fontanero o electricista?
#36Pues será usada, pero vamos, ¡menudo vehículo de ocasión!
El problema de todo esto son ellas mismas, esa mujer cuando se hizo esas fotos sabía para que eran, y aún así cedió su imagen, ahora compararla con un objeto (en este caso un coche) está al alcance de cualquiera, mal gusto del publicista, mal gusto de ella por posar para ese engendro de anuncio.
#37A ver, no es solo "una tía cachonda" en el anuncio sinó "una tía cachonda que tiene una edad, que ya ha estado casada y que está de muy buen ver". Eso lo que trata de despertar es el interés por coches de segunda mano, que pueden no ser tan nuevos ni desgastados, pero siguen siendo interesantes, bonitos y con buenas prestaciones.
Vamos, que aquí no hay que fijarse en los aspectos negativos sinó en los positivos de tener una relación con una persona divorciada o de comprarte un coche que ya tiene varios kilómetros a sus espaldas....
Vamos, consigue transmitir el mensaje que quieren, y no es solamente el sexismo sinó el darle una oportunidad a lo no tan nuevo.
#42#39, claro, en una tía mas mayor, solo puede haber positivo su experiencia, nunca su belleza ni aspecto visual... Algunos, al escandalizarse de este modo, estan insultando a este colectivo de mujeres que quieren volver a rehacer su vida, pues en cierto modo, es el futuro de los coches de segunda mano. Ese es el mensaje que transmite el anuncio.
#43Pues para mi tiene un polvazo ... venga, ahora sin coñas ...
Un poco denigrante si que es, pero el mensaje que quieren transmitir es otro. Al fin y al cabo es anuncio y consiguieron su objetivo que era llamar la atención.
Los hay mucho peores
#47Lo que está claro es que si quieres que un producto tenga éxito o se conozca bien tienes que hacer un anuncio que dé que hablar, cuanto más polémico mejor, ah y sobre todo que los que los hagan sean gente sin escrúpulos.
#55Jajjajjjaj madre mia lo que me he llegado a reir XD
Cuando salio el de D&G de unos tios que pillaban a una tia EL GRITO AL CIELO!!!
Luego lo cambiaron y eran las tias que pillaban a los tios... Y TODO EL MUNDO OHHH QUE BONITO!!!
Basta ya de tanta tonteria e hipocresia.
BASTA DE CENSURAS Y VIVA LA LIBERTAD DE EXPRESION!!
Ademas va dedicado a un publico masculino que es el que mayoritariamente va a este tipo de eventos.
Que le mola a los tios en general ???
Coches y tias !!!!
Y no veais fantasmas donce no los hay .... "algunos piensen que pueden conducirlas a su antojo y que, si les dan un golpe, sólo hay que pasar por el taller de chapa y pintura" ... dicen en el articulo.
El que crea esto es que es gilipollas, pero el anuncio no tiene la culpa ... es como el que ve a superman y se tira de un puente esperando levantar vuelo, no me vengais con gilipolleces ....
Este mismo anuncio si lo hubiese protagonizado un hombre, estoy seguro de que nadi... » ver todo el comentario
#58Pero vamos a ver, qué libertad de expresión, ni que "políticamente correctos", ni qué cojones. Aquí se equipara a una señora que ha estado casada con un coche usado. Eso quiere decir que los de Renault piensan que una mujer divorciada está "usada". Usada por el hombre claro.
¿Pero qué cojones usada? ¿Cómo se puede decir eso? ¿Eso no es machismo? Joder, gente: USADA. Como a alguien se le ocurra decirme que mi madre está usada, le caen un par de hostias en menos que canta un gallo. Cojona.
#60#58, usada??? Ah si, ya veo que la chica tiene volante, y tiene intermitentes, y tiene muchas luches, y tiene cinturones de seguridad, y tiene elevalunas electricos... joder
que lo importante no es el lenguaje, es el mensaje, que un coche viejo puede seguir usandose, que no por ser de segunda mano es un coche para tirar. Y lo mismo con una mujer, que ya haya estado casada, que se haya acostado con otras personas, que ya haya vivido con otras parejas, no significa que deba estar condenada a la soledad, puede tener otra oportunidad.
