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#16:
Una cosa es hablar con ETA y otra con el Movimiento de liberacion Nacional Vasco.
Una cosa es que ETA quiera negociar contigo, y otra que tu qieras negociar con el, le envies dos cartas y pasen de ti.
Aznar escribió cartas a ETA por iniciativa propia
Una cosa es no conceder nada a los terroristas, y otra caercar a casi 200 presos al pais vasco
http://www.20minutos.es/noticia/136729/0/concesiones/pp/eta/
Una cosa es no excarcelar a ningun terrorista, y otra es excarcelar a 311 terroristas
http://www.cadenaser.com/articulo/espana/Lopez/Aguilar/Durante/Gobierno/PP/fueron/excarcelados/311/etarras/csrcsrpor/20060208csrcsrnac_2/Tes/
Una cosa es no negociar con Navarra y otra que navarra diga a los terroristas que sabran ser generosos
Una cosa es que ETA quiera negociar contigo, y otra que tu qieras negociar con el, le envies dos cartas y pasen de ti.
Aznar escribió cartas a ETA por iniciativa propia
Publicado hace 16 años por
--74418--
a
lavozdigital.net
Una cosa es no conceder nada a los terroristas, y otra caercar a casi 200 presos al pais vasco
http://www.20minutos.es/noticia/136729/0/concesiones/pp/eta/
Una cosa es no excarcelar a ningun terrorista, y otra es excarcelar a 311 terroristas
http://www.cadenaser.com/articulo/espana/Lopez/Aguilar/Durante/Gobierno/PP/fueron/excarcelados/311/etarras/csrcsrpor/20060208csrcsrnac_2/Tes/
Una cosa es no negociar con Navarra y otra que navarra diga a los terroristas que sabran ser generosos
#7:
"Una cosa es tener un contacto porque ETA había declarado un alto el fuego unilateral y comprobar si las cosas marchan o no, y otra es una negociación política con los terroristas"
Ostias, cuando Zapatero inicio el dialogo, lo mismo estoy equivocado, pero juraría que ETA declaró un alto el fuego unilateral e indefinido, pero lo mismo me equivoco.
Lo meneo para que la gente pueda ver hasta que punto son capaces de mentir y tergiversar.
Ostias, cuando Zapatero inicio el dialogo, lo mismo estoy equivocado, pero juraría que ETA declaró un alto el fuego unilateral e indefinido, pero lo mismo me equivoco.
Lo meneo para que la gente pueda ver hasta que punto son capaces de mentir y tergiversar.
#3:
Claro, el señor Aznar monto un pifostio de la leche para la reunión, hablo con contactos internacionales y demas y la reunion duro 10 segundos.
Gobierno: ¿Vais a dejar las armas?
ETA: No
Fin de la reunion.
Como nos pueden tomar por tan tontos.
Gobierno: ¿Vais a dejar las armas?
ETA: No
Fin de la reunion.
Como nos pueden tomar por tan tontos.
#6:
...comprobar si las cosas marchan o no... y acercar presos del movimiento vasco de liberación a Euskadi.
#31:
#30 En ninguno de esos tres enlaces que has puesto se dice que ZP contactase con ETA antes de las elecciones.
En el primero se habla de que Carod (Carod ZP) habló con ETA.
En el segundo se niega que ZP hablase con ETA.
En el tercero se habla del testimonio de un etarra hablando de un contacto fallido.
En el primero se habla de que Carod (Carod ZP) habló con ETA.
En el segundo se niega que ZP hablase con ETA.
En el tercero se habla del testimonio de un etarra hablando de un contacto fallido.
Comentarios
Una cosa es hablar con ETA y otra con el Movimiento de liberacion Nacional Vasco.
Una cosa es que ETA quiera negociar contigo, y otra que tu qieras negociar con el, le envies dos cartas y pasen de ti.
Aznar escribió cartas a ETA por iniciativa propia
Aznar escribió cartas a ETA por iniciativa propia
lavozdigital.netUna cosa es no conceder nada a los terroristas, y otra caercar a casi 200 presos al pais vasco
http://www.20minutos.es/noticia/136729/0/concesiones/pp/eta/
Una cosa es no excarcelar a ningun terrorista, y otra es excarcelar a 311 terroristas
http://www.cadenaser.com/articulo/espana/Lopez/Aguilar/Durante/Gobierno/PP/fueron/excarcelados/311/etarras/csrcsrpor/20060208csrcsrnac_2/Tes/
Una cosa es no negociar con Navarra y otra que navarra diga a los terroristas que sabran ser generosos
"Una cosa es tener un contacto porque ETA había declarado un alto el fuego unilateral y comprobar si las cosas marchan o no, y otra es una negociación política con los terroristas"
Ostias, cuando Zapatero inicio el dialogo, lo mismo estoy equivocado, pero juraría que ETA declaró un alto el fuego unilateral e indefinido, pero lo mismo me equivoco.
