Aprovechando la marcha de "Veteranos por la Justicia y la Democracia", la organización facciosa "La Bandera Negra" infiltro a mas de una docena de simpatizantes en sus filas, entre ellos miembros de falange y de otras organizaciones de la ultraderecha.
#4 El odio genera odio, la violencia más violencia. Los golpes generan miedo y rabia contenida, no corrección. Son solo para disuadir en casos extremos y puntuales. Desear y jactarse de su uso...
****** #6#5 Por algo dije que si se pasaban de la raya. ****
Solo faltaría encima. Pero por ahí están cosas como algunas instrucciones internas filtradas sobre la actuación para provocar altercados adrede. Etc
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Creo que ya discutimos sobre las atribuciones de los antidisturbios... ******
manzanas traigo
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#5 #4 El odio genera odio, la violencia más violencia. Los golpes generan miedo y rabia contenida, no corrección. Son solo para disuadir en casos extremos y puntuales. Desear y jactarse de su uso...
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******* #8#7 Instrucciones filtradas... ya estamos con las paranoias. *******
Una única pregunta que puede dejar totalmente claro si disientes conmigo al ver la información y te parezco un paranoico o realmente eres tu quien mantiene una falsa pose:
Cuando puse ya dos veces la foto de abajo
¿te molestaste en buscar los vídeos por la red para ver el color de los zapatos?
Tipo
(donde se ve que los zapatos como el resto de telas, forma de vestir, abalorios, forma física incluso rasgo de la nariz son los mismos y el primero era uno de los detenidos del inicio de los enfrentamientos.. personas a las que algún testigo afirmó que vio hablar aparte con antidisturbios claramente antes)
Si lo hiciste y disientes pues bien es tu parecer. Aunque si se le viera la cara igual se podría decir que es un hermano gemelo o que es un doble... Pero bueno
pero si no te has molestado ni se te ha ocurrido siguiera mientras ha diciendo que pedías pruebas y no se dan, lo tuyo en ese caso no tendría nombre y sería algo muy muy feo de pronunciar que te descalificaría completamente
recordando el evento: ¿lo primero que hiciste fue buscar alguno de los vídeos a ver si había algo de verdad o pasar completamente y decir que pides pruebas como una mera postura de cara a la galería esperando que sean todos bobos?
Sencillo. Puedes haberlo mirado y continuar sin convencerte. Pero si ni te has molestado, lo que has hecho en otros hilos tiene un nombre muy malsonante
confío que lo primero que hiciste ir a es mirar conforme al mismo talante de quien pide pruebas honestamente. Pero no te convencen
Sobre las indicaciones para causar altercados por parte de antidisturbios en manifestaciones
Como si no se hubiera comentado en mename (te dije que te molestarás en buscar aquí y en los comentarios y enlaces de los comentarios de aquí desde 2010 para adelante y te saldrá lo que pides pero tendrás que ir montando el puzzle solo -no se ha de ser para nada conspiranoico sino todo lo contrario: honesto-) y me bajé yo mismo una copia del PDF antes de que se dieran cuenta que tenían el servidor abierto y luego se ha ido filtrando:
Y puedo jurar que el texto ese es real y lo tenían en la web pero para uso privado. Como que fui y lo baje antes que lo anularan
pero como supongo que me tratarás de mentiroso como en varios hilos donde te he dicho que lo había visto y has llegado a decir la imbecilidad de que "lo borran mientras lo voy mirando" para descalificarme y tratarme de conspiranoico, cuando ojalá lo fuera. Cuando los enlaces webs, y vídeos están borrados unos por supuestas infracción de derechos de autor, otros por el propietario de la cuenta y así.. Si hay cibercadáveres ... bueno
#9 El vídeo de siempre... En el que se ve un policía infiltrado. Si pones el audio y prestas atención hasta lo dice el propio agente... Ha salido aquí mil veces ya...
¿y? ¿que mas? ¿donde está la gracia? ¿es significa algo especial? YA sabemos que hay policías infiltrados. Nadie lo puede negar.
La tesina de la que hablas es pública y ha salido por aquí montones de veces en varios meneos y solo es una tesis... no es un documento oficial ni es una circular de la policia ni nada parecido. Son las opiniones de un señor ( bastante tontas por cierto ) y que realmente no reflejan políticas establecidas ni órdenes ni nada relacionado con planificación policial. Es como si me pones una tesis de un hizo un ministro en su día diciendo algo inconveniente... No va mas allá.
¿es eso todo?
Yo no he dicho que mientas... he dicho que tu apreciación no es correcta porque crees sin pruebas realistas. Yo no creo sin pruebas o al menos necesito datos para evaluar.
No hay policías infiltrados que inicien disturbios o provoquen incidentes y tú te empeñas en que patatín y patatán y que si las pruebas las borran y que si las rayas de las zapatillas son azules o negras... Y aun siendo el mismo tipo... sería un agente infiltrado que hace su trabajo... NO está quemando un cajero ni tirando piedras a la policía.
Eso que te gustaría NO lo puedes demostrar. Lo siento, de veras, querría creer, pero no tienes pruebas. Tienes pistas, indicios, sospechas, fotos con posibles coincidencias pero nada que sea evidencia... en resumen; Paranoia.
#13 *******
#13 #9 El vídeo de siempre... En el que se ve un policía infiltrado. Si pones el audio y prestas atención hasta lo dice el propio agente... Ha salido aquí mil veces ya... ********
¿cuando se trata de este tema te lees lo que te ponen alguna vez?
veo que no
reitero. ERA PARA COMPROBAR que son el mismo tipo el de las dos fotos. Que los zapatos son los mismos y salían azules por el flash
Tu dijiste en otro hilo que no lo eran
Simplemente no lo miraste y estás saliendo por peteneras, por donde nadie ha dicho nada
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¿y? ¿que mas? ¿donde está la gracia? ¿es significa algo especial? YA sabemos que hay policías infiltrados. Nadie lo puede negar.
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Era para preguntarte si lo habías visionado para comprobar si los zapatos eran también los mismos después de negarlo
Es decir el nivel de tu honestidad o falta de honestidad intelectual
NADA más
¿te lo miraste entonces cuando te puse la foto para hacer la comprobación si o no?
Confiesa
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o no he dicho que mientas... he dicho que tu apreciación no es correcta p
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Sí. Si lo has dicho. Cuando he dicho que estaban por la red las fotos y videos concretos que pedían y fueron borradas al poco y ahí están los enlaces.
Me tratas de embustero cuando te dije que alguno tuve tiempo de verlo antes que lo borraran y soltaste la imbecilidad que no te los indico porque me los borraban mientras miraba y por eso no te los podía enseñar que era un paranoico, vamos. Si los han cancelado claramente.
Pero sí están los enlaces anulados por doquier (busca a partir de noticias, comentarios y enlaces a comentarios de meneame a partir del 2010). Lumbrera
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La tesina de la que hablas es pública y ha salido por aquí montones de veces en varios meneos y solo es una tesis... no es un documento oficial ni es una circular de la policia ni nada parecido. Son las opiniones de un señor ********
Que estaban dentro de la web para la documentación privada de los mossos de escuadra y que son claramente delictivas
Y se han aplicado. Así un rato antes de que los políticos no pudieran entrar en el parlament catalán, se cargó gratuitamente en una calle colateral que desemboca en el parque zoológico a ostia limpia a la gente sin más, para, claramente, calentar los ánimos
Por favor.
