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El ataque de la Iglesia a los cuidados paliativos provoca la indignación de teólogos y médicos

El sermón que pronunció el pasado Viernes Santo el obispo emérito de Pamplona Fernando Sebastián Aguilar, en el que arremetió contra la eutanasia, los cuidados paliativos y la laicidad, apelando a la “digna” muerte de Jesucristo, ha provocado la indignación de teólogos y médicos que no comparten la postura de uno de los representantes del brazo más conservador de la Iglesia Católica en España.

etiquetas: actualidad, sociedad
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  1. votos: 4, karma: 46
    por Tanatos el 24-03-2008 00:11 UTC
  2. #2   provoca la indignación de cualquiera, teólogo, médico, católico, ateo o agnóstico. No creo que nadie esté de acuerdo con la idea de renunciar a los avances médicos, especialmente en el tema de los cuidados paliativos (que son los que tienen como objetivo paliar-como su propio nombre indica- el sufrimiento)

    quiero creer que este hombre no sabe a que hacen referencia estos cuidados...
    votos: 8, karma: 73
    por lamonjamellada el 24-03-2008 00:14 UTC
  3. #3   El sufrimiento forma parte de la moral católica. Hay que sufrir para ganarse el cielo, hay que sufrir para ser bueno, hay que sufrir para ser humilde... mejor si donas todos tus bienes a la iglesia y vives miserias con tu familia, estás siempre triste y amargado y pasas un montón de enfermedades, porque entonces ganarás el cielo.

    Curiosamente, en la biblia Jesucristo iba curando a los enfermos para que dejaran de sufrir, pero supongo que los curas leen una biblia diferente de la mía.
    votos: 17, karma: 137
    por Graphen el 24-03-2008 00:24 UTC
  4. #4   Claaaaaro. Para ir al cielo no basta con ser buenos, hay que morir meando sangre. Entiendo que estén en contra de la eutanasia, que desde luego es un tema delicado, pero ¡también contra los cuidados paliativos!

    Cada vez tengo más claro que la religión católica se sustenta en la experiencia del dolor.
    votos: 8, karma: 69
    por kekobola el 24-03-2008 00:25 UTC
  5. #5   #3 Tu comentario y el mío gemelos.
    votos: 0, karma: 10
    por kekobola el 24-03-2008 00:26 UTC
  6. #6   Que levante la mano el obispo, sacerdote, monja o cardenal que no haya ido nunca al médico.
    Si tanto creen en Dios que dejen su salud a la suerte divina y que no sigan intentando cambiarla con los "brujos" de bata blanca.

    Es más, hicieron sufrir a Juan Pablo II de una forma indigna. Nadie se merece ser utilizado como lo fue él.
    En sus últimos años de pontificado parecía más bien una marioneta dirigida por cuatro radicales.
    Luego critican a los musulmanes llamándolos fanáticos.......fanáticos por peregrinar a la Meca cuando ellos también llenan el Vaticano de sus fanáticos.
    El fanatismo se conoce con facilidad.....intransigencia, mentes obtusas y cerriles, visión limitada de la realidad.
    Vamos que entre los musulmanes radicales y algunos miembros de la jerarquía católica hay una fina linea que los mantiene bien unidos.
    votos: 4, karma: 25
    por Litosan el 24-03-2008 00:56 UTC
  7. por --79497-- el 24-03-2008 01:51 UTC
  8. #8   Si este obispo estuviera muriendose de un cancer no creo que suplicara que no le pusieran analgesicos. Igual que no creo que a Jesus le gustase ver a la gente sufriendo porque si. Todo este desproposito acerca de los cuidados paliativos no es mas que otra gilipollez eclesiastica sin sentido con la que tratan de defender lo indefendible.
    votos: 2, karma: 24
    por tormentor el 24-03-2008 02:31 UTC
  9. #9   Los comentarios de este obispo provocan la indignación de cualquier persona en su sano juicio.
    votos: 2, karma: 26
    por olgabai el 24-03-2008 06:24 UTC
  10. #10   La Iglesia nunca ha estado en contra de los cuidados paliativos. Es una mentira y una manipulación más de elplural.com, aunque decir esto cueste me me cosan a negativos por estar mentando "la biblia" de algunos.