Lo meneo para que la gente pueda ver hasta que punto son capaces de mentir y tergiversar.
Alguien me explica la diferencia ?
Claro, el señor Aznar monto un pifostio de la leche para la reunión, hablo con contactos internacionales y demas y la reunion duro 10 segundos.
Gobierno: ¿Vais a dejar las armas?
ETA: No
Fin de la reunion.
Como nos pueden tomar por tan tontos.
...comprobar si las cosas marchan o no... y acercar presos del movimiento vasco de liberación a Euskadi.
#16 Lo ha dicho todo. Quién se bajo los pantalones ante ETA fue Aznar, y luego ante Bush. Y creo que sigue con ellos bajados.
#4 es muy fácil, el PP bueno, el PSOE caca. Si es que es sencillo y aún así os resistís... Ains, aun vamos a tener que poner otro dictador una temporada más para que os acabeis de aborregar totalmente.
#30 En ninguno de esos tres enlaces que has puesto se dice que ZP contactase con ETA antes de las elecciones.
En el primero se habla de que Carod (Carod ZP) habló con ETA.
En el segundo se niega que ZP hablase con ETA.
En el tercero se habla del testimonio de un etarra hablando de un contacto fallido.
¿Además sabe frances? ¡Lo orgullosa que estará su mama!
Y una cosa son peras y otra manzanas, y una cosa es matrimonio y otra unión... me gustaría que dejaran ya de manipular el lenguaje para esconder lo que piensan.
Jose Mari, te creo lo mismo que sólo tuviste una reunión, que cuando me dijiste que en Irak había armas de destrucción masiva. Recuerdo aquel:
"Creanme lo que les digo, el régimen de Irak tiene armas de destrucción masiva"
#15 Seamos sinceros pues: las excarcelaciones masivas de presos de ETA por parte de Aznar reforzaron considerablemente la estructura etarra al romperse la tregua. Pero claro, de eso, como del concejal del PSOE asesinado por uno de esos excarcelados año y medio despues de su liberación, no se habla.
#15 Teniendo en cuenta este articulo: Aznar escribió cartas a ETA por iniciativa propia
Aznar escribió cartas a ETA por iniciativa propia
lavozdigital.netSi dialogas con ellos, solo dialogas, por que sueltas presos? por que acercas a otros? quien convencio a quien de que? Aznar para que dejasen las armas o ETA para que les dejase en paz?
Si negocias con ellos, das algo y obtienes algo a cambio. Aznar libero terroristas, acerco terroristas y ademas en la legislatura del PP fue cuando mas victimas hubo. Que pasa, que le timaron? que Aznar cumplio y los otros no? o que leches pacto Aznar?
Tanto si Aznar dialogo, como si negocio, no supo hacer nada de nada.
Siendo serios: en que ha sido firme aznar? en acercar presos? en soltarles? en legalizar a ANV? en darles 600.000€ a ANV ?
ANV siguió recibiendo dinero del Gobierno del PP tras su acuerdo público con Batasuna
ANV siguió recibiendo dinero del Gobierno del PP t...
elmundo.es#24 que seas vasco o no, no tiene nada que ver con lo que hace Aznar. Solo he criticado lo que hizo Aznar, no a ti ni nada que ver contigo.
Solo te he preguntado en que ha sido firme Aznar.
"la sociedad vasca nunca tuvo la sensación de estar tan cerca de derrotar a ETA" Una cosa es la sensacion, y otra la realidad. Logicamente si un partido hace algo (da igual que este bien o mal) y la oposicion le ofrece la mano, la sensacion de unidad sera mas fuerte y dara mejor sensacion. Pero si la oposicion dice a todo que no, e intenta desprestigiar al gobierno, la sensacion sera de fracaso
#4 Pues muy sencillo, el ente superior Aznar puede reunirse y ceder todo lo que quiera porque para eso tiene la razon absoluta, sin embargo ZP el antiespañol, vende patrias etc etc, haga lo que haga esta mal.[Modo Aznar off]
#4 La diferencia para el PP es que si lo hace él tiene un nombre y si lo hace el PSOE, tiene otro.
pero al final ¿vio las actas o no las vio?