Ese es el unico mensaje, el resto es polémica innecesaria aunque seguramente eso lo sabían los que hicieron el anuncio y lo han hecho aposta. O sea, han hecho bien el anuncio pero sabían que despertaría polémica... muy bueno, un 10
#59, ya estamos, los dos conceptos no tienen nada que ver.
#62#58 Está claro que comparar a una mujer con un coche no es la mejor comparación del mundo. Pero joder, de ahí a decir que eso es machismo... eso ni es machismo ni denigra a la mujer ni nada. En serio, algunos veis machismo donde los demás solo vemos una comparación más o menos afortunada.
#63#60 Pero es que para entender el anuncio necesitas tener prejuicios. Es un anuncio destinado a alguien que pensaba que una mujer divorciada y "usada" (insisto) no puede tener nada bueno. Y por eso el anuncio que te dice que no es así.
En fin, que yo tengo mi manera de enfocarlo y cada uno tendrá la suya.
#64#63, ¿como??? o sea, que el que ha hecho el anuncio quiere que la gente piense que sus coches usados no tienen nada bueno??? como puedes decir que una propaganda va en contra de promocionar su producto??? xDDDD
Precisamente, a los que piensen que una mujer divorciada no tiene nada bueno, les parecerá lo mismo que un coche usado no tiene nada bueno, y ahí es donde entra el aspecto fisico de la mujer, que promociona la imagen de mujer divorciada que unido a la comparación con los automóbiles, se traduce en: que los coches usados pueden estar mas que bien!!!
Ese es el mensaje, no otro. Otra cosa sería ir contra el producto que pretenden promocionar!!
#66Primero la renuncia de responsabilidad: no pretendo defender al publicista ni al anuncio, ni a renault, pero no en Colombia ese anuncio no resultaría tan ofensivo, ni se entendería como la mayoría acá lo entiende.
Tengo una amiga de mi edad (32 años), que no se ha casado, y un día me dijo que como no conseguía solteros iba a comenzar a buscar en el "mercado del usado". En Colombia la expresión "mercado del usado" se utiliza coloquialmente para las personas divorciadas que buscan nueva pareja. Es decir que el anuncio no se pretende decir que la modelo es "usada", ni comparar una mujer con un carro que se compra, sino hacer uso de una expresión popular y comparar dos "mercados del usado".
#67Quienes ven un anuncio machista despreciando a la mujer son sumamente machistas, están divulgando su opinión acerca de una señora de 40 años divorciada 2 veces.
El anuncio es muy sensual, y destaca justamente las virtudes de la experiencia.
Todo depende del cristal con que se mire.
#68Pues a ni mo me parece machista ni que desprecie a la mujer. Ah claro, que el sentido del humor lo perdimos hace muchos años ya...
Es original y refleja lo que quiere decir el anunciante: no es nuevo (joven) pero está en perfecto estado.
Como dicen ahí arriba, si llega a ser un tio, el anuncio sería el descojono.
#721) Como ha dicho alguien por aquí, al reves son todos supergraciosos. Quiero decir, cuando la gracia es a costa del hombre. Si algunas feminas, piensan que esa es la manera de cargarse el machismo, apañaos vamos... Alguien ha visto el anuncio del mayordomo de tenn ??? Habeis pensado que hubiera pasao si fuera una "mayordoma" con generoso escote y tres tios babeando ???
2) A Renault la jugada le ha salido que ni pintada. A los 71 comentarios que lleva la noticia me remito...
#73No es para tanto, creo que hay momentos y lugares mejores para revindicar la igualdad de la mujer y no con esta chorrada de anuncio el cual me parece original.
#74A los ofendidos: Jajaja que espabilaos, la publicidad hay que analizarla en su contexto original, pero si somos tan cortitos que no sabemos leer entrelineas, pues claro, normal que todo nos ofenda. Eso solo significa que estáis fuera de onda y mentalmente oxidados y encima probablemente pretendiendo ir de listillos.
#80Leer bien #66 por favor, que el idioma castellano es muy rico y la publicidad tiende a usar lenguajes coloquiales para acercarse al consumidor, y entonces los anuncios hay que mirarlos dentro del contexto local donde se emite o muestran.