    Es más, cualquiera que se quiera documentar un poco verá que uno de lor argumentos de la Iglesia contra el razonamiento de que hay que apoyar la eutanasia porque hay derecho a una muerte digna es precisamente que con la existencia de los cuidados paliativos actuales es extremadamente raro que cualquier enfermedad provoque una muerte "no digna" a causa del dolor.

    Pero el que no quiere ver, no va a ver y se dejará engañar. Aunque quizá más lamentable aún es lo de los que, con tal de hacer daño al que piensa distinto, engañan a sabiendas, como elplural.com
    votos: 11, karma: -71
    por mr.numb el 24-03-2008 08:42 UTC
  11. #11   #3 #4 del dolor y sufrimiento si pero de los que no son "ministros de dios", siguen aplicando el viejo "haced lo que yo diga, pero no lo que yo haga"
    votos: 2, karma: 26
    por nadamas el 24-03-2008 08:52 UTC
  12. #12   Qué quieres que te diga #10 mi abuelo tenía un agujero en el hígado del tamaño de 3 dedos y su muerte digna sin dolor era la de estar 2 semanas con morfina y no poder despedirse de sus seres queridos. La muerte digna de la que habláis en forumlibertas es la misma que vosotros tampoco querríais tener nunca. Hipócritas.
    votos: 7, karma: 52
    por carlosjaime el 24-03-2008 10:20 UTC
  13. #13   Sip, donde esté la digna crucifixión que se quite la horca y la cama de un hospital.
    votos: 0, karma: 7
    por SantaKlaus el 24-03-2008 10:23 UTC
  14. #14   #4 Los expertos en religiones (no teólogos, sino antropólogos) suelen decir que el cristianismo es un culto necrófilo, en el sentido de que se adora la imagen de la muerte. Así fue en origen, aunque hoy se adorne con eso de la resurrección y sus carambolas en el aire para hacer que muerte signifique vida. Los cristianos adoran a un símbolo de muerte.
    votos: 4, karma: 52
    por Gilgamesh el 24-03-2008 10:27 UTC
  15. por --40844-- el 24-03-2008 10:32 UTC
  16. por --40844-- el 24-03-2008 10:36 UTC
  17. #17   ¿Que más da lo que diga la iglesia católica si son mensajes dirigidos sólo a los que escuchan a los curas? Tampoco nos importa lo que digan los musulmanes, anglicanos, baptistas, ortodoxos, testigos de Jehová, etc. Si se le da tanta impostanci a lo que digan los curas, cada vez tendrán más fuerza. En la vida, sólo eres influyente si hablan mucho de tí, aunque sea mal. Y eso lo saben bien los políticos.
    votos: 3, karma: 29
    por Ibarz el 24-03-2008 10:40 UTC
  18. #18   #15 Si no recuerdo mal el NT se llama así porque vino para, en cierta forma, reformar el AT. Resulta curioso y esclarecedor que se tomen pasajes del AT cuando interesa y cuando no interesa se diga que está superado por el NT.
    El arzobispo ha dicho lo que ha dicho. Y ha dicho que la tortura dignifica la muerte, porque señor Llaunas lo que sufrió Cristo fue una tortura libremente elegida. Equiparar la eutanaisa a los cuidados paliativos es una forma sibilina de juntar dos cosas completamente diferentes.
    Y si la noticia es falsa y amarillista, lo será por los comentarios del arzobispo, ya que no salen solo publicados en Elplural, si no en todos los periodicos de España.

    Lamento que sea Ud. de aquellos que creen sin hacer uso de algo que distingue al hombre de los borregos, es decir, la RAZÓN. (acoto, no el periodico)
    votos: 8, karma: 66
    por wata el 24-03-2008 10:41 UTC
  19. por --40844-- el 24-03-2008 10:43 UTC
  20. #20   #3 shhhh desde el concilio de Trento se te tiene prohibido interpretar de manera propia la biblia (y va en serio, creo)
    votos: 2, karma: 21
    por Shagrath92 el 24-03-2008 10:46 UTC
  21. por --40844-- el 24-03-2008 10:46 UTC
  22. #22   Es una puta vergüenza que estos personajes diabólicos sigan diciendo tonterías sin parar y con el apoyo de sus sectarios seguidores. UNA VERGÜENZA !!!
    votos: 4, karma: 23
    por g3_g3 el 24-03-2008 10:47 UTC
  23. votos: 19, karma: -168
    por mr.numb el 24-03-2008 10:47 UTC
  24. #24   #23 comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta, un saludo.
    votos: 9, karma: 57
    por carlosjaime el 24-03-2008 10:48 UTC
  25. #25   #15 Te invito a que hagas una búsqueda en Google y pongas "sebastian paliativos", verás los múltiples medios que se han hecho eco de esta noticia. En las dos primeras páginas salen 18 noticias de 20 de diferentes medios.
    Incluso El Mundo tiene la noticia y hace el mismo análisis www.elmundo.es/elmundo/2008/03/21/espana/1206115670.html

