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Astronauta del Apolo 14 asegura que ya se han mantenido contactos con civilizaciones extraterrestres [INGLÉS]
www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1037471/Apollo-14-as... por --24079-- el 23-07-2008 14:28 UTC, publicado el 23-07-2008 14:50 UTC
El astronauta Edgar Mitchell de 77 años, que participó en la misión Apolo 14 marcando el récord de paseo lunar en 17 minutos, asegura que una fuente en la NASA tuvo contacto con extraterrestres reales, que supuestamente siguen el patrón arquetípico de ser "pequeños y con ojos y cabeza grandes". También informa de que nuestra tecnología ni siquiera se acerca a la suya, y que de haber sido hostiles ya habríamos desaparecido. "Los hechos han sido ocultado por nuestros gobiernos durante 60 años, pero poco a poco se va filtrando".
en.wikipedia.org/wiki/Philip_J._Corso
images.google.es/imgres?imgurl=http://farm4.static.flickr.com/3184/239G
Si quieren más me las piden
#102 Respeta el voto de los demás, no tienen por qué darte explicaciones por sus acciones ;)
Entre otras lindezas, vas de sobrado prejuzgando al usuario "ahora" por sus aportaciones en otros hilos (religión), y lo estigmatizas por ello, cuando en este caso no se habla de religión o ateísmo, sino de contacto con civilizaciones extraterrestres.
Entre el sr. Mitchell y tú, es evidente que Mitchell tiene 1000 veces más autoridad moral, científica y filosófica para exponer sus experiencias y opiniones. (Aunque tenga 77 años, lo presumas gagá y con un alzheimer galopante).
Ah!!!!!! pido la palabra... yo estuve en el cerro Uritorco... y más de una vez vi verde de los pedos que me agarré.
Mi autoridad Moral quedó demostrada.
Y la próxima vez que un científico hable del espacio sin demostrar por lo menos UN viaje por la galaxia queda desacreditado.
Joder... serás ingenuo chaval.
www.lagaceta.com.ar/nota/264972/um/Avistaron_un_OVNI_sobre_zona_cerro_l
Entonces dime, porqué coño ha hecho estas miserables declaraciones...? Espero tu respuesta.
Sé, tambien... que estas declaraciones en un mercado como el americano (por ejemplo) pueden traerle una larga lista de entrevistas a varios U$ cada una. Sé que si hubiera sido honesto, las podría haber hecho antes, y ayudar a desvelar un misterio. Pero con pruebas, palabras tenemos todos.
Sé... que el viajar a la luna es dentro de nuestra galaxia es como ir al supermercado para cualquiera de nosotros. No entiendo la autoridad moral que le asignás.
Sólo por eso, ya es como un héroe o referente para mucha gente. Un astronauta sabe de física, de química, de biología, y ha tenido acceso a mogollón de información, que tú en tu vida jamás podrás soñar de poder visualizar.
Que yo sepa, ni Pedro Duque ni Lopez Alegría van por ahí tratando de atraer gente para su secta. No sé porqué prejuzgas a Mitchell con no se qué chorradas de entrevistas para ganar millones de dólares en exclusivas blah blah blah....
Con 77 años tú crees que la gente hace eso....? Tú te ves haciendo eso con 77 tacos? No lo veo muy coherente, la verdad. Y otra cosa, Mitchell también se ha granjeado la enemistad de la gente de la Nasa con estas declaraciones.
Existir existen, está claro...pero...
Con esas caras, ¿cómo van querer bajar?
Como aquí muchos no parecen creer que haya vida en otro planeta.. tan solo hay que pensar en que en este mismo instante que estamos leyendo eso hay otros 6000 millones de personas solamente en la tierra haciendo mil tareas diferentes en los rincones más remotos del mundo...
Pd: yo siempre he pensado que los Japoneses son extraterrestres :D
pd: no tngo karma suficiente pa votar positivo :/
"Ergo todo lo que diga es cierto". Da igual que me invente la gilipollez más grande que se me ocurra, mientras le cite es cierto. Falacias cansinas donde las haya.
Cualquiera NO es astronauta. Pedro Duque, es un cualquiera?
Dile a Pedro Duque las GILIPOLLECES que estás soltando aquí y si no te pega una bofetada te la pego yo. Eso sí, si no te la pega es por educado, no por magufo.