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No hay policías infiltrados que inicien disturbios o provoquen incidentes y tú te empeñas en que patatín y patatán y que si las pruebas las borran y que si las rayas de las zapatillas son azules o negras... *********
haz el favor de hacer tu trabajo en lugar de faltar al respeto
Si después de hacelor opinas diferente, me parecerá bien. Que serás un cegato por ideología pero será tu opinión
pero la agresión personal recurrente cuando no se tiene la decencia de mover un dedo mientras se exigen pruebas de boquilla de cara a la galería como acto religioso es deleznable.
Haz tu trabajo y comprueba lo que te han dicho. Con la de historias y detalles tienes bastantes
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las borran y que si las rayas de las zapatillas son azules o negras.. ******
Que si el tipo es el mismo que ayuda a detiene que el detenido por altercados
Que si otro resulta que con el mismo atuendo pierde un zapato izquierdo en los enfrentamientos contra la policía claramente de teatro (empujones y ni un solo golpe de porra a pesar de tenerla todo el rato sobre la cabeza a diferencia de manifestantes) izquierdo y se ve ayudando a detener más tarde con la ausencia de ese zapato. Que si otro casi lo deja ciego otro policía de un golpe de porra al pensar que era un gamberro, que si otro que causa daños en entorno público resulta tener una porra plegable, que sí no llevan el número de identificación ni la dan (pero sí porrazo si se les pide) -no llevarla a la vista no identifica por tanto no es número de indentificación entonces que si no yo también pago con miles de euros pero imaginarios, no te jode- con la estúpida excusa que es para evitar falsas denuncias cuando ya se tiene la presunción de credibilidad para evitar el daño de esto ante la justicia INDEPENDIENTE. Es que si no la llevan necesariamente es que van a delinquir. NO hay otra razón posible ni razonable. O los mimos tipos con los mismos atuendos destrozando contenedores que los protegidos como infiltrados de los mossos y protegidos por estos... Pero en los destrozos llevaban cascos de moto. En ese momento nadie llevaba casco ¿podrían ser gete con el mismo aspecto físico y la misma distribución de ropa? Podría pero alguno lleva mochilas de uso exclusivo para guardar cascos de moto curiosamente. Y así, y así
INcluso: Se han prohibido reuniones en bancos de parques públicos porque el parque del retiro no era lugar para hacer acción política. Algo totalmente anticonstitucional y dentro de una dictadura
Se ha dicho infinidad de veces que manifestaciones son ilegales por no estar autorizadas al no pedir autorización. POr parte de policía y medios
Eso es MENTIRA. Ninguna manifestación es autorizada en España. Se ha de avisar en todo caso para que se ponga protección para evitar cosas como altercados (que para esto pagamos a los antidisturbios para proteger a los manifestantes y el entorno urbano de gamberros no para que monten sus batallitas) y se pueden solo prohibir por causas objetivas. Con lo cual se puede ir a un juez con la prohibición y usar la separación de poderes para proteger el derecho de manifestación de abusos de cualquier parte. Sin avisar no es ilegal (no es ilegal por más que se repita a las masas desde medios controlados. NO LO ES) pero los convocantes se harán cargo de los posibles daños al no avisar para poner protección en ese caso
pero si han cargado contra banderas, contra manifestantes, crios etc sin tener relación alguna con gamberros. DE hecho le dieron un porrazo a un diputado de Bildu porque iba con tejanos y de calle
Por favor
Anda no jodas
por favor...
Tienes todo lo que hace falta y más. Si te molestas en mirar. En lugar de insultar de paranoicos a los demás no me seas necio, anda, por favor
Además es que solo hace falta conocer un poco de política y derecho y ver lo que hace el gobierno que tenemos que estaba predicho desde antes que ganara y antes que dijera no saber el estado real de la economía. Si estaba todo vendido y esto va hacia una dictadura mal disfrazada desde hace tiempo..
#14 Otra vez mareando la perdiz. No hay nada que mirar.
Que 2 tios diferentes lleven las mismas zapatillas es perfectamente posible y aun así sigo sin verlas igual, pero lo mismo da. Pregunta y mucha gente te dirá que no le parecen las mismas rayas... Yo creo que NO es el mismo tipo.
Supongamos que es el mismo tipo; sigue sin ser relevante. Aun siendo un policía no está haciendo nada ilegal ni es significativo. No constituye una prueba de nada.
Y sigues sin tener prebas de ningún tipo que mossos o policías de cualquier sitio inicien los disturbios rompiendo cosas o lanzando cosas. No hay ni puedes enseñar nada de eso por mucho que quieras. A tí la idea te encaja y por tanto cualquier indicio te parece importante pero no... no puedes demostrar nada de eso.
******* #16#14 Otra vez mareando la perdiz. No hay nada que mirar.
Que 2 tios diferentes lleven las mismas zapatillas es perfectamente posible y aun así sigo sin verlas igual, pero lo mismo da. P ********
Quien marea la perdiz eres tu. Dijiste que no eran las mismas
Me da igual la excusa que des que no es eso. Igual puedes decir que son dos hermanos gemelos o gente parecida si se les ve la cara y que todos tenemos a alguien muy parecido...
Que no es eso
Lo que te pregunto es si después de afirmar que eran diferentes por el color tuviste la entereza intelectual de buscar y ver el vídeo a ver si eran las mismas y era cosa de la luz o no tuviste suficiente honestidad intelectual de hacerlo al tiempo que faltabas al respeto
Que sean la misma persona al final o sean diferentes me importa en estos momentos una mierda
Lo que te pregunto es si tuviste la deferencia intelectual de hacer la verificación o pasaste como la mierda de hacer esa comprobación a tu alcance sobre lo que se había dicho
Es una prueba clara de tu honestidad intelectual o ausencia de la misma cuando tratas a alguien de paranoico al no darte una prueba clara cuando los indicios y evidencias circunstanciales son clamorosas se opine lo que se opine al final
¿tuviste la decencia de hacer la verificación o no?
Si sigues saliéndote por los cerros de Úbeda atacando de paso de nuevo para desviar el tema. Entenderé que te importó una mierda y no te molestaste en verificarlo y por tanto te importa poco la realidad. Estás defendiendo una creencia por encima de la evidencia de forma DESHONESTA
Cuando afirmé que eran las mismas y dijiste que no por el color ¿te molestaste en buscar y ver el vídeo?
¿tienes algún interés sincero por las pruebas o solo es una pose y el creyente eres tu y no yo?
¿tienes interés por las pruebas sí o no?
¿hiciste la verificación que estaba a tu pleno alcance de ese detalle? ¿sí o no?
De un detalle.
Dejémoslo. Esto no progresa ni vamos a convencernos. *******
¿convencernos de qué? Si yo no quiero convencernos
Quiero saber si tuviste la deferencia intelectual de molestarte en verificar si los zapatos eran de hecho los mismos cuando lo habías negado, el acceso lo tenías a un par de clics para ver si tenías o yo tenía razón mientras pides pruebas y acusas de paranoico
¿hiciste la verificación y buscaste el vídeo a ver si eran los mismos zapatos?
Entiendo con tus salidas por la tangente que no. Que no lo quieres reconocer y que te calificas a ti mismo cuando calificas a los demás.
