888meneos
Así han acabado 100 superdotados
www.elmundo.es/suplementos/cronica/2007/627/1193522405.html por JavierSolera el 10-07-2009 18:49 UTC, publicado el 10-07-2009 21:00 UTC
«Llevamos años oyendo de los problemas de los niños y adolescentes superdotados, de las burlas e incomprensión que padecen en la escuela, pero nadie se pregunta qué ocurre cuando nos hacemos mayores. Unos sufren en el trabajo porque no se adaptan. Otros porque sus jefes no toleran que sean brillantes. Y se queman. Se pierden para siempre», lamenta la presidenta de la Asociación Española para Superdotados y con Talento.
Aquellos que dudan del CI es porque no han tenido el gusto de compartir clases de ingenieria con un superdotado. Ver como un tio en 3 años se fuma una ingenieria superior con una nota media de 9.5 (siempre hay profesores que no toleran alguien mejor que ellos) a la vez que se saca Matematicas o Fisica por la UNED con notas brillantes, y aun le sobra tiempo para salir de marcha, tener novia y jugar al futbol 3 veces por semana... es algo brutal.
Es increible ver como para cualquier problema siempre plantean la mejor solucion, y casualmente ésta es tan simple o tan compleja que a nadie se le habia ocurrido.
Yo tuve a un superdotado como compañero de practicas en una asignatura de ingenieria, y a veces es frustrante ver como todo lo entiende antes y mejor que tu, para todo lo que tu propongas el siempre tiene una alternativa que no es que sea mejor que la tuya, es que es la óptima, y a cargas de trabajo iguales, el siempre termina 10 veces antes que tu. Y esa frustracion es lo que mucha gente convierte en envidia, cuando deberia ser admiracion. Y nunca me cansare de decirlo, y mas aun despues de haber trabajado codo con codo con uno de ellos: Esa gente es la que debe estar en Moncloa o en un Ministerio.
YO no es que hable de física cuántica (no tengo ni idea del tema), pero es estar con mis amigos de toda la vida y se ponen a hablar de coches, de motos y de la F1 y me da para un rato, luego me abstraigo y pienso en mis cosas. Y yo a mis amigos los quiero un montón (no confundirse), pero me gusta hablar de cosas "serias" como política, economía, etc... con gente que se que me comprende y que me discute sabiendo de lo que habla.
Nunca hice los deberes, nisiquiera tomaba apuntes ni tenía agenda. Fallaba a proposito los test del colegio para que no me mirasen peor y suspendía los examenes a posta. Obviamente los profesores llamaban constantemente a mis padres pero me daba igual y repetí dos veces en el instituto.
Y el problema más extendido es que ves que tu inteligencia no va con tu edad y que no quieres estar con niños de 12 años y solo quieres rodearte de adultos y a la larga te produce una gran ansiedad y obviamente te quedas sin amigos.
De hecho, las persona más inteligente que he conocido en mi vida jamás hubiera sido capaz de realizar uno de esos tests. Era analfabeta.
#5 como ya te han comentado para hacer los test no tienes que saber leer y escribir mas de lo que tienes que leer la pregunta (que te lo pueden hacer).
#17 creo que te equivocas, esos dominan/dominamos el mundo
#19 Que seas inteligente no significa que seas listo, emprendedor... e imbeciles hay en todos los lados y de todos los colores
#29 ... o por que por la envidia de la gente acaben ninguneados.
#31 hay gente que no ha pisado un gimnasio y esta fuerte... y gente que va al gimnasio que es un tirillas.. pero obviamente si ejercitas desarrollas...
Ahora me crujireis supongo =)
WTF?
Por otro lado, para mi, una persona se nota si es inteligente cuando tratas y hablas con ella, sus actitud, su manera de expresarse o sus propios gestos me pueden decir mucho mas que no un CI.
¿Soy superdotada o soy un zoquete...? Ni una cosa, ni la otra. Simplemente, soy buena en algunas cosas y mala en otras, como todo el mundo. Estas personas, son buenas, muy buenas en unos campos... y malas en otros. Serán superdotados en aspectos de aprendizaje, pero a la hora de buscarse los garbanzos, ya no parece que lo sean tanto. Si no suben, de acuerdo que no es enteramente culpa suya, sino de la actitud recelosa y becerril que impera aún hoy día (y de la que dudo que nos libremos nunca....) de "como seas demasiado inteligente/trabajador, eres un peligro para mí y para el resto de compañeros, ¿qué quieres, que me echen, eh? ¿Te gustaría quedarte con mi puesto que tan duramente me gané? Pues lo siento, pero voy a devorarte".... pero si todos sabemos, porque lo sabemos que esa actitud existe, una persona realmente inteligente debe saber vivir con ella o sortearla de algún modo.