Un astronauta sabe de física, de química, de biología, y ha tenido acceso a mogollón de información, que tú en tu vida jamás podrás soñar de poder visualizar.
"Ergo, si yo digo que 'X astronauta' ha visto hombrecillos verdes y tú, que no mientes, dices la verdad, yo tengo razón". Pues yo te digo: estás enfermo y eres un hazmerreir. Tus tonterías no se las cree nadie con dos dedos de frente, por más nombres en inglés que pongas tus teorías conspiranoicas no dejan de ser fantasías de adolescentes pajilleros homosexuales adictos a X-Files. P-A-Y-A-S-O.
Ectolin, así de simple: o eres idiota o eres un enfermo mental.
#117 hay que ser cortito de mente para pensar que estamos solos en el universo...
Bueno, yo soy de los que piensan que por simple estadística hay miles de civilizaciones ahí fuera, pero por lo mismo pienso que contactar con una es cuestión de suerte. Y llevamos intentándolo como cincuenta años, dale tiempo.
Los marcianos son infinitamente mas inteligentes y con mas tecnologia que nosotros pero llegan y escacharran las naves. Claro claro. Muy lógico. Los estados unidos recogen los trozos de las naves y usan su tecnologia. Jajajaja
Si viniesen y fuesen tan inteligentes y hostiles ya estariamos muertos, si son pacificos y no quieren que se sepa de ellos nunca los veríamos. No sabriamos una mierda. Por tanto nadie podría haberlos visto. Por esa razón opino que es todo una patraña.
Si son tan inteligentes no nos necesitaran para nada y no necesitaran contactar con nosotros.
No me creo na de religiones, ni marcianos, ni fantasmas, ni malder y eskali ni na de na.
Pero supongamos que lo que dice es cierto. Teniendo en cuenta que en EE.UU. realizan transmisiones en pseudodirecto para censurar ciertos contenidos, ¿por qué permitirían las agencias secretas y el ejército que un abuelo desvelase secretos de estado? A lo mejor es que son tonticos los pobres...
Supongo querrian que se supiese o han pensado que lo denominarian magufo y nadie le hara caso salvo los que creen en esas cosas.
Yo creo que si realmente existen y nos visitan ya habran hecho contacto con los gobiernos, lo que no tengo tan claro es que nos visiten. Soy esceptico, pero no me cierro en banda a su existencia, afirmar rotundamente que no existen es casi tan magufada como decir que nos visitan y lo guardamos en secreto, ambas cosas son creer en algo sobre lo que no se tiene pruebas. Para hacer que una teoria cientifica probada deje de tener validez solo hace falta un experimento que pruebe que no funciona exactamente como decian, del mismo modo, para creer en los ovnis hace falta algo que pruebe que son reales, yo aun no he visto dicha cosa, pero no me voy a cerrar en banda, especialmente con cosas como la señal WOW que aun no han sido explicadas. No me cabe duda, hay vida inteligente en otros planetas, lo que no tengo tan seguro es que esten cerca y que puedan viajar hasta aqui en un tiempo razonable.
Asi que resumiendo, a priori no le creo, dejo la puerta abierta por si acaso, pero por muy astronauta que sea no le creo, igual no le creeria ni aun teniendo un extraterrestre delante mia bailando la macarena.
meneame.net/user/Cacahuete
Por supuesto que Pedro Duque nunca le faltaría al respeto a Mitchell, primero por ser colega de profesión, segundo por ser un anciano y tercero porque TODAS las opiniones son respetables, aunque provengan de un magufo que crea en marcianitos verdes o en que el hombre jamás llegó a la luna.
Eres un ser miserable y despreciable. Necesitas aprender todas las acepciones de la palabra RESPETO. Risto, el impresentable de la academia de OT tiene 100 veces más clase que tú y 100 veces más claro el concepto de RESPETO que tú. Escupitajo digital para tí.
www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/article857527.ece
Rupert Murdoch tiene mas periodicos a parte de ese, si hubieses puesto una noticia de uno un poco mas creible aun tendrias algo en tu favor, pero citas lo peor dentro de lo peor del subgenero de lo mas horrible en medios de comunicacion. Minutodigital es mas creible que The Sun.