No hay nada que convencer. No se puede. Y no por una paranoia mía sino por una falta de honestidad intelectual de tu parte. Esto o espero respuesta afirmativa a la pregunta
***** #26#25 Es que AUN siendo los mismos no me supone diferencia entre que sea la misma persona o no.
¿aun no te das cuenta de que no justifica nada que sea la misma persona? *******
¿aún no te das cuenta que eso valora tu nula honestidad intelectual en el debate y que realmente tus juicios eran puros ad hominems y no una petición de pruebas honesta?
No te molestaste en mirar si eran los mismos zapatos. Y eso marca toda tu actitud. Tu falta de actitud real a lo que pretendes.
*** #29#28 Las rayas son azules en un caso y negras en otro. La foto no está alterada para que parezca otra cosa. Así la pusiste enlazada y así la ví yo.
Si quieres que la vea de otra forma la pones desde su fuente original y verificamos que las rayas son azules en ambos casos.. que no va a ser así. **
Acabas de retratarte definitivamente y lo que en realidad te has movido para verificar NADA.
Comprenderás que en estas alturas este comentario tuyo simplemente reafirme todo lo que he dicho de forma clara y rotunda
Prueba a ir a una manifestación a gravar con el móvil (una de disidentes de las políticas de este gobierno no una de afines, se entiende). ANDA ¡eso sí es un reto de verdad!
En resumen. Hay cosas que son demasiado graves y públicas para que no salgan a la luz antes o después. Lo que tu sugieres sería IMPOSIBLE que se ocultase *******
La destrucción de pruebas y la prohibición de obtener pruebas es en sí mismo una prueba inexcusable para cualquiera con dos dedos de frente. NO se tendrá esa o aquella foto pero la censura de esta guisa es una evidencia equivalente y SUFICIENTE
Estooo. Es que no está oculto realmente. te lo recuerdo
¿te molestaste en mirar si los zapatos eran o no los mismos?
¿lo hiciste?
La respuesta a esa pregunta lo responde TODO y te responde a ti
Yo esas verificaciones las hago de inmediato sin creerme nada. Y sale lo que sale.
Tu mismo. Al menos deberías dejar margen a la duda pero no lo dejas y atacas salvajemente queriendo que no lo haya. Cuando es evidente y descarado que lo hay.
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Supongamos que es el mismo tipo; sigue sin ser relevante. Aun siendo un policía no está haciendo nada ilegal ni es significativo. No constituye una prueba de nada. ********
La primera foto es un detenido en los altercados del bloque negro (algunos de cuyos mismos personajes algún testigo presencial afirmó que vio charlar tranquilamente mucho antes con los antidisturbios). Y se asegura de que quede fotografiado cuando está siendo detenido. Lumbrera.
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ienes pistas, indicios, sospechas, fotos con posibles coincidencias pero nada que sea evidencia... en resumen; Paranoia. ******
¿paranoía, después de haber visto lo que se ha visto aunque o han eliminado a los dos días?
¡que se ha visto!
Pero tienes suficiente si haces el trabajo de atar cosas porque corresponde A LO QUE SE HA VISTO. no a paranoias
¿te molestaste en ver el vídeo para ver si eran los mismos zapatos con diferente luz y la persona la misma como realmente son (el azul intenso es por el flash de la cámara)?
Si no es así puede que yo tenga paranoia para ti y no te de lo que necesitas pero si no tuviste la molestia en buscarlo y ver para comprobar si los zapatos eran los mismos el necio con hipocresía eres tu no yo?
¿lo hiciste?
Anda. ¿tienes huevos de contestar sinceramente a esta pregunta de una puñetera vez en lugar de salirte por los cerros de Úbeda de nuevo?
Anda y contesta. ¿te molestaste en verificarlo o pasaste y continuaste con una pose?
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estás encabezonao en que vea lo que no voy a ver. ********
Cierto. NO lo vas a ver
ni leer
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NEL: DESDE ASTURIAS A BARCELONA A REVENTAR CRISTALES Nel se infiltró en organizaciones de la izquierda autónoma de Asturias. Viajó a Barcelona en plena era Valdecasas, en un autobús del sindicalismo combativo asturiano. Estuvo rompiendo cristales e incitando a las manifestantes a hacer lo propio durante la mani contra el Banco Mundial de 2001. Los hechos se descubrieron en 2007 en el transcurso del juicio contra los sindicalistas Cándido y Morala, de la Corriente Sindical de Izquierdas (CSI), por las movilizaciones contra el cierre de Naval Xixón. El policía volvió a aparecer para testificar contra Cándido y Morala, inspiradores de Los lunes al sol y que acabaron encarcelados. El CSI denunció una trama policial con infiltrados por medio.
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(donde se ve que los zapatos como el resto de telas, forma de vestir, abalorios, forma física incluso rasgo de la nariz son los mismos y el
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Por cierto se ve que son los mismos zapatos, el color azul tan diferente en la otra foto, en el vídeo, se ve claro que es causado por la luz del flash. Y la diferencia entre unos y otros es por simple iluminación. Sino ver el vídeo detalladamente que se ve bastante bien
imagina que hay 2 personas en un pueblo en medio de un monte que se dedican a reparar goteras en tejados. Cuando reparan parece el trabajo bueno y deja de gotear. A veces ha aparecido una nueva gotera y se llama a alguien de los 2
Bien. Con el tiempo se ve que cuando uno de los dos repara goteras no acostumbran a volver a haber hasta después de mucho tiempo o ya no más. Alguna vez aparece alguna otra al poco.
Con los años se va viendo que cuando repara el otro, una de cada dos reparaciones aparece siempre otra gotera en la misma vivienda al cabo de una semana de la reparación día más, día menos.
Uno puede pensar razonablemente que el segundo hace trampa o tiene un fallo de método y la nueva gotera que aparece en esos tiempos es por su causa
pero no hay pruebas fotográficas que lo pillen rompiendo o haciendo algo
El pensar que esa segunda persona hace algo no es paranoico, es razonable, también es razonable pensar que es una mera coincidencia y pedir una prueba clara. Pero hay indicios para sospechar más que justificadamente por tanto NO HAY paranoia alguna y se descalifica a sí mismo quien trate de paranoico a quien sospeche pidiendo una foto clara.
Ahora bien. Si resulta que se prohíbe sacar fotos. Las cámaras urbanas no funcionan un rato antes ¡que casualidad! por mantenimiento. Los antidusturbios rompen cámaras, pisotean móviles, rebanan móviles de las mános (mi "iphone" decía esa mujer, catacrac móvil pisoteado filmando la bota que le va encima, catacrac en el metro y cámara rota, memorias borradas, etc...) Y en la red: fotos borradas, vídeos borrados (derechos de autor, dueño de la cuenta que lo ha borrado -tras meterle miedo-) direcciones de url que ya no existen, etc
Pues no hace falta foto. Porque ese claro desmedido interés por censurar es una prueba por sí mismo que lo que se acusa es real sino no se haría eso.
En el Tibet china prohibió trabajar a los periodistas mientras narraba historias de tibetanos asesinos pero se tenía que creer en su palabra y que ellos no hacían nada malo... Esa censura es la prueba definitiva por sí misma
Al menos eso implica que solo alguien un poco cortito de entendederas calificaría de paranoico a otro por no mostrar un vídeo claro pero haber evidencias circunstanciales tan claras al mismo tiempo
#17 ¿me estas diciendo que en el 22M con todos los vídeos que había ( y que esa noche me tragué casi todos ) aun faltan vídeos determinantes que han sido borrados u ocultados de una manera?
Mira. Yo también te contaré una historia. He metido la pata y bien metida.