Creo que esa premisa es la gilipollez más grande que he leído/oído jamás. Cualquiera que salga de fiesta a menudo, comprobará, tristemente, que los que mejor se desenvuelven, socialmente hablando, no son precisamente los más inteligentes. Habitualmente, suele ser al contrario.
Los grandes genios, suelen ser personas peculiares, muy introvertidas y que valoran poco el entorno social. Y sinceramente, si no te gusta hablar con gente, salir de marcha y ponerte el pelo pincho, pues mira... no entiendo por qué hay que hacerle bullying. Si el tipo es un genio en ingeniería, matemáticas o w/e, eso hay que aprovecharlo.
Prueba a llevar un libro de Richard Dawkings o Stephen hawking en la mano en vez del marca y ya te empezaran a mirar raro, no conozcas las alineaciones de los equipos de fútbol o las relaciones sexuales de los famosos de la tele y seras un leproso social sin nada de que hablar.
Despues atente a las consecuencias, como bien apunta un compañero los trabajos,ascensos o tratos comerciales se deciden mas veces en la barra de un bar que en un centro de trabajo.
Las consecuencias ya las vemos ,auténticos inútiles en cualquier puesto sin idea de su trabajo desde un empleado en una tienda hasta la mayoria de los politicos.
Hay gente que no es muy inteligente, pero si es muy espabilada.
Constructores y promotores (muchos de ellos sin estudios, como el pocero de Seseña) han ganado millones y millones de euros, muchos, mucho más que cualquier premio Nobel en toda su vida.
¿Son por eso más inteligentes?
Superdotada, víctima de mobbing, busca trabajo
Por qué? Por que la inteligencia es el medio, no el fin. Es decir, que si eres inteligente, deberás demostrarlo día a día y no porque un test diga que lo eres.
A mi nunca me han medido ni el cerebro ni la polla, pero me considero un tipo inteligente y por eso me las he apañado para tener un buen trabajo (trabajando desde casa con un cliente extranjero, por supuesto).
Nuestro país tiene un problema cuando no es capaz de aprovechar la genialidad de ciertos individuos en su campo.
graficablog.files.wordpress.com/2009/04/presidenta_academia_cine_angelg
www.uvalencia.info/wp-content/uploads/2008041614campsdentro-20080416.jg
www.integralocal.es/upload/Image/Noticias/Marzo%2009/aido.jpg
blogs.ideal.es/blogfiles/foceando/aznar.bmp
Algunas reflexiones:
- Sobre Mensa, nunca he entendido porque una asociación de superdotados no es activa en la propuesta de soluciones para arreglar los problemas del mundo. Si miras la página web de mensa www.mensa.es es un poco decepcionante. Yo esperaría encontrar ahí las reflexiones de los superdotados sobre la crisis que vive el planeta en varios sentidos, pero nada. Más bien parece un club cerrado de "vamos a juntarnos y a decirnos que inteligentes somos". Igual estoy equivocado pero es la impresión que da
- Sobre inteligencia y nivel de ingresos. En general, hay una relación positiva entre CI y nivel de ingresos, aunque superado un umbral de CI seguramente puede ser contraproducente.
La gran empresa capitalista lo que pide ante todo es alinearse con la regla número 1: ganar cuanto más dinero mejor. Hay muchas maneras de ganar mucho dinero que no exigen ser superdotado, sinó simplemente no tener escrúpulos morales, ser un insensato, saltarse la ley, saber mentir como un bellaco, no tener ninguna precoupación por el medio ambiente o los derechos humanos, etc.
Muchos superdotados se preocupan por complejos problemas QUE NO DAN DINERO. Así que no tienen mucho que hacer en el sistema capitalista.
Por otra parte, el sector público parece diseñado por y para mentes bastante mediocres.