Hasta que ni tú ni un experto analice la foto a fondo, entreviste al fotógrafo y haga un trabajo de campo, nadie puede emitir un veredicto sobre si la foto es falsa o auténtica.
A mí thesun me importa un carajo, como medio me produce urticaria mental. Me importa lo impactante de la foto, tomada por un estudiante, y que decía que en el momento de sacar la instantánea ahí no había nada. Generalmente los ovnis se mueven a velocidades tan elevadas y muestran patrones de trayectorias tan extraños que no son apreciables a simple vista, pero al congelar la imagen sí podrían quedar retratados.
Sobre la foto: Se supone que se mueve a una velocidad de la leche, pero es que las cámaras por la noche no sólo no tienen una velocidad más rápida que el ojo, sino que es más lenta (para captar más luz, con carrete y exposición normales a las cámaras les cuesta sacar las estrellas, por ejemplo), o sea que tendría menos posibilidades de captar el OVNI, que además aparece sin borrones de movimiento (se supone que se mueve a una velocidad que no nos dejaría verlo). No sé, suena a cuento chino, pero bueno
Hace unos días, en la CNN, un oficial de las Fuerzas Aéreas de USA ha reconocido que estas naves llegan a desactivar misiles, he aquí la entrevista y las imágenes:
www.youtube.com/watch?v=5qffIx2GWDo
Dado que la noticia es reciente, hay que tomarsela con precauciones.
Esto va por los que acusan a unos de "magufos" y a los que defienden a capa y espada lo que no se sabe....
Los astronautas del proyecto Apollo eran, antes que otra cosa, pilotos de prueba, civiles y militares (Armstrong era civil, por ejemplo, mientras que Aldrin era militar). No conozco el CV de Mitchell, pero sí te puedo decir que el único astronauta con formación científica que pisó la Luna fué Schmidtt, en la última misión Apollo (XVII). Y era (es) geólogo.
Estás usando el argumento de autoridad. Un astronauta no es autoridad en lo que se refiere a supuestos contactos con civilizaciones alienígenas. Por cierto, un biólogo o un químico tampoco.
En fin, que en lo que a esto se refiere, unas declaraciones de Mitchell tienen el mismo valor que las tuyas o las mias. Es decir: ninguno, mientras no vaya refrendado por pruebas extraordinarias (por aquello de las afirmaciones extraordinarias...).
Por otro lado, defender la valentía de Mitchell diciendo lo que dice a sus 77 años, con lo que eso supone de ganarse las enemistades de la NASA y la repercusión a su reputación, etc... Goto #48. Lleva haciendo y diciendo magufadas desde el 73, incluso antes. Y vive de ello, como ex-astronauta y como fundador del instituto IONS (ions.org/). Si te gusta Iker Jiménez te lo vas a pasar bomba en el IONS, hasta ofertan jornadas de retiro espiritual. Plantéatelo como destino vacacional porque seguro que lo gozas como un enano.
Como decía alguien más arriba, hay demasiada gente que toma el famoso "I Want To Believe" por un lema magufo, y prescindir del escepticismo y el rigor es la mejor forma de desacreditar uno mismo cualquier información.
Al resto, ved los vídeos que recomiendo en #92 y en #146 y luego nos contais vuestra opinión...
Incluso un tipo raro y extraño como Friker Jiménez es de inmensa ayuda para que la temática ufológica y extraterrestre llegue a un público más amplio.
Lo que cuente Friker, sea cierto, incierto, fantasía, camelo o sensacionalismo, siempre será sometido a juicio por parte de la audiencia, y la hará pensar. De todos los temas abordados por friker jiménez habrá cosas rescatables y cosas que no. Lo que no se puede hacer bajo ningún concepto, y es lo que hacen los nuevos TORKEMADAS sabelotodos pro-escépticos, es encasillar a un tipo, como se ha encasillado al desgraciado de Iker, y estigmatizarlo por los siglos de los siglos.
Recalco. No me gusta el formato del programa del Friker, pero viendo su programa uno aprende a analizar y a enjuiciar objetivamente asuntos tan complicados como son los relativos a vida después de la muerte, extraterrestres, hechos inexplicables, etc etc. Algunos Men In Black modernos, lo que pretenden es implantar el pensamiento único, el super-escepticismo y la destrucción del adversario basada en ataques personales.
