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#4:
#1 La empresa privada es más agil porque:
1º Cuando firmas un contrato para trabajar en determinadas zonas en el contrato se añade una clausula de que en casos de problemas la empresa te tiene que sacar de allí.
2º Cuando una empresa tiene a gente con unos determinados conocimientos y experiencia, no puede dejar que le pase nada, ni que se cabreen y se vayan a otra empresa que les dé el punto 1º.
3º Puesto que tienes que fletar un transporte para los incluidos en los casos 1º y 2º ya quedas bien y sacas a todos.
En el caso de la embajada, si no recuerdo mal, no tiene la obligación de sacarte del país.
1º Cuando firmas un contrato para trabajar en determinadas zonas en el contrato se añade una clausula de que en casos de problemas la empresa te tiene que sacar de allí.
2º Cuando una empresa tiene a gente con unos determinados conocimientos y experiencia, no puede dejar que le pase nada, ni que se cabreen y se vayan a otra empresa que les dé el punto 1º.
3º Puesto que tienes que fletar un transporte para los incluidos en los casos 1º y 2º ya quedas bien y sacas a todos.
En el caso de la embajada, si no recuerdo mal, no tiene la obligación de sacarte del país.
#5:
#4 Añadiría un punto más: Repsol tiene a todo el mundo concentrado en un par de puntos, la embajada tiene que buscarlos por todo el país, una vez encontrados buscar la forma de llevarlos desde donde sea a un aeropuerto a través de carreteras en que la gente está matándose, y finalmente conseguir meter un avión en el país para sacarlos.
#8:
#1 La empresa privada dispone de la situación casi instantánea de sus trabajadores (especialmente en este tipo de empresas) por lo que es más sencillo la concentración de los mismos para evacuarlos de una forma inmediata.
Las empresas petroleras en Libia (Repsol, ENI,...) tenían sus propios planes de evacuación independientes de las embajadas, de ahí que en cuanto se veía que la cosa iba a más, las empresas privadas ordenaron la evacuación inmediata de su propio personal (el sábado ya salieron las primeras personas) sea de la nacionalidad que sea (salvo la del país en el que está).
Por otra parte, la embajada conoce más o menos el número de personas que hay en el país así como una situación aproximada de las personas, pero tiene que reunirlos a todos, ver si se quieren marchar y lograr trasladarlos a la capital o a una frontera segura (hay casos de personas muy alejadas de la capital en zonas con las comunicaciones muy dificultadas) y luego conseguir los permisos necesarios para que aterrice el avión, porque entre el domingo y ayer por la noche, Libia se negó al aterrizaje de vuelos extranjeros por lo que tuvieron que enviar barcos de la costa de Somalia y del Mar Rojo para evacuar a los ciudadanos como en el caso de Holanda.
Además, es el Estado receptor el que debe de dar a las facilidades para salir del país y si el Estado receptor, no quiere dar facilidades (permiso para aterrizar aviones por ejemplo) no hay muchas posibilidades para la embajada del país de turno.
Aun en caso de conflicto armado, el Estado receptor deberá dar a los miembros de la oficina consular y a los miembros del personal privado, que no sean nacionales del Estado receptor, y a los miembros de su familia que vivan en su casa, cualquiera que sea su nacionalidad, el plazo necesario y las facilidades precisas para que puedan preparar su viaje y salir lo antes posible, una vez que tales personas hayan terminado sus funciones. En especial, deberá poner a su disposición, si fuere necesario, los medios de transporte indispensables para dichas personas y sus bienes, con excepción de los adquiridos en el Estado receptor cuya exportación esté prohibida en el momento de la salida.
http://www.oas.org/legal/spanish/documentos/convvienaconsulares.htm
Las empresas petroleras en Libia (Repsol, ENI,...) tenían sus propios planes de evacuación independientes de las embajadas, de ahí que en cuanto se veía que la cosa iba a más, las empresas privadas ordenaron la evacuación inmediata de su propio personal (el sábado ya salieron las primeras personas) sea de la nacionalidad que sea (salvo la del país en el que está).
Por otra parte, la embajada conoce más o menos el número de personas que hay en el país así como una situación aproximada de las personas, pero tiene que reunirlos a todos, ver si se quieren marchar y lograr trasladarlos a la capital o a una frontera segura (hay casos de personas muy alejadas de la capital en zonas con las comunicaciones muy dificultadas) y luego conseguir los permisos necesarios para que aterrice el avión, porque entre el domingo y ayer por la noche, Libia se negó al aterrizaje de vuelos extranjeros por lo que tuvieron que enviar barcos de la costa de Somalia y del Mar Rojo para evacuar a los ciudadanos como en el caso de Holanda.