Y finalmente, la inteligencia debería ser la capacidad de adaptación al medio, no sólo el CI. Tener varias carreras y acabar ganando 600 euros no demuestra mucha capacidad de adaptación (aunque me parezca injusto).
Vale que el sistema no se lo pone fácil, y los más inteligentes nunca serán los que lleven las riendas de nada porque los intereses y los celos mandan, pero hay que echarle un par de huevos para encontrar alternativas. Y si no las buscas, no las quieres.
Exacto. Es el mismo argumento que los "contrátame que tengo un título".
Tanto la inteligencia como la formación son un medio, y no un fin, que se demuestran usándolos.
Creo que esta noticia lo que quiere aclarar es la cantidad de ese tipo de talento que se pierde por que no tiene cabida en la sociedad.
Un símil podría ser otra noticia que dijera que X personas con un cociente Y de reflejos (capacidad de reacción) están trabajando en sitios donde no desarrollan su capacidad y que estamos perdiendo gente que seria buena en puestos de trabajo donde hicieran falta.
No veo le veo fundamento a los comentarios de que A,B y C son tambien importantes, no es lo que se discute.
"Asímov fue miembro por mucho tiempo de Mensa, aunque con desgano: los describía como "intelectualmente combativos". Disfrutaba más de la presidencia de la American Humanist Association (Asociación Humanista Americana), una organización de ideología atea."
Wikipedia de Mensa
"Isaac Asimov (a pesar de pertenecer a Mensa, Asimov intentó varias veces darse de baja al estar "cada vez más harto de ellos")"
Que quereis que os diga, pero esta gente me da la impresión de que no quiere la "integración" en la sociedad, sino puestos de superioridad en esta.
Hace tiempo hice un test de estos con un psicólogo de mi instituto. Me salió un resultado bastante alto. Yo me flipé un poco con ello e hice 2 mas. En los dos siguientes salí en la media. Moraleja, estos test son una mierda. Me parece que el uso del CI para medir la inteligencia de alguien son cosas anticuadas típicas de psicólogos del sXIX.
También creo que es un resultado inválido porque, de hecho, tengo libros que enseñan a hacer test de este tipo, es decir, es algo en lo que uno se puede entrenar.
#4 lo que pasa es que los superdotados con habilidades sociales no salen en las noticias, no tiene gracia hablar de gente a la que le va bien, que se ha hecho una buena vida y que aporta algo. Este es el país del quijote.
Pero el superdotado o "listillo" no busca principalmente ganar mucho dinero, forrarse y estar todo el día en la playa, buscar principalmente ser feliz con lo que tiene y es bastante triste que para eso te tengas que hacer el "tonto". Yo en mi trabajo me lo hago más o menos, es decir, no doy ninguna idea que no tenga que ver con mi departamento ni que esté fuera de mis funciones, aunque sepa que va a funcionar.
Desde luego, tras tu comentario me queda claro que no has trabajado con uno de ellos. Porque de ser asi no tendrias dudas de si realmente es o no mas inteligente que los demas. Los test de CI ya se encargan de evaluar como de rapido es capaz tu cerebro de procesar soluciones y buscar relaciones. Y dentro de esos test de miden diferentes capacidades, no todos los superdotados lo son en el mismo area: Los hay en matematicas, artes, musica, etc. Pero todos comparten la habilidad de asimilar, procesar y relacionar informacion mas rapido que el resto, y eso es algo que no es discutible. Por tanto, pensar que una persona que es capaz de hacer todo eso mas rapido que tu, no va a ser mejor que tu en tu trabajo, solo me lo creeria para un trabajo fisico. Pero si es un trabajo que requiere pensar y solucionar problemas, olvidate.
Esa gente se encuentra de golpe con una sociedad que no cree en sus capacidades, que no es capaz de entender que el puede buscar para el 99,9999% de los casos una solucion antes y mejor que la tuya, una sociedad que dice "Y por que tiene que ser el mas inteligente que yo", de hecho se encuentra con gente que opina como tu, y que cuestiona su "potencia" cerebral continuamente.
De todos modos, como te veo bastante incredulo, seguir con este tema no lleva a nada. Algun dia conoceras a alguno y trabajaras con el, y si no se encuentra destruido psicologicamente por el acoso al que suelen estar sometidos, te daras cuenta tu mismo de por que se les llama superdotados, y veras como ese numerito que se llama CI, no es algo aleatorio o significativo como algunos (curiosamente no-superdotados) pretenden que sea.