    Y yo no tengo a El Mundo como un medio de izquierdas, pero vamos, igual es que ahora nos querrás iluminar igual que lo has intentado manipulando la noticia a tu antojo.
    Nadie estaba hablando de pasajes de la Biblia.......estamos hablando de la metedura de pata de un miembro de la Iglesia.
    La religión cristiana se basa en la educación med...  » ver todo el comentario
    votos: 6, karma: 48
    por Litosan el 24-03-2008 10:55 UTC
  26. #26   #24 ( #12) Aplícate el cuento. Otro saludo.
    votos: 11, karma: -76
    por mr.numb el 24-03-2008 10:56 UTC
  27. por --40844-- el 24-03-2008 10:59 UTC
  28. #28   #24 Ah, y por favor, por favor, no me anules la cuenta. Nooooooooooo, por favorrrrrrrrrrrrrr...

    Insisto: el que insulta eres tú, en #12. Así que aplícate el cuento. Y depués, también por favor, me dices dónde he puesto yo un comentario "xenófobo, racista o difamatorio".
    votos: 9, karma: -63
    por mr.numb el 24-03-2008 10:59 UTC
  29. #29   El estar iluminado por la fe tiene estas cosas.
    votos: 3, karma: 34
    por Elcreador el 24-03-2008 11:02 UTC
  30. #30   #28 Si llamar al otro "hipócrita" es insultar (porque no encuentro otra expresión en su comentario ni siquiera se acerque), ¿qué es entonces mentarle "alguna puta que tengas tú por ahí cerca", "la espuma que te sale por la boca" o "que para los insultos te centres en tu familia"?

    Ya está bien.
    votos: 9, karma: 95
    por habladorcito el 24-03-2008 11:04 UTC
  31. #31   #27 A ver si os enteráis ya los fundamentalistas cristianos que no tenéis el monopolio de la cristiandad.
    Vosotros hacéis una interpretación radical de las escrituras y no os diferenciáis en nada de otros fundamentalismos que de seguro criticáis.
    Ser cristiano no significa comulgar, y nunca mejor dicho, con conceptos caducos de hace 2000 años.

    Además en tu último comentario queda bastante claro que no sabes ni lo que escribes.
    Primero dices que Benedicto está en contra del sufrimiento y luego explicas un pasaje de la Biblia en que Jesús dijo "el Hijo del hombre debe ir a Jerusalén para sufrir; por eso, quien quiera ser mi discípulo, debe tomar su cruz sobre sus hombros y así seguirme."

    Pero, en qué quedamos. Hay que sufrir o no hay que sufrir.
    Mira, si ni entre vosotros mismos os aclaráis, no vengáis aquí a pretender liarnos a nosotros, que nosotros tenemos las cosas claras.
    votos: 4, karma: 32
    por Litosan el 24-03-2008 11:04 UTC
  32. #32   #30 ¿Qué es lo que está bien? Le he dicho que si quiere insultar, insulte a su familia en vez de a mí. ¿Es eso tan grave?

    ¡Vamos hombre! ¡Qué cara! Encima ahora nos hacemos los ultrajados. Joder...
    votos: 11, karma: -78
    por mr.numb el 24-03-2008 11:07 UTC
  33. por --40844-- el 24-03-2008 11:07 UTC
  34. #34   #21 ya que no te fias de lo que escriben todos los periodicos, y haces bien... ¿Podrías poner tú la homilia entera ya que pareces que tienes acceso a esa información de la que carecemos los demás?