Además, es el Estado receptor el que debe de dar a las facilidades para salir del país y si el Estado receptor, no quiere dar facilidades (permiso para aterrizar aviones por ejemplo) no hay muchas posibilidades para la embajada del país de turno.
Aun en caso de conflicto armado, el Estado receptor deberá dar a los miembros de la oficina consular y a los miembros del personal privado, que no sean nacionales del Estado receptor, y a los miembros de su familia que vivan en su casa, cualquiera que sea su nacionalidad, el plazo necesario y las facilidades precisas para que puedan preparar su viaje y salir lo antes posible, una vez que tales personas hayan terminado sus funciones. En especial, deberá poner a su disposición, si fuere necesario, los medios de transporte indispensables para dichas personas y sus bienes, con excepción de los adquiridos en el Estado receptor cuya exportación esté prohibida en el momento de la salida.
http://www.oas.org/legal/spanish/documentos/convvienaconsulares.htm
#12:
#8 Según afirma Bruno Díez, un español atrapado en el aeropuerto de Trípoli, el lunes llegaron vuelos del ejército portugués, británico, austríaco e italiano para repatriar a sus ciudadanos mientras la embajada española reconocía no tener plan de actuación. Al final él mismo fue evacuado a Sicilia por un avión militar portugués, junto a 8 españoles más.
Esos permisos del país receptor, ¿Sólo eran denegados al estado español?
Esos permisos del país receptor, ¿Sólo eran denegados al estado español?
Comentarios
Con un par...
Es más ágil un empresa privada sacando a sus empleados que un país en sacar a sus ciudadanos.
#1 Si no envian nadie: Me quejo
Si envian a alguien: Me quejo tambien..
That's the spirit!
#2 No, el espiritu de gente como tu es justificar acciones (o dejaciones) del Gobierno que no tienen perdon.
Si se esperan un poco mas, podian ir a sacar ciudadanos de otros paises, toda vez que a los españoles ya los habrian sacado aviones privados y aviones de otros paises ¡Por favor! Que hay cosas injustificables en la vida
P.D.: Ya llego #8 ... el embajador del PSOE en meneame, para justificar todo lo que haga el Gobierno, toque o no toque, este bien o mal hecho. Cuando le vea fallo a lo que haga el PSOE, tomadle la temperatura, la tension arterial, las pulsaciones por minuto, el nivel de azucar en sangre, etc ... ¡puede haberse puesto pocho!
#2 Si no envian a nadie me quejo, si lo envían tarde, más vale tarde que nunca, pero los he visto más rápidos... That's the spirit!
#3 Así que el Gobierno de España no tiene ninguna obligación hacia sus nacionales en el extranjero en situación precaria... curiosa interpretación de lo que significa para ti la ciudadanía. En cualquier caso no me gusta el país que describes... habrá que cambiarlo.
#5 Pero te olvidas de un detalle, los que quieren salir están en los aeropuertos desde que le vieron las orejas al lobo, lo que necesitan es un transporte para salir, no para moverse por el país. En todo caso lo que dices es una contradicción ¿qué pasa? ¿qué ahora no tienen que buscarlos?
#28 Los que quieren salir y están en los aeropuertos son una cantidad muy pequeña de los cientos que hay allá, las quejas que he leido/visto eran de gente que estaba en ciudades donde no había tal cosa y no se permitía salir a los barcos y no podían moverse por carretera. Hace dos días la embajada decía que no conseguía contactar con un grupo de guipuzcoanos que estaban haciendo rally por el desierto con sus motos. ¿Cómo los encuentras?
#2 Cuando el Hércules del ejército ha aterrizado en Trípoli ya había españoles que tras varios días en el aeropuerto habían volado a Córcega con un vuelo portugués y a Madrid con el fletado por Repsol.
Han tardado en reaccionar.
#2 Si no envian a nadie: Me quejo.
Si envian a alguien tarde: Me quejo.
Si envian a alguien cuando la gente ya ha salido: Me quejo.
Si hacen las cosas bien: No me quejo.
Asi es como funciona.
#8 ¿Entonces porque Francia lo hizo más rapido? ¿Y Portigal?
Hay mucha gente que se ha quejado de la inutilidad de la embajada española. Todos sabemos que los embajadores, como muchos otros funcionarios se eligen a dedazo o por amistades / favores, no por su valia.
Una cosa es que haya dificultades y hacer frente a ellas. La embajada de Tripoli, simplemente, le ha venido grande.
No hay que cruzificar, pero si que hay que realizar la critica, constructiva, de que aqu hay cosas que no han funcionado.