El director de la CIA ha estado en Kiev el sábado pasado... y no lo creí posible o al menos no para lo que se ha dicho en el medio que acusaba de que habia estado allí. Así que voté la noticia como erronea y como tal la califiqué en un comentario.
Pues bien. La Casa Blanca ha reconocido que el jefe de la CIA sí ha estado. Y como es lógico he tenido que tragarmela porque es "innegable" que ha ocurrido. A eso yo llamo pruebas, pese a que los indicios estaban todos en contra ( porque el medio es sensacionalista de cojones siempre ) y yo ya estaba predispuesto a NO creerlo.
En resumen. Hay cosas que son demasiado graves y públicas para que no salgan a la luz antes o después. Lo que tu sugieres sería IMPOSIBLE que se ocultase... familiares, amigos, conocidos, policías que dejasen el cuerpo, periodistas que están allí ( algunos muy activistas )... imposible que no saliera a la luz. Igual que hay circulares de policía que salen a la luz:
***** #20#17 ¿me estas diciendo que en el 22M con todos los vídeos que había ( y que esa noche me tragué casi todos ) aun faltan vídeos determinantes que han sido borrados u ocultados de una manera?
++++++++
NO estaba ahora hablando de rodea al congreso. En el 22M se tuvo mucho cuidado puesto que había observadores de la osce aún así hay cosas muy raras
¿entiendes mi punto de vista? *******
Lo entenderé cuando contestes ¿te molestaste en buscar el vídeo a ver si eran o no los mismos zapatos cuando se creó la duda y afirmaste que no lo eran?
Me da igual que al final no fueran la misma persona o te parezca irrelevante para el conjunto
¿lo hiciste? ¿sí o no?
Ahí tienes tu respuesta. Toda la respuesta a tu petición de pruebas y realmente quien obra mal acusando de obrar mal al otro
¿lo hiciste? ¿sí o no?
es sencillo de responder. Fuiste honesto hasta las ultimas consecuencias o tu visión de las cosas te impide moverte de forma racional aunque pidas pruebas
¿de que sirve pedir pruebas si se anula la capacidad critica y se acusa a los demás de paranoicos al mismo tiempo por supuestamente no presentarlas?
¿entiendes tu el mio?
¿Y entiendes que yo no sea paranoico y ya haya visto cosas más que suficientes al menos para tener una evidencia circunstancial más que razonable Y TU NO?
¿hiciste de inmediato la comprobación que la tenías de acceso rápido con los zapatos?
¿Sí o no?
respuesta sencilla. respuesta sencilla a todo el debate que hemos tenido en varios hilos
Después de ver que se vuelve a preguntar lo que se ha respondido infinidad de veces ya como si nada. Vuelvo a poner QUE YA LE PUSE A@expertomilitar (y en los detalles de todo lo que he contado hay más que de sobra para buscar pero está claro que ni se lo ha mirado)
Donde por ejemplo
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NEL: DESDE ASTURIAS A BARCELONA A REVENTAR CRISTALES Nel se infiltró en organizaciones de la izquierda autónoma de Asturias. Viajó a Barcelona en plena era Valdecasas, en un autobús del sindicalismo combativo asturiano. Estuvo rompiendo cristales e incitando a las manifestantes a hacer lo propio durante la mani contra el Banco Mundial de 2001. Los hechos se descubrieron en 2007 en el transcurso del juicio contra los sindicalistas Cándido y Morala, de la Corriente Sindical de Izquierdas (CSI), por las movilizaciones contra el cierre de Naval Xixón. El policía volvió a aparecer para testificar contra Cándido y Morala, inspiradores de Los lunes al sol y que acabaron encarcelados. El CSI denunció una trama policial con infiltrados por medio.
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El de los zapatos se ve en el vídeo sin problema. El azul intenso es cuando hay flash y es el mismo tipo con los zapatos del mismo color las rallas, perfectamente, y el resto de ropa, fisonomía, forma de vestir, detalle de la nariz, abalorios de las muñecas... Bah
Etc
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La Casa Blanca ha reconocido que el jefe de la CIA sí ha estado. Y como es lógico he tenido que tragarmela porque es "innegable" que ha ocurrido. ****
La palabra de alguien que das credibilidad, como la palabra de quienes han visto con sus propios ojos a dichos tipos hablando aparte con atidisturbios rato antes que se iniciaran las acciones en alguna manifestación.
****#32#31 Ya te he dicho lo que tienes que hacer. Enlazas la foto con la corrección de colores si la hay y me cierras la boca.
Si no la hay lo haces tú para que veas que no va a funcionar... mas que nada.
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Se ve perfectamente en el vídeo como te he dicho más de 3 veces. Zopenco
Te he dicho y vuelto a decir que en el vídeo se ven del mismo color y el azul intenso son por luces de flash
¿tu no aprendes?
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Y después te fijas tú mismo en las fotos y deduces si ves lo que te gustaría ver o lo que hay en realidad. ******
A mi no me gustaría ver nada, por desgracia. Y es el resto de información lo relevante. Las fotos no son algo a pedir razonablemente porque las impiden. Prueba tu a ir con un móvil a gravar una manifestación
Si hubiera plena libertad y nada que esconder, claro que lo lógico sería pedir algo como fotos y si no se dan pensar que se es paranoico.
Pero no la hay. Ergo eso es en sí una evidencia que se une al resto
Y el resto son CLARAS
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Y después... te paras a pensar lo irrelevante del caso. Porque yo ya tengo las neuronas en otras cosas. *****
Es un caso más. Además te han dado infinidad de otra información relacionada. Te centras en lo que puedes descalificar y eso descalifica tu posición. NO la mía
una cosa es ser un paranoico alucinador y otra un cándido cegato ¿no te parece?
Y otra el ir a ver y verificar lo que haya sin prejuicios y opinar a posteriori
#33 El video que han borrado porque se venía abajo el estado.
Ya. El detenido lleva unas zapatillas con rayas que parecen negras. Veo negro. Veo azul el uniforme del agente que es azul... Capuchas como esas las ves a montones en manifestaciones.
Y sigue dando lo mismo. Aun siendo el mismo tipo te repito que no prueba nada.
* #34#33 El video que han borrado porque se venía abajo el estado.
Ya. El detenido lleva unas zapatillas con rayas que parecen negras. Veo negro. Veo azul el uniforme del agente que es azul... Capuchas como esas las ves a montones en manifestaciones. ******
¡que cruz!
haz pausas, so, joderrr
Y eso que solo es lo que te agarras porque no es que se te haya puesto es que se te han dicho infinidad de cosas en varios hilos para que hagas el trabajo pero no. NI caso del texto que he copiado antes o los anteriores ¿verdad?
El caso es que verdaderamente no te habías molestado en buscar y visionar los vídeos a ver si tenía razón o no y lo despachaste como lo despachas todo
NO HAY MAS
¿verdad?
Y del resto
Como por ejemplo
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NEL: DESDE ASTURIAS A BARCELONA A REVENTAR CRISTALES Nel se infiltró en organizaciones de la izquierda autónoma de Asturias. Viajó a Barcelona en plena era Valdecasas, en un autobús del sindicalismo combativo asturiano. Estuvo rompiendo cristales e incitando a las manifestantes a hacer lo propio durante la mani contra el Banco Mundial de 2001. Los hechos se descubrieron en 2007 en el transcurso del juicio contra los sindicalistas Cándido y Morala, de la Corriente Sindical de Izquierdas (CSI), por las movilizaciones contra el cierre de Naval Xixón. El policía volvió a aparecer para testificar contra Cándido y Morala, inspiradores de Los lunes al sol y que acabaron encarcelados. El CSI denunció una trama policial con infiltrados por medio.