La diferencia entre tú y yo es que yo respeto tu opinión y tu escepticismo pero tú en cambio sientes la imperiosa y rabiosa necesidad de ridiculizarme, sin disponer de base científica ninguna, sino solamente de una mera negación continuada, y estadísticas fraudulentas.
La realidad no está sujeta a los deseos de nadie" La realidad según Wel? (Absoluta o relativa, por otra parte?)
Sigues utilizando el término magufo de forma despectiva, irrespetuosa y como insulto. Te gusta, te sientes realizado?
Me llama la atención que digas que tú respetas la opinión el otro. Sólo hace falta ver este hilo para darse cuenta de cuál debe ser tu concepto de "respeto"...
En cuanto al uso del término magufo... si un animal tiene plumas, no vuela, cacarea y pone huevos lo más probable es que sea una gallina. Pues lo mismo. Quien afirma algo extraordinario sin pruebas, insulta a diestro y siniestro, confunde cuestiones básicas en una discusión racional y encima se hace la víctima es un MAGUFO. Y no, no me siento especialmente realizado por usar esa palabra :) En realidad los seguidores del maguferío me dais bastante pena. Los listos que se forran a costa de vuestra credulidad son otro asunto: esos son directamente unos chorizos ;)
Quién te dice a tí que la intención de los supuestos extraterrestres son contactos públicos y abiertos con científicos/políticos?
Existen decenas de supuestos contactados (Meier, Siracusa, Adamski, Kenneth Arnold, Betty & Barney Hill)....todos ellos mienten, o quizás puede haber alguno que diga aunque sea medias verdades?
Por cierto yo no afirmo NADA. Yo simplemente defiendo a Mitchell, porque sus palabras no hay forma humana de desautorizarlas al 100%, porque no hay pruebas ni de que haya habido contactos ni como que no.
Eres más fundamentalista de lo que pensaba.
Echate unos números sobre el coste de poner UN KILOGRAMO DE PESO en otro sistema estelar. Usa google, hoy en día tenemos la suerte de que buena parte del conocimiento está a unos pocos clics de distancia (lamentablemente, también del DESCONOCIMIENTO, pero no se puede tener todo). Luego échale un vistacillo a la ecuación de Drake y calcula la distancia media (estadística probabilística) a la que se puede encontrar la civilización tecnológica más cercana. Junta las dos cosas y vuelve a plantearte esa "estadística probabilística" que tanto te gusta...
Es posible (aunque rematadamente improbable) que alguna sonda de otra civilización haya cruzado el sistema solar en los últimos 150.000 años. Incluso sería posíble (y todavía más improbable!) que quede alguna en órbita heliocéntrica en algun punto de Lagrange. Pero visitas de entes biológicos... uffff... la probabilidad de que eso llegue a pasar tiene demasiados ceros después de la coma decimal como para que me den ganas de escribirla.
Y vuelta otra vez: no hay ninguna necesidad de aportar pruebas de que "*como que no*". Las pruebas las aporta quien hace una afirmación!
Eres más obtuso de lo que pensaba.
Efectivamente, las pruebas las debe aportar quien explica la hipótesis. Es ridículo que yo diga que en Marte hay bases rusas y no dé argumentos esperando que alguien confirme lo contrario. Nunca se puede confirmar, porque hablo de palabra, no con pruebas.
meneame.net/story/hemos-fallado-como-especie#comment-9
#163 Lo mismo
¿Pruebas?:
¿Porque no veis los vídeos que recomiendo en #92 y en #146 ?.
¿Porqué no creeis los centenares de testimonios de los que saben distinguir mejor que nadie lo que es una aeronave cuya tecnología es conocida, de una que nos supera por goleada?.
¿Porqué os cabreais tanto con este asunto?
Los gobiernos de varios países están reconociendo abiertamente la existencia de naves de civilizaciones más avanzadas.
Este año está previsto que se de a conocer oficialmente en todo el mundo.
Insisto, poneos al día, preguntad a vuestros "superiores"... ;-)
Yo no puedo probar lo que se me pide porque entre otras cosas el estado de nuestra ciencia y/o tecnología no permite probar que existen naves por ahí viajando a velocidades superiores a la luz.
Si mañana la jodida Mars Express o la sonda que sea, fotografía monumentos similares a las pirámides de Egipto en Marte, entonces supongo que yo pasaría de agredido a agresor (supongo). Ah, pero yo no tenía pruebas fehacientes.