#1 La empresa privada es más agil porque:
1º Cuando firmas un contrato para trabajar en determinadas zonas en el contrato se añade una clausula de que en casos de problemas la empresa te tiene que sacar de allí.
2º Cuando una empresa tiene a gente con unos determinados conocimientos y experiencia, no puede dejar que le pase nada, ni que se cabreen y se vayan a otra empresa que les dé el punto 1º.
3º Puesto que tienes que fletar un transporte para los incluidos en los casos 1º y 2º ya quedas bien y sacas a todos.
En el caso de la embajada, si no recuerdo mal, no tiene la obligación de sacarte del país.
#4 Añadiría un punto más: Repsol tiene a todo el mundo concentrado en un par de puntos, la embajada tiene que buscarlos por todo el país, una vez encontrados buscar la forma de llevarlos desde donde sea a un aeropuerto a través de carreteras en que la gente está matándose, y finalmente conseguir meter un avión en el país para sacarlos.
#5 Y todo esto, no lo olvidéis, con mucho guante blanco....
#4 El mérito ha sido que en el punto 3, la empresa quede bien para sacar a los españoles de allí...
#1 Es que no es de recibo que tu empresa te abandone de esa manera. Mi empresa no se pilla las manos y ha pasado que han pagado millonadas por sacar a los trabajadores de paises en situaciones mucho más llevaderas que las de Libia en este momento.
#1 La empresa privada dispone de la situación casi instantánea de sus trabajadores (especialmente en este tipo de empresas) por lo que es más sencillo la concentración de los mismos para evacuarlos de una forma inmediata.
Las empresas petroleras en Libia (Repsol, ENI,...) tenían sus propios planes de evacuación independientes de las embajadas, de ahí que en cuanto se veía que la cosa iba a más, las empresas privadas ordenaron la evacuación inmediata de su propio personal (el sábado ya salieron las primeras personas) sea de la nacionalidad que sea (salvo la del país en el que está).
Por otra parte, la embajada conoce más o menos el número de personas que hay en el país así como una situación aproximada de las personas, pero tiene que reunirlos a todos, ver si se quieren marchar y lograr trasladarlos a la capital o a una frontera segura (hay casos de personas muy alejadas de la capital en zonas con las comunicaciones muy dificultadas) y luego conseguir los permisos necesarios para que aterrice el avión, porque entre el domingo y ayer por la noche, Libia se negó al aterrizaje de vuelos extranjeros por lo que tuvieron que enviar barcos de la costa de Somalia y del Mar Rojo para evacuar a los ciudadanos como en el caso de Holanda.
Además, es el Estado receptor el que debe de dar a las facilidades para salir del país y si el Estado receptor, no quiere dar facilidades (permiso para aterrizar aviones por ejemplo) no hay muchas posibilidades para la embajada del país de turno.
Aun en caso de conflicto armado, el Estado receptor deberá dar a los miembros de la oficina consular y a los miembros del personal privado, que no sean nacionales del Estado receptor, y a los miembros de su familia que vivan en su casa, cualquiera que sea su nacionalidad, el plazo necesario y las facilidades precisas para que puedan preparar su viaje y salir lo antes posible, una vez que tales personas hayan terminado sus funciones. En especial, deberá poner a su disposición, si fuere necesario, los medios de transporte indispensables para dichas personas y sus bienes, con excepción de los adquiridos en el Estado receptor cuya exportación esté prohibida en el momento de la salida.
http://www.oas.org/legal/spanish/documentos/convvienaconsulares.htm
#8 Buena explicación. A ver si alguno lee y comprende.
#8 #9 Muy divertido, y cuando se produce una situación como esta y el país receptor no cumple, ¿donde le llevas? ¿al consejo galáctico?
#8 Según afirma Bruno Díez, un español atrapado en el aeropuerto de Trípoli, el lunes llegaron vuelos del ejército portugués, británico, austríaco e italiano para repatriar a sus ciudadanos mientras la embajada española reconocía no tener plan de actuación. Al final él mismo fue evacuado a Sicilia por un avión militar portugués, junto a 8 españoles más.
Esos permisos del país receptor, ¿Sólo eran denegados al estado español?
#12
Los países miembros tienen acuerdos para repatriar a ciudadanos de otros países (existan o no existan planes de contingencia), de hecho los aviones de los otros países además de subir a sus nacionales, también suben a los de los otros países. El avión que manda España también va a recoger ciudadanos de otros países.
#13 Creo que no has entendido lo que ha dicho #12. La gente (como en #1) no protestan porque Repsol haya fletado o dejado de fletar un avión, cosa muy respetable y apropiada. Lo que se critica es que haya sido una compañía PRIVADA la que haya fletado antes que el estado Español un avión.