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Etc a mogollón si se hace el tipo de búsqueda que indiqué con la información que indiqué
#36 Sigues sin enseñar pruebas... estamos en las mismas.
No necesito ir a manifestaciones con movil... Tengo vídeos de sobra para ver como actuan los violentos que NUNCA son policías... visto lo visto hasta ahora.
******* #38#36 Sigues sin enseñar pruebas... estamos en las mismas.
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Sigues sin querer comprobarlas estamos en las mismas
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No necesito ir a manifestaciones con movil... Tengo vídeos de sobra para ver como actuan los violentos que NUNCA son policías... visto lo visto hasta ahora. *********
Claro, pueden ser hermanos gemelos de antidisturbios o infiltrados o tener parecido o... Bah
¿tu eres así o te lo haces? ¿te has molestado en leerme cuatro líneas seguidas en estos hilos o qué? porque lo tullo es puro trolleo de marca
Que vayas a gravar con el móvil a una manifestación de protesta antigubernamental si tienes cojones puestos y luego me cuentas sobre la petición de imágenes como única prueba aceptable en la red
¿los tienes?
¿te molestaste en buscar el vídeo del personaje para ver el color de los zapatos antes que te lo dijera?
bah
Si aún no te lo has mirado
Mucha cara y falta absoluta de respeto, burla y tontería
De las pruebas que te dan pasas como de la mierda y eso te retrata a ti
hay infinidad de cosas como esta
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NEL: DESDE ASTURIAS A BARCELONA A REVENTAR CRISTALES Nel se infiltró en organizaciones de la izquierda autónoma de Asturias. Viajó a Barcelona en plena era Valdecasas, en un autobús del sindicalismo combativo asturiano. Estuvo rompiendo cristales e incitando a las manifestantes a hacer lo propio durante la mani contra el Banco Mundial de 2001. Los hechos se descubrieron en 2007 en el transcurso del juicio contra los sindicalistas Cándido y Morala, de la Corriente Sindical de Izquierdas (CSI), por las movilizaciones contra el cierre de Naval Xixón. El policía volvió a aparecer para testificar contra Cándido y Morala, inspiradores de Los lunes al sol y que acabaron encarcelados. El CSI denunció una trama policial con infiltrados por medio.
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De las que puedes tirar del hilo y luego ver las fotografías y vídeos relacionados que no te dicen nada.
**** #40#39 Ya te lo he dicho... si yo no te doy la razón vas al Nótame y pones ahí video y foto... y a ver como la gente ve los colores.
Necesitas que te crean.. busca creyentes. Yo no. *******
Míralos tu. ¿o no tienes ojos o eres daltónico?
Simplemente MIRA y busca y mira el resto de información. Anda. haz el trabajo de comprobar lo que se te ha dado tras pedirlo.
has pedido. Se te ha dado, pasas en redondo y sigues pidiendo pero ad hoc de tu posición. Y todo para tachar re paranoico a quien ve algo muy pero muy razonable
Tu eres simplemente tonto
¿creerme?
Eso te lo dejo a ti con una deshonesta petición de pruebas a pesar de haberte dado la información
Comentarios
#3 Educativo no, símplemente correctivo.
Educarlos implica algo mas de esfuerzo.
#4 El odio genera odio, la violencia más violencia. Los golpes generan miedo y rabia contenida, no corrección. Son solo para disuadir en casos extremos y puntuales. Desear y jactarse de su uso...
#5 Por algo dije que si se pasaban de la raya. Creo que ya discutimos sobre las atribuciones de los antidisturbios...
******
#6 #5 Por algo dije que si se pasaban de la raya.
****
Solo faltaría encima. Pero por ahí están cosas como algunas instrucciones internas filtradas sobre la actuación para provocar altercados adrede. Etc
*****
Creo que ya discutimos sobre las atribuciones de los antidisturbios...
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manzanas traigo
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#5 #4 El odio genera odio, la violencia más violencia. Los golpes generan miedo y rabia contenida, no corrección. Son solo para disuadir en casos extremos y puntuales. Desear y jactarse de su uso...
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#7 Instrucciones filtradas... ya estamos con las paranoias.
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#8 #7 Instrucciones filtradas... ya estamos con las paranoias.
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Una única pregunta que puede dejar totalmente claro si disientes conmigo al ver la información y te parezco un paranoico o realmente eres tu quien mantiene una falsa pose:
Cuando puse ya dos veces la foto de abajo
¿te molestaste en buscar los vídeos por la red para ver el color de los zapatos?
Tipo
(donde se ve que los zapatos como el resto de telas, forma de vestir, abalorios, forma física incluso rasgo de la nariz son los mismos y el primero era uno de los detenidos del inicio de los enfrentamientos.. personas a las que algún testigo afirmó que vio hablar aparte con antidisturbios claramente antes)
Si lo hiciste y disientes pues bien es tu parecer. Aunque si se le viera la cara igual se podría decir que es un hermano gemelo o que es un doble... Pero bueno
pero si no te has molestado ni se te ha ocurrido siguiera mientras ha diciendo que pedías pruebas y no se dan, lo tuyo en ese caso no tendría nombre y sería algo muy muy feo de pronunciar que te descalificaría completamente
recordando el evento: ¿lo primero que hiciste fue buscar alguno de los vídeos a ver si había algo de verdad o pasar completamente y decir que pides pruebas como una mera postura de cara a la galería esperando que sean todos bobos?
Sencillo. Puedes haberlo mirado y continuar sin convencerte. Pero si ni te has molestado, lo que has hecho en otros hilos tiene un nombre muy malsonante
confío que lo primero que hiciste ir a es mirar conforme al mismo talante de quien pide pruebas honestamente. Pero no te convencen
Sobre las indicaciones para causar altercados por parte de antidisturbios en manifestaciones
Como si no se hubiera comentado en mename (te dije que te molestarás en buscar aquí y en los comentarios y enlaces de los comentarios de aquí desde 2010 para adelante y te saldrá lo que pides pero tendrás que ir montando el puzzle solo -no se ha de ser para nada conspiranoico sino todo lo contrario: honesto-) y me bajé yo mismo una copia del PDF antes de que se dieran cuenta que tenían el servidor abierto y luego se ha ido filtrando:
Por ejemplo:
http://www.nuriaguell.net/projects/32.html
Y puedo jurar que el texto ese es real y lo tenían en la web pero para uso privado. Como que fui y lo baje antes que lo anularan
pero como supongo que me tratarás de mentiroso como en varios hilos donde te he dicho que lo había visto y has llegado a decir la imbecilidad de que "lo borran mientras lo voy mirando" para descalificarme y tratarme de conspiranoico, cuando ojalá lo fuera. Cuando los enlaces webs, y vídeos están borrados unos por supuestas infracción de derechos de autor, otros por el propietario de la cuenta y así.. Si hay cibercadáveres ... bueno
#9 El vídeo de siempre... En el que se ve un policía infiltrado. Si pones el audio y prestas atención hasta lo dice el propio agente...
Ha salido aquí mil veces ya...
¿y? ¿que mas? ¿donde está la gracia? ¿es significa algo especial? YA sabemos que hay policías infiltrados. Nadie lo puede negar.