    Sería interesante contrastar noticias.
    votos: 2, karma: 22
    por wata el 24-03-2008 11:08 UTC
  35. por --40844-- el 24-03-2008 11:09 UTC
  36. #36   Lo de siempre, intentando apoyar negando lo innegable. El obispo ha dicho lo que ha dicho y él sabrá por qué lo hace (yo estoy seguro que lo ha dicho por la sencilla razón de que es un fundamentalista católico, que quemaría en la hoguera a muchos de los que no piensan como él) y no vale ahora limar sus frases, ni interpretarlas de ninguna manera. Somos mayorcitos para leer y no necesitamos a ningún oráculo -ni inocentes lameculos- para enterarnos de lo que se dice.
    Cada religión tiende a ridiculizar a sus contrarios y toda religión "burocratizada" -léase catolicismo- tiende a convertirse en "secta" para sobrevivir.
    votos: 4, karma: 24
    por numenathon el 24-03-2008 11:10 UTC
  37. #37   La lanza de Longinos cuenta como cuidados paliativos ¿no?
    votos: 3, karma: 34
    por Lordo el 24-03-2008 11:12 UTC
  38. #38   #6 Estás muy equivocado. El auténtico fanático era el propio Juan Pablo II y la Iglesia que tenemos hoy en día es su legado directo. Ratzinger, que es todo un reaccionario aparte de otras cosas más que me callo, fue su mano derecha durante mucho tiempo y ahora es él quien ostenta el cargo, no por casualidad.

    No es que lo diga yo, es que sólo hace falta leer un poco sobre la historia de Wojtyla para ver el tipo de persona que era y cuáles eran los fines que perseguía. Nada más alejado de la imagen que nos quiere vender la Iglesia.
    votos: 6, karma: 48
    por Raiser el 24-03-2008 11:13 UTC
  39. #39   #33 Acusas de manipulación a otros cuando tu mismo estás manipulando los escritos a los que remites.
    El Papa dice claramente que NO EXISTE el infierno "formal" que durante siglos ha predicado la iglesia y lo reformula como un estado interior del hombre que decide ir "contra Dios", abriendo una segunda línea de discusión: si un hombre no cree en Dios y es bueno por naturaleza -posibilidad que la iglesia siempre había aceptado- este hombre no tiene "infierno" donde ir.
    Lo que ahora ha declarado B-16, en su vuelta continúa hacia atrás -recordemos que el actual papa fue uno de los teólogos más "progres" en su juventud- es la existencia "física"...  » ver todo el comentario
    votos: 6, karma: 45
    por numenathon el 24-03-2008 11:20 UTC
  40. por --73843-- el 24-03-2008 11:22 UTC
  41. por --40844-- el 24-03-2008 11:27 UTC
  42. por --40844-- el 24-03-2008 11:28 UTC
  43. #43   Llaunas si en estas fechas todas las noticias son "inventadas" por becarios (según tu has afirmado en #33 para justificar la metedura de pata de Monseñor Fernando Sebastián), entonces esta noticia www.prensa.com/hoy/mundo/1303875.html
    cuyo titular es "Benedicto XVI pide por la paz", en realidad significa que el Papa reza por la Plataforma a favor de Zapatero (PAZ).
    Venga ya, hombre!!!
    A ver si sólo las noticias que os interesan están hechas por periodistas de reconocido prestigio, y cuando otros escriben algo que no os gusta son becarios.
    votos: 4, karma: 32
    por Litosan el 24-03-2008 11:39 UTC
  44. #44   #41 El que piense y opine diferente que tú no quiere decir que no entienda las palabras que uso y que usas, no voy a discutir sobre eso.
    La Iglesia siempre ha defendido como "físicas" las penas del purgatorio y del infierno, igual que el premio del cielo, puesto que su mensaje se dirige, en la mayoría de los casos, a personas que no tienen conocimientos de física ni de teología, por lo que intentar ahora trasladar estas discusiones a planos distintos es otra de las manipulaciones que se utilizan.
    Ya sabemos que discutir del sexo de los ángeles -o demonios- es mantener artificialmente en la ignorancia a la mayoría del pueblo llano -tan mimado por la iglesia- y es lo se consigue llevando los argumentos a planos filosóficos y teológicos.
    Por cierto, que alguien crea en que es posible SER fuera de la física sería otra discusión interesante, aunque habría que delimitar lo que es SER, lo que es física y cualquier otro término que admita multiples interpretaciones.
    votos: 2, karma: 8
    por numenathon el 24-03-2008 11:42 UTC
  45. por --40844-- el 24-03-2008 11:42 UTC
  46. por --40844-- el 24-03-2008 11:46 UTC
  47. #47   Si por ellos fueran, seguiriamos viviendo en cavernas. Eso si, adorando a Dios
    votos: 2, karma: 29
    por miguelex el 24-03-2008 11:50 UTC
  48. #48   #45 Dices "Los católicos interpretamos como interpretaba Jesús, como interpretaban los Apóstoles, y a la luz de la razón. Eso no es radical. Es lógico y razonable."