Yo lo que sé es que ese pelo le queda monísimo.
Lo siento, pero este señor tiene credibilidad 0. O siempre está muy confundido (debe ser como Dinio) o su forma de ver la realidad está muy distorsionada. Y sino, lease, Iraq, su negocación con ETA y el 11M
jose mari, por favor, retirate ... y no te pongas más el jersey rosa ... eres un mentiroso patológico, un engreido, un prepotente y sobre todo un hortera de bolera con ese jersey rosa y camisa de picos abierta ... tendría tantas cosas que reporcharte que me tiraría horas escribiendo. Otro como la Aguirre que se cree con el derecho de usar los bienes públicos para su propio beneficio (acordaros de la boda de su hija, es decir, su clon pero sin bigote, en el Escorial, que nadie en la vida ha obtenido permiso para casarse ayi, y llega la anita aznar y el borjamari del Agag, se casan, movilizan cientos de guardias civiles, que tendrían que estar velando por la seguridad de los demas ... ) ....
me hierve la sangre oir a este personaje. Y ya su señora, la de las peras y manzanas ni te cuento ... PUAG!
#7 No te enteras, Zapatero no dialogó con ETA, que una cosa es dialogar y otra ceder ante los asesinos y hacer que hagan lo que quieran
#24 Pues yo nunca he visto tan cerca el final de ETA como durante la última tregua, durante la época Aznar lo único que veía eran recortes de libertades y riesgo a que con tanta ilegalización, cierre de periodicos y demás... los "radicales" se radicalizasen aún más.
Y también soy "sociedad vasca"
Pero es que negociar con ellos es lo de menos, hombre. Zapatero no sólo ha negociado con ellos: también les ha entregado Navarra, ha agredido a las víctimas, le ha dado dinero a ETA para que nos mate, ha dirigido una conspiración ETA-Al-Quaeda-PSOE para organizar la masacre del 11-M... ¡La maldad de Zapatero no tiene límites!
#33 si eres sociedad vasca me daras la razon pues que cuando estaba el pp se dejo de reventar cada fin de semana lo viejo en donosti.
Otra vez dándole a la botella?
#35 Se dejó de reventar lo viejo cuando a la sociedad vasca se le hincharon los cojones y decidió no bajar la cabeza ante la kale borroka y enfrentarse a ella.
(Siempre recordaré la imagen de un grupo de borrokas empujando un "opresor" coche para volcarlo... y al otro lado un grupo con el lazo azul empujando para ¡volverlo a aparcar!)
#38 Creo que respondes a #35.
Lo mismo, pero con otras palabras
#36 Pues no lo sé, porque no soy de Donosti, pero supongo que sí.
Eso sí, la forma de conseguir que esto ocurriera fue de lo más rastrera, se modificó la ley para poder tratar como terroristas a chavales vascos de 16 años acusados de "terrorismo callejero" (a.k.a. vandalismo).
Hoy en día sale mucho más caro cometer un acto de vandalismo en Euskadi que en cualquier otro lado de España (hasta 40 años más caro puede llegar a salir...)
Poco más se puede comentar que no hayan dicho ya los compañeros. Sólo que no creí nunca poder llegar a despreciar tanto al tipo éste.
#28 Tranquilo, no me he sentido atacado en lo personal. Pero es que, con la mala lecha que se gastan algunos por aquí, dices algo, se malinterpreta o se saca de contexto, y acaban colgándote la etiqueta de lo que no eres. Y como resulta que no simpatizo ni de lejos con con ETA/Batasuna, quería dejarlo bien claro por si acaso. Simplemente.
Salmonete, para evitar malos entendidos te lo voy a dejar muy claro: soy vasco no nacionalista, quiero que se acabe con ETA (utilizando todas las armas del estado de derecho, excluyendo falsos atajos) sin contraprestaciones, y Aznar me resulta muy antipático.
Pero también te digo que en treinta años que lleva ETA matando y extorsionando, la sociedad vasca nunca tuvo la sensación de estar tan cerca de derrotar a ETA como en esos años. Desgraciadamente, no pudo ser.
#16 ETA, antes o despues, ha dejado con el culo al aire a todos los que han negociado o pactado con ellos y ha publicado los papeles (PNV y el pacto de Lizarra, por ejemplo). ¿Dónde están esas cartas?