Pero bueno,
¿ Si nos envenenan, no morimos?
Vale que tengas una habilidad superior a la media para hacer cálculos mentales, vale que puedas dedicuir, siguiendo determinados criterios, que opción es la más adecuada, pero... no todo es inteligencia en esta vida. De que te vale un cociente intelectual de la hostia si luego no tienes eso que llaman "don de gentes", cuanto tío hay por el mundo que logra lo que quiere porque es listo (que no es lo mismo que inteligente). Puedes tener un cociente de 130 y ser un auténtico desastre. Aquí, que hay mucho ingeniero informático, habrá quien es un ingeniero de la hostia pero no tiene visión de negocio, que igual su cociente es de 160 pero está currando en una tienda de ordenadores de cualquier barrio y habrá otros, con un cociente normal, pero que tienen ciertas habiliades, que saben conectar con la gente, que además de programar, son socialmente espavilaos.
Si presumes de cociente intelectual ¿que cojones haces de cajera en una tienda de ultramarinos? sal al mundo, si aquí no tienes suficiente tienes toda Europa para buscar un trabajo en el que valoren toda tu capacidad. ¿donde está el problema?
Por casualidades de la vida ahora estoy conociendo a un montón de superdotados; y son unos inadaptados,todo hay que decirlo xD .
En general ser inteligente es algo odioso.La gente odia que seas mejor académicamente sin esforzarte (bueno,y esforzándote también xD Pero cuando llegas a la universidad se valora distinto)
Lógicamente si eres un torpe con los demás y pareces un alelado no vas a progresar demasiado en la vida.
Pero bueno, ¿de verdad pensáis que el nivel educativo del individuo no influye en esos tests? Pensad en vosotros mismos, si no hubiérais pisado nunca una escuela, si obtendríais los mismos resultados que con una carrera a las espaldas y décadas de estudio y formación.
Yo conocí una vez a un tío que decían que era muy listo, y lo que yo vi de él es que "tenía una memoria que no se dejaba nada atrás", pero entre los "normalillos", nosotros, resultaba un gilipollas, un prepotente, un inadaptado, un incapaz de relacionarse, y claro, la gente no lo quería. Su forma de ser era muy buena para hacer cosas solo, pero en equipo era un auténtico desastre. Al final se fue de funcionario a una oficina donde acogían a los que habían tenido muy buenas notas en la carrera. Para nosotros fue una liberación doble.
Por cierto, ¿Nacho Vidal no es también un superdotado? :D
Si en tu currículum te resulta que poner "soy superadotado" te da problemas. Quítalo.
Si en tu empresa sienta mal que intentes cambiar el modelo productivo que lleva practicando durante 10 años, espera, analiza y buscar el mejor momento.
A veces estas ideas brillantes no tienen en cuenta un gran coste económico que podrían llevar detrás.
Yo también me aburro en el trabajo, el trabajo a veces aburre.
En definitiva... cada uno es de una manera y debe saber sacar el mejor partido a sus cualidades y a la situación en la que vive.
Hay distintos tipos de inteligencia, a lo mejor, a estos superdotados, lo que ganan en facilidad de aprendizaje lo pierden en la capacidad de tratar con las demás personas, lo cual les impide el éxito en el ámbito profesional.
Ser superdotado, no implica cobrar 10.000 euros al mes. Que es lo que parece hacer referencia la noticia. En fin...
De cualquier forma, también necesitan mayor reconocimiento, pues de poder ser muy productivos para la sociedad, están atrapados en trabajos en los que no podrán desarrollar todo su potencial. Creo que es un atento aviso tanto para la sociedad como para ellos, para que de ambas partes se cambien los paradigmas, y todo ese potencial pueda ser útil.
lo tengo comprobado, cuando no acaban ninguneados, acaban en sectas asquerosas y vendidos al poder.
no obstante son igual de humanos que el resto y con su enorme inteligencia podrían decir que no, pero...caramba, parece que les da igual ser corruptos.
¿no sería mejor el trabajar la solidaridad antes que la inteligencia? ¿de qué sirve hacer muy bien tu curro si sólo sirve para beneficiar a una mafia organizada?