La tesina de la que hablas es pública y ha salido por aquí montones de veces en varios meneos y solo es una tesis... no es un documento oficial ni es una circular de la policia ni nada parecido. Son las opiniones de un señor ( bastante tontas por cierto ) y que realmente no reflejan políticas establecidas ni órdenes ni nada relacionado con planificación policial. Es como si me pones una tesis de un hizo un ministro en su día diciendo algo inconveniente... No va mas allá.
¿es eso todo?
Yo no he dicho que mientas... he dicho que tu apreciación no es correcta porque crees sin pruebas realistas. Yo no creo sin pruebas o al menos necesito datos para evaluar.
No hay policías infiltrados que inicien disturbios o provoquen incidentes y tú te empeñas en que patatín y patatán y que si las pruebas las borran y que si las rayas de las zapatillas son azules o negras... Y aun siendo el mismo tipo... sería un agente infiltrado que hace su trabajo... NO está quemando un cajero ni tirando piedras a la policía.
Eso que te gustaría NO lo puedes demostrar. Lo siento, de veras, querría creer, pero no tienes pruebas. Tienes pistas, indicios, sospechas, fotos con posibles coincidencias pero nada que sea evidencia... en resumen; Paranoia.
#13
Ha salido aquí mil veces ya...
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#13 #9 El vídeo de siempre... En el que se ve un policía infiltrado. Si pones el audio y prestas atención hasta lo dice el propio agente...
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¿cuando se trata de este tema te lees lo que te ponen alguna vez?
veo que no
reitero. ERA PARA COMPROBAR que son el mismo tipo el de las dos fotos. Que los zapatos son los mismos y salían azules por el flash
Tu dijiste en otro hilo que no lo eran
Simplemente no lo miraste y estás saliendo por peteneras, por donde nadie ha dicho nada
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¿y? ¿que mas? ¿donde está la gracia? ¿es significa algo especial? YA sabemos que hay policías infiltrados. Nadie lo puede negar.
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Era para preguntarte si lo habías visionado para comprobar si los zapatos eran también los mismos después de negarlo
Es decir el nivel de tu honestidad o falta de honestidad intelectual
NADA más
¿te lo miraste entonces cuando te puse la foto para hacer la comprobación si o no?
Confiesa
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o no he dicho que mientas... he dicho que tu apreciación no es correcta p
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Sí. Si lo has dicho. Cuando he dicho que estaban por la red las fotos y videos concretos que pedían y fueron borradas al poco y ahí están los enlaces.
Me tratas de embustero cuando te dije que alguno tuve tiempo de verlo antes que lo borraran y soltaste la imbecilidad que no te los indico porque me los borraban mientras miraba y por eso no te los podía enseñar que era un paranoico, vamos. Si los han cancelado claramente.
Pero sí están los enlaces anulados por doquier (busca a partir de noticias, comentarios y enlaces a comentarios de meneame a partir del 2010). Lumbrera
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La tesina de la que hablas es pública y ha salido por aquí montones de veces en varios meneos y solo es una tesis... no es un documento oficial ni es una circular de la policia ni nada parecido. Son las opiniones de un señor
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Que estaban dentro de la web para la documentación privada de los mossos de escuadra y que son claramente delictivas
Y se han aplicado. Así un rato antes de que los políticos no pudieran entrar en el parlament catalán, se cargó gratuitamente en una calle colateral que desemboca en el parque zoológico a ostia limpia a la gente sin más, para, claramente, calentar los ánimos
Por favor.
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No hay policías infiltrados que inicien disturbios o provoquen incidentes y tú te empeñas en que patatín y patatán y que si las pruebas las borran y que si las rayas de las zapatillas son azules o negras...
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haz el favor de hacer tu trabajo en lugar de faltar al respeto
Si después de hacelor opinas diferente, me parecerá bien. Que serás un cegato por ideología pero será tu opinión
pero la agresión personal recurrente cuando no se tiene la decencia de mover un dedo mientras se exigen pruebas de boquilla de cara a la galería como acto religioso es deleznable.
Haz tu trabajo y comprueba lo que te han dicho. Con la de historias y detalles tienes bastantes
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las borran y que si las rayas de las zapatillas son azules o negras..
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Que si el tipo es el mismo que ayuda a detiene que el detenido por altercados
Que si otro resulta que con el mismo atuendo pierde un zapato izquierdo en los enfrentamientos contra la policía claramente de teatro (empujones y ni un solo golpe de porra a pesar de tenerla todo el rato sobre la cabeza a diferencia de manifestantes) izquierdo y se ve ayudando a detener más tarde con la ausencia de ese zapato. Que si otro casi lo deja ciego otro policía de un golpe de porra al pensar que era un gamberro, que si otro que causa daños en entorno público resulta tener una porra plegable, que sí no llevan el número de identificación ni la dan (pero sí porrazo si se les pide) -no llevarla a la vista no identifica por tanto no es número de indentificación entonces que si no yo también pago con miles de euros pero imaginarios, no te jode- con la estúpida excusa que es para evitar falsas denuncias cuando ya se tiene la presunción de credibilidad para evitar el daño de esto ante la justicia INDEPENDIENTE. Es que si no la llevan necesariamente es que van a delinquir. NO hay otra razón posible ni razonable. O los mimos tipos con los mismos atuendos destrozando contenedores que los protegidos como infiltrados de los mossos y protegidos por estos... Pero en los destrozos llevaban cascos de moto. En ese momento nadie llevaba casco ¿podrían ser gete con el mismo aspecto físico y la misma distribución de ropa? Podría pero alguno lleva mochilas de uso exclusivo para guardar cascos de moto curiosamente. Y así, y así
INcluso: Se han prohibido reuniones en bancos de parques públicos porque el parque del retiro no era lugar para hacer acción política. Algo totalmente anticonstitucional y dentro de una dictadura
Se ha dicho infinidad de veces que manifestaciones son ilegales por no estar autorizadas al no pedir autorización. POr parte de policía y medios
Eso es MENTIRA. Ninguna manifestación es autorizada en España. Se ha de avisar en todo caso para que se ponga protección para evitar cosas como altercados (que para esto pagamos a los antidisturbios para proteger a los manifestantes y el entorno urbano de gamberros no para que monten sus batallitas) y se pueden solo prohibir por causas objetivas. Con lo cual se puede ir a un juez con la prohibición y usar la separación de poderes para proteger el derecho de manifestación de abusos de cualquier parte. Sin avisar no es ilegal (no es ilegal por más que se repita a las masas desde medios controlados. NO LO ES) pero los convocantes se harán cargo de los posibles daños al no avisar para poner protección en ese caso
pero si han cargado contra banderas, contra manifestantes, crios etc sin tener relación alguna con gamberros. DE hecho le dieron un porrazo a un diputado de Bildu porque iba con tejanos y de calle
Por favor
Anda no jodas
por favor...
Tienes todo lo que hace falta y más. Si te molestas en mirar. En lugar de insultar de paranoicos a los demás no me seas necio, anda, por favor
Además es que solo hace falta conocer un poco de política y derecho y ver lo que hace el gobierno que tenemos que estaba predicho desde antes que ganara y antes que dijera no saber el estado real de la economía. Si estaba todo vendido y esto va hacia una dictadura mal disfrazada desde hace tiempo..
¿eres ciego o no quieres ver?
#14 Otra vez mareando la perdiz. No hay nada que mirar.
Que 2 tios diferentes lleven las mismas zapatillas es perfectamente posible y aun así sigo sin verlas igual, pero lo mismo da. Pregunta y mucha gente te dirá que no le parecen las mismas rayas... Yo creo que NO es el mismo tipo.