Es como si en Copada (versión argentina de menéame) se escandalizaran porque Donosti se promocionara con el slogan "Ven a la playa de La Concha".
Llamar "usada" a una mujer de 40 años es de mal gusto.
PERO: Luego he pensado en lo que ha dicho nosequien de que si huviese sido un cuarenton calvo y con barriguita no habria pasado nada... y es cierto! no me hubiese ofendido (y soy tio)
Entonces me he preguntado: "¿porque?" y la conclusión es que un hombre "usado" es usado "laboralmente" + "por la vida" pero a una mujer se le asocia con "usada sexualmente"... de hecho con al hombre me lo he imaginado sentadito con americana, y a la mujer la han presentado en ropa interior implicando un contenido sexual al que asociar a "usada".
Por lo tanto, el anuncio es de mal gusto por el contenido sexual de "usada".
#85Tampoco creo k la cosa para poner a parir a renault, me parece k han cumplido su objetivo. A parte la mujer esta de muy buen ver. Si fuera un hombre opinaría lo mismo.
#86Vale, podemos mirarlo por la óptica del feminazismo, o podemos intentar ser un poco lógicos y dar a entender que, aunque esta mujer es madura, sigue siendo totalmente apetecible/interesante. Justo lo que quieren dar a entender de los coches que están vendiendo, que son usados, pero siguen siendo una maravilla.
¡Qué ganas de llevarse las manos a la cabeza por nada!
#88¿Qué hay de malo en lo de "usada"? ¿No nos usamos los unos a los otros continuamente? Yo creo que esa palabra no es peyorativa, para mí es neutra. Otra cosa sería "abusada". En mi opinión el problema está en la gente que relaciona usado/a como inservible. El anuncio me parece estupendo, consigue su objetivo que es llamar la atención y también nos plantea un debate ideológico/lingüístico.
Estamos hartos de ver chicos y chicas en ropa interior o sin ella en la publicidad, y siempre son utilizados como objetos, siempre. Lo que realmente impacta a muchos en este anuncio es que sea una persona de mediana edad la que lo protagonice.
#91#90, bueno, es normal, tantos años luchando en un único sentido que cuando se alcanzan ciertas metas, la inercia tira hacia el extremo... pero todavía no es demasiado grave
#92Los machistos nos sentimos ofendidos cuando los feministos y feministas usan la palabra machista para hacer referencia a nuestro colectivo de hombros y mujeras.
#93Bueno, sin entrar en el debate machismo-feminismo para mi lo ofensivo de este anuncio es comparar a la mujer/hombre como algo que se puede comprar y encima insinuar que a pesar de la edad y del uso no ha perdido valor, para eso nos la muestran en biquini, para que se note que aún está de muy buen ver... no creo que sea un anuncio para defenderlo a capa y espada, no?
#94#93, una mujer se puede poner en el mercado por voluntad propia en el sentido de que busca pareja y trata de ligarse a alguien... con este anuncio no estan materializando a la mujer sinó personificando a los coches.
#98#96, jajajaja, ¿con los genitales? Pero de donde sacas esa barbaridad???? xDDDD Hay que joderse, para ti una mujer son unos genitales andantes??? xDDDD Lo que hay que leer!!!
#99Yo creo que eso habria quedado mucho mejor con Fireworks !!!
Y para el "feminazismo" como dicen en #86, solo queda la indiferencia !!!
#93 Esto es "publicidad" se trata de vender, y sabiendo que vivimos en la "Cultura del envase", no pretenderas que pongan una anciana de 90 años sin dientes y menos a un cuareton cervecero (cuando esta claro que este anuncio va dirigido a un publico masculino, que es el que adquiere mayor numero de vehiculos, con diferencia), cuanto iluso anda suelto por el mundo ... en fin ¬¬
Y no he visto a colectivos "machistas" quejarse de tal anuncio, que pone a los hombres a la altura del betún.
Que manía con las la opinión en los titulares...
Y si todos somos libres, ¿Dónde está el problema? ¿Cuál es la solución de los "feministos/as"? ¿Prohibición, boicot? Más Libertad y menos totalitarismo, por favor.