«Superdotada, víctima de mobbing, busca trabajo»
Merece tener que vivir debajo de un puente. Por favor, encima de que estas pidiendo trabajo porque no has sabido buscarte la vida no intentes aun asi demostrarle a la persona que te va a contratar que desde el primer momento vas a mirarle por encima del hombro porque tu eres "superdotada".
En mi primer trabajo "serio", usaban ficheros de los años 70 para buscar los teléfonos de los clientes (y hablo de los años 90! ficheros de fichas de cartón!), le hice una base de datos en access a la jefa (una currada, unas 1300 fichas de datos) Ni la tocó!
Sólo los nuevos que entraban la empezaron a usar. Yo de esta anécdota saqué conclusiones que me han servido bastante, dudo que estos supercocos no hayan tenido experiencias similares.
Veo que nadie se plantea el problema real de fondo de esta situación, y es que parece ser que un porcentaje de personas con pacacidades intelectuales altas, capaces de destacar en diversos campos de investigacion y/o produccion, biologia, ingenieria, medicina, fisica, etc, no estan siendo aprovechados, esto provoca a largo plazo estancamiento y decadencia en todos los sentidos y no es bueno para el pais
Seguramente quien lo sea me entenderá.
Fin.
Y falta una cosa... también hay muchos superdotados que son actores porno..!
unos comienzan a fumar porros,... "si la inteligencia no se usa,ni se puede usar ¿para que sirve?"
Un superdotado NO es un tesoro como cree mucha gente, casi al contrario
La gente que esta en la Moncloa la "elegimos" (yo sigo esperando las listas abiertas) nostros, si realmente es lo que esta gente quiere y no lo consigue, puede que no sea tan inteligente en todos los aspectos.
Esta frase es la clave para entender de lo que se está discutiendo, y por qué estas personas se encuentran en esta situación.
Gracias.
Cuando te he hablado de que sean mas o menos inteligentes? Cuando has leido en alguno de mis comentarios que esta gente no se merezca estar en buenos trabajos? Por supuesto que lo creo, siempre y cuando hayan hecho los meritos necesarios para ello, exactamente igual que cualquier otra persona y si tienen mayores facilidades para conseguirlo muy bien por ellos, pro el liston tiene que ser el mismo para todos.
Lo que no me parece normal es que se tenga que justificar todo, si les va bien es merito propio, si les va mal es culpa de la sociedad, cada caso es un mundo y tu no puedes generalizar y decir q sus aciertos son meritos propios y despues englobar sus errores como fallos del modelo social. Te lo digo enserio, el dia que tenga la sensacion de que estan siendo perseguidos sere el primero en defenderlos, pro es q parece que por tener un trabajo normal o no haber triunfado ya estamos abusando de ellos y no es asi ni mucho menos.
Por cierto, la inteligencia, no es solo rapidez y das por supuesto que la inteligencia es un termino "mesurable" y ya decirme que los test estos que "miden" CI es un claro indicador para medir la inteligencia, me entra la risa.
#86 Si, tienes razon, hay mucha gente muy preparada, muy inteligente y capaz que esta siendo "desaprovechada" (que mal suena), pro eso ya es culpa del modelo social que hemos creado. Una sociedad crece mediante el aumento la productividad (y empleo, pro eso es otro tema) y eso no es otra cosa que I+D+i y crear una cultura alrededor de ello y lo cierto es q es algo en lo que cada año invertimos menos pro que no nos cuesta darselo al futbol o a los toros.
Pues que se imaginen como acabamos los "no superdotados".
También conozco superdotados que tienen lo mismo de superdotados que yo de fraile, esos tests de ¿inteligencia?........de pacotilla, esos padres........pelmazos dando la vara en la Consejería "con que su niñ@ es listísiimo con 6años..."
Luego, cuenta la suerte. Pero conozco más de un superdotado, que muy listos son, sí, pero de ingenieros (siéndolo) no valen una putísima mierda.
Entiendo que a los jefes no suele agradarles que alguien a su cargo sea mas inteligente, pero cuando tu eres el que da el servicio, el cliente siempre espera que seas tu el que sepa, controle y resuelva todo. ¿Probaron siendo autónomos?
Por ultimo el articulo demuestra que en esta vida la inteligencia practica o como se llame no es suficiente, la inteligencia emocional y saber relacionarse con la gente es mucho mas importante.