Y lo que dice #12 no va en relación a que en el avión van personas de varios paises, sino que muchos países (entre los que NO se encontraba España) mandaron aviones el lunes pasado, mientras que España no ha mandado ninguno público, sino que ha aprovechado que una empresa Privada mandaba uno.
#12 "Esos permisos del país receptor, ¿Sólo eran denegados al estado español?" => #13 "blablabla"
Madre mia, andresrguez: tu, igual que los politicos tradicionales; te preguntan que hora es y contestas que 15 grados centigrados
P.D.: "los aviones de los otros países además de subir a sus nacionales, también suben a los de los otros países" ... si, gracias a que otros paises fueron los que utilizaron sus aviones para rescatar españoles antes que España (aviones privados aparte), ya nos habiamos dado cuenta. Y si, los aviones españoles supongo que rescataran gente de otros paises. Y si, sigues sin contestar a lo que te interesa ignorar
#25 Madre mia, andresrguez: tu, igual que los politicos tradicionales
Es que este tío está, por lo menos afiliado al PSOE y no me extrañaría un pelo que tuviera algún puesto de concejal o de "infestador de foros de Internet del partido". Pero esto creo que ya lo sabíamos todos.
#13 Será si quedan.
#19 No te sulfures, creo que lo decía por el YAK-42
#8 Además, es el Estado receptor el que debe de dar a las facilidades para salir del país y si el Estado receptor, no quiere dar facilidades (permiso para aterrizar aviones por ejemplo) no hay muchas posibilidades para la embajada del país de turno.
Tú entonces tendrás la explicación a porqué aviones británicos, portugueses etc pudieron aterrizar y llevarse a sus compatriotas.
#8 Además, es el Estado receptor el que debe de dar a las facilidades para salir del país y si el Estado receptor, no quiere dar facilidades (permiso para aterrizar aviones por ejemplo) no hay muchas posibilidades para la embajada del país de turno.
Aun en caso de conflicto armado, el Estado receptor deberá dar a los miembros de la oficina consular y a los miembros del personal privado, que no sean nacionales del Estado receptor, y a los miembros de su familia que vivan en su casa, cualquiera que sea su nacionalidad, el plazo necesario y las facilidades precisas para que puedan preparar su viaje y salir lo antes posible, una vez que tales personas hayan terminado sus funciones. En especial, deberá poner a su disposición, si fuere necesario, los medios de transporte indispensables para dichas personas y sus bienes, con excepción de los adquiridos en el Estado receptor cuya exportación esté prohibida en el momento de la salida.
Ah, que lo has copiado de la convención de Viena.
"Ignacio, uno de los trabajadores de Sacyr, había vivido en sus carnes lo que tildaba de "desastre": "Hemos estado totalmente desasistidos", explicaba muy tranquilo en medio del revuelo en la T-1. "Hace tres días llamamos para ver qué podían hacer por nosotros: nos respondieron que nos buscáramos la vida. Decían que no podían hacer nada porque no se podían comunicar con nosotros ni por mail ni por teléfono. Nos abandonaron".
"Sólo una persona de la embajada nos ayudó: un policía, que nos llegó a ofrecer su propia casa, imagínate la situación. ¡Su casa!", comenta atónito el director de Recursos Humanos del proyecto de la constructora en Libia."
Extraido de El Mundo.
Pues sí que estaba yo verde en este asunto. Gracias... por las explicaciones.
Corregidme si me equivoco, pero creo que otros países han sido incluso más rápidos que Repsol. No entiendo por qué España no pudo hacerlo antes, como Portugal, por ejemplo.
Joder... ya estamos como siempre, decisiones políticas a costa de la seguridad de otros, para que los putos políticos queden bien.
Van 4 Geos... a un pais en el que la situación ahora mismo es poco menos que caótica. Y van con la misión de localizar y rescatar si es necesario a ciudadanos españoles. Y van 4, si señor. Y van sin armas, fijo, que con las normas aeroportuarias "modernas" actuales, cualquiera se embarca con una glock y gafas de visión térmica.
Como siempre, haciendo las cosas a medias, y enviado a 4 tíos, que por muy preparados que estén, por muy buenos que sean, y por claro que lo tengan, van a estar vendidos con pisar el aeropuerto de destino. Así, posiblemente ni se rescate, o posiblemente maten a alguno, pero eso sí, el repugnante político de turno habrá tomado una decisión "políticamente correcta".