Tengo que superar las "energías" del bolígrafo y decir: Sí, ya está ocurriendo todo.
Este año está previsto que se de a conocer oficialmente en todo el mundo.
Jojojojojo, a qué límites están llegando hoy día las teorías de la conspiración. Vaya forma de hacer el ridículo la vuestra xD xD xD
Y lo siento, la diferencia entre un magufo y yo, es que yo no lo soy, la diferencia entre un magufo y Edgar Mitchell, es que Edgar no lo es... aunque todos tengamos un poco de todo... :-)
Hoygan, yo también quiero ser magufo y violar las leyes de la física XD
Igual te crees que en el universo se ha expandido de forma constante a razón de C hasta nuestros días. xDDDDD
Por favor, que alguien resuma en unas pocas líneas el concepto de inflación cósmica para algún indocumentado que anda por aquí... Yo ya estoy demasiado mamado para hacerlo.
¿Dónde se han visto alguna vez objetos con masa viajando a velocidades mayores que la luz? :roll:
Uish, a eso quieren llegar en las instalaciones del LHC. Oshea, que igual dentro de 50 años el LHC me dará la razón, y habré tenido que soportar la persecución de Alfalfafreak y a sus descendientes durante todo este tiempo....Castigo divino! xDDD
Pero vamos, si tan seguro estás de que se puede superar esa velocidad, haz un experimento, envía un paper al ArXiv, escribe un artículo en una revista, presenta tus tesis ante la comunidad cinetífica internacional, etcétera. Igual te dan el Nobel y todo por tus descubrimientos :roll:
1: La inflación cósmica consistió (hipotéticamente) en una expansión superlumínica de la métrica del espacio-tiempo. En ningún caso se violó la relatividad ni hubo materia (o información) transmitiéndose a mayor velocidad que "C". Por otro lado, en esa época la materia todavía no existía... ;)
2. El LHC intenta reproducir a escala microscópica las condiciones energéticas que se dieron en algún momento en el universo primitivo. No intenta "reproducir el big bang". Otra estupidez más. Creo que he perdido la cuenta.
(Si alguien está interesado en una narración en clave de ciencia-ficción dura sobre la reproducción del big-bang y la evolución del universo primitivo, recomiendo la novela "Cosmo", de Gregory Benford).
Por cierto, ¿os habeis fijado en la noticia, que el humanoide de la camilla no se parece para nada al del famoso vídeo desinformador de la autopsia de Roswell?
La conclusión inmediata es que es un pegote. Potochop de mala calidad.
CUTREEEE!!!
(PS: Si ampliais la foto todavía canta más!)
#182: eso que haces (dices) se llama "non sequitur". Es una falacia clásica.
Vaya, se puede creer en civilizaciones extraterrestres, incluso en que ya hayan contactado, y no ser un friki, al contrario, dentro de la comunidad cientifica hay muchas opiniones en favor de esa teoria.
Por supuesto, la opcion esceptica no convierte a nadie en un inquisidor, tambien existen muchos escepticos de intachable reputacion.
Es el reirnos o insultar a los demas despreciando sus opiniones lo que da por el saco.
Yo personalmente, creo que tienen que existir otras civilizaciones (me encantaria pensar que ya han estado aqui pero no puede demostrarse) por una mera cuestion de probabilidad y poque soy un romantico, que cojones!
saludos a todos
Citar como fuentes a The Sun (estandarte del amarillismo), a Mitchell (que lleva 40 años viviendo del cuento), y a quienes en el 2001 aseguraban tener pruebas irrefutables y estar "dispuestos a declarar ante el congreso" (sic) pero de los que no se sabe nada desde entonces... pues no me vale, sinceramente.
Si alguien quiere creer en ello basándose en esas fuentes no me opongo, el mundo está lleno de adictos a la fe en dioses, en hadas, en Peter Pan o en los hombrecillos verdes. Y sin acritud, que alguien diga que "a lo mejor en 50 años el LHC prueba que yo tenía razón" no le ayuda en sus argumentos.