Vaya correctismo innecesario que se gasta esta noticia... el anuncio es bueno y está muy bien hecho. Hay que joderse con los prejuicios montados...
Que ves un anuncio como el de la noticia, pues te ríes.
Que ves un anuncio como el que enlaza #8, pues te ríes.
Que no te parecen graciosos, pues no te ríes.
Pero es que son ganas de tirarse de los pelos continuamente, de hecho todas estas campañas publicitarias se alimentan de las reacciones alarmistas que despiertan. Si no se les hiciera caso alguno pasarían totalmente desapercibidas y en consecuencia, ya sólo por la falta de reacción, desaparecerían.
Anda y que las den, solo arman revuelo donde pueden armarlo.
Si poner en chicas ligeras de ropa llama más la atención que otras ideas más elaboradas, está claro que se recurrirán a lo primero (recordemos que hablamos de un negocio), si en algún momento esto dejase de llamar la atención de la gente, entonces nadie recurriría a ello.
En resumen que nos ofrecen lo que nos llama. De hecho si los creativos de Renault no hubiesen utilizado la provocación que se critica en esta noticia, yo, posiblemente, nunca hubiera sabido de este anuncio.
Los que vean a: mujer divorciada = a algo negativo, que se lo miren. Porque es lo que queda: una mujer divorciada = a mujer usada = algo usado ya no vale. O como se decía "antes" esa es una "malcasada".
Politicamentecorrectismo....
El problema de todo esto son ellas mismas, esa mujer cuando se hizo esas fotos sabía para que eran, y aún así cedió su imagen, ahora compararla con un objeto (en este caso un coche) está al alcance de cualquiera, mal gusto del publicista, mal gusto de ella por posar para ese engendro de anuncio.
Vamos, que aquí no hay que fijarse en los aspectos negativos sinó en los positivos de tener una relación con una persona divorciada o de comprarte un coche que ya tiene varios kilómetros a sus espaldas....
Vamos, consigue transmitir el mensaje que quieren, y no es solamente el sexismo sinó el darle una oportunidad a lo no tan nuevo.
Pq ya esta bien, son anuncios sin mas, la modelo es una profesional y ha cobrado por su trabajo, asi que dejaros de tonterias.
P.D. Cada dia me da mas asco la "moda" de ser politicamente correcto.
Un poco denigrante si que es, pero el mensaje que quieren transmitir es otro. Al fin y al cabo es anuncio y consiguieron su objetivo que era llamar la atención.
Los hay mucho peores
Ya son ganas de rasgarse las vestiduras por chorradas.
Ya esta bien de chorradas politicocorrectas a tope. Solo es un anuncio.
un poco machista, pero desternillante xDDD ...
si a renault se le fue la pinza ...
Cuando salio el de D&G de unos tios que pillaban a una tia EL GRITO AL CIELO!!!
Luego lo cambiaron y eran las tias que pillaban a los tios... Y TODO EL MUNDO OHHH QUE BONITO!!!
Basta ya de tanta tonteria e hipocresia.
BASTA DE CENSURAS Y VIVA LA LIBERTAD DE EXPRESION!!
Un 10 para el anuncio.
Ademas va dedicado a un publico masculino que es el que mayoritariamente va a este tipo de eventos.
Que le mola a los tios en general ???
Coches y tias !!!!
Y no veais fantasmas donce no los hay .... "algunos piensen que pueden conducirlas a su antojo y que, si les dan un golpe, sólo hay que pasar por el taller de chapa y pintura" ... dicen en el articulo.
El que crea esto es que es gilipollas, pero el anuncio no tiene la culpa ... es como el que ve a superman y se tira de un puente esperando levantar vuelo, no me vengais con gilipolleces ....