ETA necesita al colectivo de presos para presentarlos como víctimas y obtener apoyo social. Cualquier disidencia dentro del colectivo, especialemente si es a favor de dejar las armas, es duramente castigada (silenciamiento, expulsión). En alguos casos, ETA ha llegado incluso a asesinar a antiguos miembros del colectivo (Yoyes). Por tanto, las medidas favorables al colectivo de presos, aunque no lo parezcan, son medidas contra ETA. Obviamente no se les puede indultar ricamente, después de lo que han hecho, pero sí aplicarles las medidas favorables que la ley permite aplicar a cualquier otro asesino.
#19 Ahí te doy la razón: como bien sospechaba Mayor Oreja (que siendo vasco conocía el tema de cerca) era una tregua trampa. Pero por lo visto, cada nuevo Presidente, en vez de aprender de los errores pasados, necesita que le engañen a él personalmente para caerse del burro. Y si estamos inventando la rueda todo el tiempo, así nunca vamos a acabar con el problema. Desgraciadamente.
Lo de Aznar y ETA es como lo de los ludópatas con las tragaperras: si te acercas a su máquina aunque ellos no la estén usando y por una de esas sacas premio, coge un taburete y te abre la cabeza.
Gracias Aznar, sigue así que el PSOE gana de calle. Sólo te falta repetir lo de que los terroristas no están en desiertos lejanos. QUe grande sos!!!
#41 pozi, lo siento, jeje
#31 ¿Desde cuándo contacto fallido significa contacto inexistente? Todavía no domino bien el idioma.
PD: gracias por los negativos, muy sutiles.
Creo que aznar está moovilizando el voto. El del PSOE, claro.
Aznar acercó a los presos cerca de Euskadi y concedió el tercer grado unos pocos meses despues de la muerte de Miguel Angel Blanco...
Y una cosa es el bigote que tenías antes, que te confería un aire de pardillo inadaptado, y otra la silueta trazada con un corcho quemado, que demuestra tu nulo sentido del ridículo.
Si yo negocio, tengo contactos. Si lo hacen los otros, admiten el chantaje terrorista. Si yo follo, es erotismo. Si follan los demás es pornografía... Si me hago una foto en las Azores, es política internacional. Si la hubiera hecho Zapatero, es criminal de guerra.
Aspira a ser -dice en el artículo- buen español. Eso no debe de llevar incluido ser un buen demócrata
No es lo es mismo, no es lo mismo. ...EEEES distinto, vale (venga y vete pa casa Aznar)
¡Vaya cómo cambian las cosas cuando se las llama de otra manera!
lo que es no tener espejo en casa (y no lo digo por los pelos). Sinó por un espejo donde verse reflejado, y que te muestre las acciones tal y como las haces.
claro, si es que no es lo mismo negociar que negociar....
que de fachas hay por aqui...
#7 Quizá no has estado al tanto de la movida, pero es que Zapatero tuvo contactos con ETA antes de las elecciones de 2004.
ZP echa la peta a Carod por hacer lo mismo que él: http://www.abc.es/hemeroteca/historico-26-01-2004/abc/Nacional/zapatero-condena-el-contacto-de-carod-con-eta-y-dice-que-respetara-la-decision-que-adopte-maragall_235291.html
ZP niega los contactos: http://www.elmundo.es/papel/2004/09/07/espana/1688485.html
ZP habla con ETA antes de las elecciones y Julen Madariaga pone cartas sobre la mesa: http://www.eldia.es/2006-09-13/nacional/nacional2.htm
#4 La diferencia entre dialogar y negociar es clara. Supongamos que un grupo de delincuentes comunes atraca un banco y, al verse sorprendido, se atrinchera y toma rehenes.
Dialogar sería hablar con ellos para convencerles de que su mejor opción es soltar a los rehenes, dejar las armas y salir con las manos en alto.
Negociar sería hablar con ellos para que, a cambio de soltar a los rehenes, les dejemos escapar para que vuelvan a intentarlo otro día.
Seamos serios. Aznar, además de resultar bastante antipático (sobre todo en su segundo mandato), hizo muchas cosas mal y algunas fatal. Pero el tema de ETA fue uno de los pocos que llevó bien: firmeza, lucha combinada en todos los frentes (no sólo en el policial, sino también en el legal y el financiero) y nada de falsos atajos.