    No hay ninguna religión que pueda explicar todo lo que predica mediante la razón, precisamente esa es la pata de la que cojean todas las religiones.
    No hay RAZÓN para explicar la resurrección, los milagros, el nacimiento de Jesús sin mediación de San José, que Dios parara el Sol, la multplicación de los panes y los peces, la conversión del agua en vino, y así un larguísimo etcétera.

    La religión se basa sólo y exclusivamente en la FE o en la credulidad de cada uno,...  » ver todo el comentario
    votos: 4, karma: 31
    por Litosan el 24-03-2008 11:53 UTC
  49. #49   Soy católico no practicante y médico. Antes practicaba, pero curas como éste que se resisten a jubilarse o callarse la boca me hicieron desistir. He acompañado a muchos enfermos terminales (especialmente de cáncer) es su muerte, utilizando cuidadosamente los fármacos. Todos ellos murieron sin dolor, se despidieron en paz de sus hijos, nietos y amigos; hasta tuvieron la oportunidad de ser asistidos por un ministro de la religión que tenían. Tienes que tener los cojones bien puestos para hacer este tipo de trabajo entre respiradores y todos esos equipos, pero te queda la satisfacción de haberle hecho bien a alguien al permitirle morir sin sufrimiento. Sugiero a esos curas que bajen al planeta Tierra cada tanto y actúen según las verdaderas enseñanzas de Cristo. Y sugiero a los otros médicos que no se dejen extorsionar ni presionar. La muerte digna y en paz debe ser sin dolor y, hoy por hoy, ayudar a que ésto ocurra así es tal vez uno de los actos médicos más sublimes, al igual que traer un niño al mundo.
    votos: 9, karma: 75
    por GRB el 24-03-2008 11:54 UTC
  50. #50   Si Jesús levantara la cabeza..lloraría
    votos: 1, karma: 15
    por Demerzel el 24-03-2008 12:00 UTC
  51. #51   Curiosamente todos los comentarios que muestran una opinión a favor del Obispo tienen votos negativos, todos aquellos que se meten en contra de la iglesia o están en contra del Obispo o de está tienen votos positivos. Da igual lo que digan como si tienen razón o no.

    Welcome to meneame ;-)
    votos: 4, karma: -11
    por javierrami el 24-03-2008 12:09 UTC
  52. por --65390-- el 24-03-2008 12:11 UTC
  53. #53   Señor Llaunas sigo esperando la homilia completa, para poder tener la misma información que Ud. maneja o dice manejar.
    Porque tildar de manipuladores a los periodistas y no aportar pruebas de ello, le descalificaria a Ud.
    votos: 3, karma: 30
    por wata el 24-03-2008 12:23 UTC
  54. por --65390-- el 24-03-2008 12:24 UTC
  55. #55   Bueno, como él no la pone, la pondré yo: www.iglesianavarra.org/ARZOBISPO%202007/060407_Siete_Palabras_2007.htm
    votos: 4, karma: 36
    por wata el 24-03-2008 12:39 UTC
  56. #56   5ª PALABRA, Jn 19, 28-29

    Tengo sed.