Estos tests miden habilidades y presuponen unos conocimientos previos. Si pasamos uno de estos tests a un niño de la selva del Amazonas seguro que saldra "tonto", pero si nos dejan a los dos solos en la selva seguro que el sobrevive y yo no.
Para un niño es una putada que lo etiqueten de "superdotado" o lo "adelanten" de curso. Por un lado (casi siempre) se convierte en la atraccion de la familia en las fiestas y cumpleaños: "venga Manolito enseña a los tios lo bien que tocas el violin..." Por otro lado, en el colegio el resto de los niños lo ven "diferente". No les expliques a ellos lo alucinante que es ser superdodato. Los niños son crueles y mas con los que son diferentes. Los "gafotas", "gorditos", "flacuchos, con apellidos raros o .... "empollones" lo pasan muy mal.
Cuando eres mayor no te sirve de nada. Somos una especie "social". Un superdotado "solo" no puede hacer nada. (solo lo puede hacer Chuk Norris) Que tenga muchos conocimientos, capacidad de sintesis o de aprendizaje, no sirve de nada si no sabe compartirla con el resto de la gente. Y aqui volvemos al punto anterior. Un niño que ha sido obligado a vivir "solo" no tiene la empatia necesaria para integrarse.
Resumiendo, etiquetar a alguien de "superdotado" en nuestra sociedad es hacerle una putada. Se de lo que hablo.
Ains, lo que no sabe esta es que el mobbing se lo hacían por intrusismo, no por superdotada.
Esto es lo que pone en el periodico
Llevaba tres meses en la empresa y, aunque la rutina del trabajo le aburría cada vez más -«pasaba gran parte de mi tiempo abstraído pero a la vez atento a todo lo que ocurría a mi alrededor», otra de las características de los superdotados-, las cosas le iban razonablemente bien a Nicolás. Hasta que descubrió lo que para él eran «puntos débiles» en un proyecto de telecomunicaciones. «Le puse un e-mail a mi jefe explicándole cómo se podría hacer el trabajo de un forma más eficiente. Aquello seguía igual. Insistí y al poco tiempo, sin saber aún hoy los motivos reales, me echaron de la compañía. Por eso digo que en estos casos lo mejor es pasar desapercibido».
¿ Un e-mail ? Una persona con inteligencia emocional lo minímo que haría es pedir una cita con su jefe a solas, no un e-mail que no sabes quien lo va a leer o en que tono se lo dices..
Comentarle que tuvo una buena idea genial que le permitiría ¿ hacer el trabajo más eficiente ? creo que no son las palabras adecuadas porque el va a pensar ¿ Ahora no estoy siendo sufientemente eficiente ? se sentirá ofendido y aunque tengas razón para el fué una ofensa, lo más lógico sería que le dijera que le podría "ahorrar bastante dinero" y no solo eso, te permite ver la cara y ver como se lo dices... un e-mail es muy frio ;)
Tu puedes enviar un e-mail a alguien y te puedes estar partiendo de risa, en eso está la diferencia. Ser sólo inteligente no sirve, tienes que tener un complemento.
En conclusión,deberia meterse menos la gente con los superdotados,menospreciando los test de inteligencia y casi siempre acusandolos de poco sociables,ya que hay de todo como en todas partes,y a los que por desgracia sean más introvertidos,se les hecha una mano y se intenta ser por lo menos educados con ellos,si en vez de sentirse amenazados los jefes por trabajadores más inteligentes y capaces que ellos,se pegasen más a ellos y tuviesen en cuenta sus opiniones,seguramente acabarían ganando los dos,pero es mejor dar por el culo a un tio mas capaz que tu por seacaso no te vaya a quitar el puesto que has conseguido por saber chupar pollas.
Y yo no me considero una fracasada laboralmente. Estudié diseño gráfico y estuve tiempo trabajando de ello y ahora trabajo en otro puesto que nada tiene que ver además de estar sacándome otra carrera. Igual tu compañero era muy inteligente pero seguramente el trabajo no le motivaba.
Hay superdotados que destacan en música, pintura o matemáticas o en todo, pero no tiene que ser solo en una cosa...
#16 Trata de pasar desapercibido??, aun recuerdo al egiptologo que aparecia en Cronicas Marcianas, ppff.... que petardo.