Las cosas, o se hacen o no se hacen, o envias un avión a rescatarlos y si hace falta, dos aviones más cargados de geos con equipo completo (ojo, sólo si son necesarios) o te dejas de gestos de cara a la galería y asumes tu incompetencia. España, tarde y mal... España, como siempre vamos.
#19 te has pasado con el insulto a #14, tienes mi negativo.
#17 Ha sido por lo de siempre, porque el gobierno que tenemos no tiene huevos a tomar decisiones, salvo cuando afectan a los pobres currantes y ancianos de este pais. Si lo enviaban antes, quedaban mal con Gadafi, y si lo envían ahora, total, que más da si pelan a unos cuantos españoles mientras el gobierno de cobardes que tenemos quede bien internacionalmente... hasta que no lo han visto claro, no se han atrevido a mover ficha. Dan Asco.
#20 Todas las embajadas poseen una agregaduria militar, donde personal militar de la embajada posee armas y equipos necesarios. Eso sin contar de que se pueden transportar armas por valija diplomatica.
#39 Hombre, pues eso no lo sabía, pero tengo mis dudas. Te explico, recuerdo, que una embajada española en un pais sudamericano fue asaltada hace unos años, y el gobierno español (creo que de la era Aznar) envió otros 4 geos para proteger la embajada de asaltos (otra medida como la actual, otro gesto a medias, insuficiente y para salvar la jeta dura de los sinverguenzas que toman estas decisiones...)
Si los envió, presumo, fue porque no estaban, luego no se si lo que comentas aplica a algunas zonas concretas, situaciones especiales, etc... y no tiene el caracter general que parece has querido darle. Digo yo, ¿eh?, no te me enfades.
#41 Que haya armamento no quiere decir que haya personal suficiente para utilizarlas. Y si fuera necesario podrian pedir armamento a otras embajadas de la OTAN que SI tienen una agregaduria militar bien dotada, como EE.UU. que tienen a un batallon del cuerpo de marines solo para proteger las embajadas alrededor del mundo.
relacionada: El embajador de España en Libia no cree "conveniente" evacuar a los becarios de la embajada y oficina comercial
El embajador de España en Libia no cree "conv...
chilenizandome.wordpress.comy no, no es cuestion de organizacion o que sea mas o menos dificil, la cuestion es que el EMBAJADOR ESPAÑOL no transmitia la gravedad del asunto a Madrid, como siempre en España, tarde y mal.
Por cierto, esto que no salga a portada. Mejor quedarse con las versiones de El mundo y La Razon
No me lo digas, el avión tenía mangas verdes.
poco a poco se hará algo, aunque siempre hay algún pero que otro
mejor explicada en El Mundo
El cónsul en Libia ha confirmado hace 2 minutos que el avión no a aterrizado todavía, luego la noticia de la Cadena Ser es falsa.
¿Pero qué se está diciendo aquí? Efectivamente, una embajada tiene que reunir primero a los visistantes dispersados. PERO ES QUE LA EMBAJADA ESPAÑOLA SE NEGO. Hay múltiples testimonios de que la EE, en lugar de ir acogiendo o facilitando un lugar de agrupamiento a los nacionales, les decía que se buscaran la vida (si amigo fanboy, es así como lo dice el mundo, la razón y otros muchos y SI, tiene la obligación de repatriarles la embajada de SU (no tú, ni de los políticos, SU nación)). Hay incluso testimonios de gente a quien la embajada PORTUGUESA, dada la nula utilidad de la española, ha socorrido y facilitado la evacuación.
Me da asco el PP, me da asco el PSOE, me da asco IU, me dan asco los partidos nacionalistas. En definitiva, me dan asco los partidos y políticos españoles, corruptos, ladrones, chupópteros y etc, pero que nadie se queje de la situación que vivimos, por que no existiría si no existiera una legión de fanboys, casi suppoters fanáticos, dispuestos a todo contra el enemigo y a disculpar todo al propio.
Es un descalabro mas de los socialistas, a mi ya ni me sorprende, sinceramente.
Mas vale tarde que nunca
¿Un avión militar español con miembros de la Policía Nacional y GEOs? Posiblemente sea más peligroso volar en ese avión que quedarse en Libia llevando una camiseta con una caricatura de Mahoma.
#14 Visto tu trollmentario, cualquier militar, policía o GEO tiene bastante más cerebro que tú. Gilipollas.
#19 ¿Pero qué dices? ¿Tú te subirías a ese avión? ¿Sabes las probabilidades que tiene ese trasto de estrellarse? Y no solo eso: ¿Y si el Policía Nacional se aburre y le da por torturarte? ¿Y si el GEO empieza a disparar a los civiles? ¿Te extrañaría? Yo prefiero volver nadando.