Supongamos que es el mismo tipo; sigue sin ser relevante. Aun siendo un policía no está haciendo nada ilegal ni es significativo. No constituye una prueba de nada.
Y sigues sin tener prebas de ningún tipo que mossos o policías de cualquier sitio inicien los disturbios rompiendo cosas o lanzando cosas. No hay ni puedes enseñar nada de eso por mucho que quieras. A tí la idea te encaja y por tanto cualquier indicio te parece importante pero no... no puedes demostrar nada de eso.
Pruebas, no fotos borrosas del yeti.
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#16 #14 Otra vez mareando la perdiz. No hay nada que mirar.
Que 2 tios diferentes lleven las mismas zapatillas es perfectamente posible y aun así sigo sin verlas igual, pero lo mismo da. P
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Quien marea la perdiz eres tu. Dijiste que no eran las mismas
Me da igual la excusa que des que no es eso. Igual puedes decir que son dos hermanos gemelos o gente parecida si se les ve la cara y que todos tenemos a alguien muy parecido...
Que no es eso
Lo que te pregunto es si después de afirmar que eran diferentes por el color tuviste la entereza intelectual de buscar y ver el vídeo a ver si eran las mismas y era cosa de la luz o no tuviste suficiente honestidad intelectual de hacerlo al tiempo que faltabas al respeto
Que sean la misma persona al final o sean diferentes me importa en estos momentos una mierda
Lo que te pregunto es si tuviste la deferencia intelectual de hacer la verificación o pasaste como la mierda de hacer esa comprobación a tu alcance sobre lo que se había dicho
Es una prueba clara de tu honestidad intelectual o ausencia de la misma cuando tratas a alguien de paranoico al no darte una prueba clara cuando los indicios y evidencias circunstanciales son clamorosas se opine lo que se opine al final
¿tuviste la decencia de hacer la verificación o no?
Si sigues saliéndote por los cerros de Úbeda atacando de paso de nuevo para desviar el tema. Entenderé que te importó una mierda y no te molestaste en verificarlo y por tanto te importa poco la realidad. Estás defendiendo una creencia por encima de la evidencia de forma DESHONESTA
Cuando afirmé que eran las mismas y dijiste que no por el color ¿te molestaste en buscar y ver el vídeo?
¿tienes algún interés sincero por las pruebas o solo es una pose y el creyente eres tu y no yo?
¿tienes interés por las pruebas sí o no?
¿hiciste la verificación que estaba a tu pleno alcance de ese detalle? ¿sí o no?
De un detalle.
¿te molestaste en verificar eso al menos?
#22
Dejémoslo. Esto no progresa ni vamos a convencernos.
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#24 #22
Dejémoslo. Esto no progresa ni vamos a convencernos.
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¿convencernos de qué? Si yo no quiero convencernos
Quiero saber si tuviste la deferencia intelectual de molestarte en verificar si los zapatos eran de hecho los mismos cuando lo habías negado, el acceso lo tenías a un par de clics para ver si tenías o yo tenía razón mientras pides pruebas y acusas de paranoico
¿hiciste la verificación y buscaste el vídeo a ver si eran los mismos zapatos?
Entiendo con tus salidas por la tangente que no. Que no lo quieres reconocer y que te calificas a ti mismo cuando calificas a los demás.
No hay nada que convencer. No se puede. Y no por una paranoia mía sino por una falta de honestidad intelectual de tu parte. Esto o espero respuesta afirmativa a la pregunta
#25 Es que AUN siendo los mismos no me supone diferencia entre que sea la misma persona o no.
¿aun no te das cuenta de que no justifica nada que sea la misma persona?
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#26 #25 Es que AUN siendo los mismos no me supone diferencia entre que sea la misma persona o no.
¿aun no te das cuenta de que no justifica nada que sea la misma persona?
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¿aún no te das cuenta que eso valora tu nula honestidad intelectual en el debate y que realmente tus juicios eran puros ad hominems y no una petición de pruebas honesta?
No te molestaste en mirar si eran los mismos zapatos. Y eso marca toda tu actitud. Tu falta de actitud real a lo que pretendes.
Punto pelota
#28 Las rayas son azules en un caso y negras en otro. La foto no está alterada para que parezca otra cosa. Así la pusiste enlazada y así la ví yo.
Si quieres que la vea de otra forma la pones desde su fuente original y verificamos que las rayas son azules en ambos casos.. que no va a ser así.
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#29 #28 Las rayas son azules en un caso y negras en otro. La foto no está alterada para que parezca otra cosa. Así la pusiste enlazada y así la ví yo.
Si quieres que la vea de otra forma la pones desde su fuente original y verificamos que las rayas son azules en ambos casos.. que no va a ser así.
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Acabas de retratarte definitivamente y lo que en realidad te has movido para verificar NADA.
Comprenderás que en estas alturas este comentario tuyo simplemente reafirme todo lo que he dicho de forma clara y rotunda
Es definitivo. Y tienes más morro que espalda
Prueba a ir a una manifestación a gravar con el móvil (una de disidentes de las políticas de este gobierno no una de afines, se entiende). ANDA ¡eso sí es un reto de verdad!
#41 Es que lo vea o no da lo mismo... estás encabezonao en que vea lo que no voy a ver.
#33 Si tan seguro estás ve al "notame" y postealo a ver que ve la gente.
Juégatela, aunque de lo mismo.
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En resumen. Hay cosas que son demasiado graves y públicas para que no salgan a la luz antes o después. Lo que tu sugieres sería IMPOSIBLE que se ocultase
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La destrucción de pruebas y la prohibición de obtener pruebas es en sí mismo una prueba inexcusable para cualquiera con dos dedos de frente. NO se tendrá esa o aquella foto pero la censura de esta guisa es una evidencia equivalente y SUFICIENTE
Estooo. Es que no está oculto realmente. te lo recuerdo
¿te molestaste en mirar si los zapatos eran o no los mismos?
¿lo hiciste?
La respuesta a esa pregunta lo responde TODO y te responde a ti
Yo esas verificaciones las hago de inmediato sin creerme nada. Y sale lo que sale.
Tu mismo. Al menos deberías dejar margen a la duda pero no lo dejas y atacas salvajemente queriendo que no lo haya. Cuando es evidente y descarado que lo hay.
Si siguieras las filmanciones y marcaras a personas concretas por detalles y las sigues más tarde te llevarás sorpresas
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Supongamos que es el mismo tipo; sigue sin ser relevante. Aun siendo un policía no está haciendo nada ilegal ni es significativo. No constituye una prueba de nada.
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La primera foto es un detenido en los altercados del bloque negro (algunos de cuyos mismos personajes algún testigo presencial afirmó que vio charlar tranquilamente mucho antes con los antidisturbios). Y se asegura de que quede fotografiado cuando está siendo detenido. Lumbrera.
Y es mismo puñetero tipo
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ienes pistas, indicios, sospechas, fotos con posibles coincidencias pero nada que sea evidencia... en resumen; Paranoia.
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¿paranoía, después de haber visto lo que se ha visto aunque o han eliminado a los dos días?
¡que se ha visto!
Pero tienes suficiente si haces el trabajo de atar cosas porque corresponde A LO QUE SE HA VISTO. no a paranoias
¿te molestaste en ver el vídeo para ver si eran los mismos zapatos con diferente luz y la persona la misma como realmente son (el azul intenso es por el flash de la cámara)?