Este mismo anuncio si lo hubiese protagonizado un hombre, estoy seguro de que nadi... » ver todo el comentario
Ah, y que tu digas que Renault==KK manda caralho!!! xDDD
¿Pero qué cojones usada? ¿Cómo se puede decir eso? ¿Eso no es machismo? Joder, gente: USADA. Como a alguien se le ocurra decirme que mi madre está usada, le caen un par de hostias en menos que canta un gallo. Cojona.
que lo importante no es el lenguaje, es el mensaje, que un coche viejo puede seguir usandose, que no por ser de segunda mano es un coche para tirar. Y lo mismo con una mujer, que ya haya estado casada, que se haya acostado con otras personas, que ya haya vivido con otras parejas, no significa que deba estar condenada a la soledad, puede tener otra oportunidad.
Ese es el unico mensaje, el resto es polémica innecesaria aunque seguramente eso lo sabían los que hicieron el anuncio y lo han hecho aposta. O sea, han hecho bien el anuncio pero sabían que despertaría polémica... muy bueno, un 10
#59, ya estamos, los dos conceptos no tienen nada que ver.
En fin, que yo tengo mi manera de enfocarlo y cada uno tendrá la suya.
Precisamente, a los que piensen que una mujer divorciada no tiene nada bueno, les parecerá lo mismo que un coche usado no tiene nada bueno, y ahí es donde entra el aspecto fisico de la mujer, que promociona la imagen de mujer divorciada que unido a la comparación con los automóbiles, se traduce en: que los coches usados pueden estar mas que bien!!!
Ese es el mensaje, no otro. Otra cosa sería ir contra el producto que pretenden promocionar!!
Tengo una amiga de mi edad (32 años), que no se ha casado, y un día me dijo que como no conseguía solteros iba a comenzar a buscar en el "mercado del usado". En Colombia la expresión "mercado del usado" se utiliza coloquialmente para las personas divorciadas que buscan nueva pareja. Es decir que el anuncio no se pretende decir que la modelo es "usada", ni comparar una mujer con un carro que se compra, sino hacer uso de una expresión popular y comparar dos "mercados del usado".
El anuncio es muy sensual, y destaca justamente las virtudes de la experiencia.
Todo depende del cristal con que se mire.
Es original y refleja lo que quiere decir el anunciante: no es nuevo (joven) pero está en perfecto estado.
Como dicen ahí arriba, si llega a ser un tio, el anuncio sería el descojono.
Y por cierto, no veo nada malo al anuncio, ya es cosa de buscarle 3 pies al gato
Pido que se haga una ley de igualdad y la mitad de los anuncios tengan que ser hechos por hombres...
2) A Renault la jugada le ha salido que ni pintada. A los 71 comentarios que lleva la noticia me remito...
Es como si en Copada (versión argentina de menéame) se escandalizaran porque Donosti se promocionara con el slogan "Ven a la playa de La Concha".
Llamar "usada" a una mujer de 40 años es de mal gusto.
PERO: Luego he pensado en lo que ha dicho nosequien de que si huviese sido un cuarenton calvo y con barriguita no habria pasado nada... y es cierto! no me hubiese ofendido (y soy tio)
Entonces me he preguntado: "¿porque?" y la conclusión es que un hombre "usado" es usado "laboralmente" + "por la vida" pero a una mujer se le asocia con "usada sexualmente"... de hecho con al hombre me lo he imaginado sentadito con americana, y a la mujer la han presentado en ropa interior implicando un contenido sexual al que asociar a "usada".
Por lo tanto, el anuncio es de mal gusto por el contenido sexual de "usada".
¡Qué ganas de llevarse las manos a la cabeza por nada!
Yo creo que se escandaliza por estas chorradas quien tiene la mente podrida
Estamos hartos de ver chicos y chicas en ropa interior o sin ella en la publicidad, y siempre son utilizados como objetos, siempre. Lo que realmente impacta a muchos en este anuncio es que sea una persona de mediana edad la que lo protagonice.
Y para el "feminazismo" como dicen en #86, solo queda la indiferencia !!!
#93 Esto es "publicidad" se trata de vender, y sabiendo que vivimos en la "Cultura del envase", no pretenderas que pongan una anciana de 90 años sin dientes y menos a un cuareton cervecero (cuando esta claro que este anuncio va dirigido a un publico masculino, que es el que adquiere mayor numero de vehiculos, con diferencia), cuanto iluso anda suelto por el mundo ... en fin ¬¬
Sau2