    Esta queja de Jesús tiene un primer sentido del todo realista. No se trata de una sed metafórica. Jesús se ahoga, ha perdido mucha sangre, está abrasado por la fiebre. Como cualquier moribundo Jesús tiene sed. En su muerte No estuvo libre de ninguna de las angustias que asaltan a cualquier agonizante. En la dureza de su muerte Jesús nos descubre el secreto de la dignidad de la muerte. En nuestro mundo se confunde la dignidad de la muerte con el temor a la realidad de la vida. Jesús no tuvo cuidados paliativos. Pero su muerte fue absolutamente digna. ¿Alguien podrá decir que la muerte de Jesús, llena de tormentos, no fue una muerte ...  » ver todo el comentario
    votos: 1, karma: 15
    por wata el 24-03-2008 12:41 UTC
  57. por --65390-- el 24-03-2008 12:43 UTC
  58. por --23361-- el 24-03-2008 12:55 UTC
  59. por --65390-- el 24-03-2008 12:56 UTC
  60. #60   #51 que en el año 2008 alguien se muestre a favor de retirar cuidados paliativos para que los enfermos sufran es, como poco, para votar negativo. Lo normal sería un examen psicológico a ver qué hay dentro de un cerebro que está a favor de que los enfermos sufran gratuitamente. Ni bienvenidos a meneame, ni leches, si uno dice una memez que apechugue y sino sabe, que se calle...

    Como no, era impensable lo contrario, nos encontramos a Llaunitas defendiendo lo indefendible...
    Vamos a ver, este tipo dijo una gilipollez como un templo. Creo que hasta aquí todos de acuerdo, incluido tu (que no haces más que repetir lo interesadísima y compasiva que es la IC en cuanto a enfermos y cuidados palia...  » ver todo el comentario
    votos: 4, karma: 28
    por lamonjamellada el 24-03-2008 14:15 UTC
  61. #61   Es tonteria esata critica.

    EN la Iglesia hay opiniones, tendencias, no es monolitica la opinion.

    Este cura ha expresado la suya, y otros la contraria (por que no se publican tambien???). Evidetntemente los ateos y ateas actuamos segun el utilitarismo moderado por una etica heredado o desarrollada. Con oir y pasar ya llega.
    votos: 2, karma: -9
    por Ann el 24-03-2008 16:26 UTC
  62. #62   Decir que la muerte de Jesus fue digna es una simple opinión, puesto que decir lo contrario tiene los mismos argumentos: ninguno.
    Utilizar esa opinión como argumento en un sermón para aleccionar a sus fieles es un burdo intento de manipulación que, por otra parte, consigue su fin entre los mismos, pero que no deja de ser manipulación para cualquiera que sea objetivo.
    votos: 1, karma: 14
    por numenathon el 24-03-2008 19:05 UTC
  63. #63   Pués a los obispos que piensan así que los crucifiquen en vez de darles cuidados paliativos, para así seguir la vida de Jesucristo. A ver si se apuntan.
    votos: 1, karma: 16
    por alfgarri el 24-03-2008 22:38 UTC
  64. #64   Sr. Llaunas, esta noticia es totalmente cierta. Yo he visto con mis propios ojos como el obispo pronunciaba estas palabras en medio de la misa (viejecitas con peineta y velo negro incluido) y le aseguro que este señor ha querido decir exactamente lo que dice la noticia, y además refiriéndose a los que defienden los cuidados paliativos de forma despectiva. En fin, la Iglesia Católica debería mostrar un poco más de respeto hacia aquellos que no compartimos su credo.
    votos: 1, karma: 14
    por gemmota el 24-03-2008 23:57 UTC
  65. por --50504-- el 25-03-2008 13:02 UTC
  66. #66   #19 Usar en este caso las palabras de Pio XII esta fuera de lugar, carecen de valor por tres razones:
    -El uso de anestesicos en el parto es algo muy distinto de los cuidados paliativos, es mezclar las churras con las merinas.
    -Los cuidados paliativos se basan en algo mas que la simple narcosis.
    -Pio XII no es precisamente un ejemplo a seguir, a pesar de su nombre; no es compatible que un hombre que bendecia los cañones de Mussolini ( cañones hechos para matar gente ) y que apoyo en su momento al regimen nazi cuando empezo a encerrar a los judios en ghettos y despues se callo como un putas cuando empezaron a matarlos como moscas; repito, no es compatible sus acciones con sus intentos de moralizacion, ya que lo unico que demuestran es una profunda hipocresia.
    votos: 0, karma: 8
    por tormentor el 28-03-2008 10:49 UTC
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