Yo quiero creer y, sinceramente, no puedo por menos de pensar que siempre ha habido algo "oscuro" en relacion con nuestros queridos gobiernos y todo el tema OVNI. No se, es que son muchas historias y muchos años. Reconozco que me gusta mucho todo este rollo y a veces me dejo llevar por mi entusiasmo, pero coño, soy humano y, repito, quiero creer. En cualquier caso intento mantener una postura de moderada creencia, sin exhaltaciones.
En cualquier caso, si fuera cierto que ha habido contactos, al populacho no nos dirian nada. Ya, ya se que es una forma muy cutre de justificar las negativas del gobierno, pero coño, seria asi seguro.
Argumentar en favor de la existencia de extraterrestres es dificil, al fin y al cabo solo tenemos testimonios, algunas imagenes de OVNIS (coño, no me digas que algunas no te hacen decir: "joder, esto acojona un poco") y poco mas. Argumentar en contra es mucho mas facil por el mismo motivo.
No se, yo creo que algo hay. Ya veremos, espero, dentro de un tiempo. Saludos a todos
Lo de Bush... nunca se sabe si continuará con su empecinamiento, a pesar de que todo está saliendo a la luz, a pesar de las recientes oleadas, como la de Perú, Mexico..., de los enormes símbolos que aparecen en las cosechas, cuyas espigas aparecen trenzadas una por una...
El que pierda la apuesta, cuyo plazo ampliamos a esta fecha del 2009, ha de escribir un comentario en meneame que diga:
"La SGAE es la mayor benefactora de la humanidad después de la Madre Teresa de Calcuta"
Con lo que tu karma... o el mio... quedará por los suelos.... ;-)
Parece ser que para el entrevistador el DOCTOR Mitchell sí es una autoridad, ( el sexto hombre en caminar por nuestro satélite) y le provoca una profunda admiración que haga estas declaraciones en estas fechas, puesto que él está buscando respuestas para una de las preguntas vitales del ser humano "Estamos solos en el universo?".
Hey, alfalfafreak, alcahuete, podéis ver el vídeo de Mitchell, no creo que sufráis parada cardiorespiratoria por ello ni que perdáis la conciencia ni nada por el estilo. El Magufo de Mitchell fué, es y seguirá siendo respetado en todo el planeta (incluso a pesar de estas recientes y "penosas" declaraciones). xDD
Ya que eres tan fan de Mitchell seguro que te gusta saber que en la misión Apollo 14 realizó por su cuenta y riesgo y sin aprobación de la NASA experimentos de percepción extrasensorial (y hablamos de 1971) y que aseguró que un curandero le había curado de un cancer del que -qué casualidad- nunca se había hecho una biopsia.
¿Tanto cuesta entender que hay un montón de gente con ganas de creer si se le aporta algo más que magufadas y charlatanería?
Aldrin tenia tambien formacion cientifica. Es Ingeniero Astronautico por el MIT.
De hecho fue el que revoluciono las EVAs innovando tecnicas que se se siguen usando hoy dia.
(la superpiscina de Houston se le ocurrio fue idea suya)
Aún no era el momento de reconocerlo públicamente...
Vale la apuesta, pero no hace falta que sea Bush el que lo haga oficial, basta con que sea oficial... :-)
esencia21.wordpress.com/2008/07/22/larry-king-denuncia-que-los-ovnis-d/
¿Lo que dices es que todos los presidentes de los EEUU desde Kennedy conocen y tienen pruebas de la existencia de vida inteligente alienígena? ¿En serio? Si es así, ¿por qué ninguno ha utilizado esa enorme arma propagandística? EEUU podría unir el mundo bajo su mando con (mayor) facilidad.
Por supuesto que los hipotéticos aliens nos darian 700.000 vueltas tanto a nivel tecnológico como, lo más importante, a nivel moral, ético, sociológico y como civilización pacífica de seres inteligentes.
Regan, Bush, Putín, Otan, el papa, la mierda las religiones de mierda y todo ese chiringuito absurdo que han montado los países industrializados en base al neoliberalismo y el capitalismo salvaje se iria a la mierda. Más que nada porque la gente se miraría en el espejo de una "civilización de verdad". Por eso todo ese secretismo hermético militar los en torno a extraterrestres y toda la parafernalia de los OVNI.
Saben que si la gente se entera de lo que hay ahí fuera, los parásitos de mierda (multinacionales, petróleo, sistema monetario, ONU, UE, Otan, G8) .....desaparecen del mapa.