Si no es así puede que yo tenga paranoia para ti y no te de lo que necesitas pero si no tuviste la molestia en buscarlo y ver para comprobar si los zapatos eran los mismos el necio con hipocresía eres tu no yo?
¿lo hiciste?
Anda. ¿tienes huevos de contestar sinceramente a esta pregunta de una puñetera vez en lugar de salirte por los cerros de Úbeda de nuevo?
Anda y contesta. ¿te molestaste en verificarlo o pasaste y continuaste con una pose?
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estás encabezonao en que vea lo que no voy a ver.
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Cierto. NO lo vas a ver
ni leer
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NEL: DESDE ASTURIAS A BARCELONA A REVENTAR CRISTALES Nel se infiltró en organizaciones de la izquierda autónoma de Asturias. Viajó a Barcelona en plena era Valdecasas, en un autobús del sindicalismo combativo asturiano. Estuvo rompiendo cristales e incitando a las manifestantes a hacer lo propio durante la mani contra el Banco Mundial de 2001. Los hechos se descubrieron en 2007 en el transcurso del juicio contra los sindicalistas Cándido y Morala, de la Corriente Sindical de Izquierdas (CSI), por las movilizaciones contra el cierre de Naval Xixón. El policía volvió a aparecer para testificar contra Cándido y Morala, inspiradores de Los lunes al sol y que acabaron encarcelados. El CSI denunció una trama policial con infiltrados por medio.
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ni buscar.
Punto pelota
Y también
Y resalto del texto
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Tipo
(donde se ve que los zapatos como el resto de telas, forma de vestir, abalorios, forma física incluso rasgo de la nariz son los mismos y el
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Por cierto se ve que son los mismos zapatos, el color azul tan diferente en la otra foto, en el vídeo, se ve claro que es causado por la luz del flash. Y la diferencia entre unos y otros es por simple iluminación. Sino ver el vídeo detalladamente que se ve bastante bien
Pues vale... Espero que recibieran su ración de porrazos si se pasaron de la raya como era menester.
#1 ¡que educativo!
En este punto@expertomilitar se podría hacer una analogía.
imagina que hay 2 personas en un pueblo en medio de un monte que se dedican a reparar goteras en tejados. Cuando reparan parece el trabajo bueno y deja de gotear. A veces ha aparecido una nueva gotera y se llama a alguien de los 2
Bien. Con el tiempo se ve que cuando uno de los dos repara goteras no acostumbran a volver a haber hasta después de mucho tiempo o ya no más. Alguna vez aparece alguna otra al poco.
Con los años se va viendo que cuando repara el otro, una de cada dos reparaciones aparece siempre otra gotera en la misma vivienda al cabo de una semana de la reparación día más, día menos.
Uno puede pensar razonablemente que el segundo hace trampa o tiene un fallo de método y la nueva gotera que aparece en esos tiempos es por su causa
pero no hay pruebas fotográficas que lo pillen rompiendo o haciendo algo
El pensar que esa segunda persona hace algo no es paranoico, es razonable, también es razonable pensar que es una mera coincidencia y pedir una prueba clara. Pero hay indicios para sospechar más que justificadamente por tanto NO HAY paranoia alguna y se descalifica a sí mismo quien trate de paranoico a quien sospeche pidiendo una foto clara.
Ahora bien. Si resulta que se prohíbe sacar fotos. Las cámaras urbanas no funcionan un rato antes ¡que casualidad! por mantenimiento. Los antidusturbios rompen cámaras, pisotean móviles, rebanan móviles de las mános (mi "iphone" decía esa mujer, catacrac móvil pisoteado filmando la bota que le va encima, catacrac en el metro y cámara rota, memorias borradas, etc...) Y en la red: fotos borradas, vídeos borrados (derechos de autor, dueño de la cuenta que lo ha borrado -tras meterle miedo-) direcciones de url que ya no existen, etc
Pues no hace falta foto. Porque ese claro desmedido interés por censurar es una prueba por sí mismo que lo que se acusa es real sino no se haría eso.
En el Tibet china prohibió trabajar a los periodistas mientras narraba historias de tibetanos asesinos pero se tenía que creer en su palabra y que ellos no hacían nada malo... Esa censura es la prueba definitiva por sí misma
Al menos eso implica que solo alguien un poco cortito de entendederas calificaría de paranoico a otro por no mostrar un vídeo claro pero haber evidencias circunstanciales tan claras al mismo tiempo
#17 ¿me estas diciendo que en el 22M con todos los vídeos que había ( y que esa noche me tragué casi todos ) aun faltan vídeos determinantes que han sido borrados u ocultados de una manera?
Mira. Yo también te contaré una historia. He metido la pata y bien metida.
El director de la CIA ha estado en Kiev el sábado pasado... y no lo creí posible o al menos no para lo que se ha dicho en el medio que acusaba de que habia estado allí. Así que voté la noticia como erronea y como tal la califiqué en un comentario.
Pues bien. La Casa Blanca ha reconocido que el jefe de la CIA sí ha estado. Y como es lógico he tenido que tragarmela porque es "innegable" que ha ocurrido. A eso yo llamo pruebas, pese a que los indicios estaban todos en contra ( porque el medio es sensacionalista de cojones siempre ) y yo ya estaba predispuesto a NO creerlo.
En resumen. Hay cosas que son demasiado graves y públicas para que no salgan a la luz antes o después. Lo que tu sugieres sería IMPOSIBLE que se ocultase... familiares, amigos, conocidos, policías que dejasen el cuerpo, periodistas que están allí ( algunos muy activistas )... imposible que no saliera a la luz. Igual que hay circulares de policía que salen a la luz:
http://elpais.com/elpais/2002/01/04/actualidad/1010135818_850215.html
¿entiendes mi punto de vista?
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#20 #17 ¿me estas diciendo que en el 22M con todos los vídeos que había ( y que esa noche me tragué casi todos ) aun faltan vídeos determinantes que han sido borrados u ocultados de una manera?
++++++++
NO estaba ahora hablando de rodea al congreso. En el 22M se tuvo mucho cuidado puesto que había observadores de la osce aún así hay cosas muy raras
#20
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¿entiendes mi punto de vista?
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Lo entenderé cuando contestes ¿te molestaste en buscar el vídeo a ver si eran o no los mismos zapatos cuando se creó la duda y afirmaste que no lo eran?
Me da igual que al final no fueran la misma persona o te parezca irrelevante para el conjunto
¿lo hiciste? ¿sí o no?
Ahí tienes tu respuesta. Toda la respuesta a tu petición de pruebas y realmente quien obra mal acusando de obrar mal al otro
¿lo hiciste? ¿sí o no?
es sencillo de responder. Fuiste honesto hasta las ultimas consecuencias o tu visión de las cosas te impide moverte de forma racional aunque pidas pruebas
¿de que sirve pedir pruebas si se anula la capacidad critica y se acusa a los demás de paranoicos al mismo tiempo por supuestamente no presentarlas?
¿entiendes tu el mio?
¿Y entiendes que yo no sea paranoico y ya haya visto cosas más que suficientes al menos para tener una evidencia circunstancial más que razonable Y TU NO?
¿hiciste de inmediato la comprobación que la tenías de acceso rápido con los zapatos?
¿Sí o no?
respuesta sencilla. respuesta sencilla a todo el debate que hemos tenido en varios hilos
Después de ver que se vuelve a preguntar lo que se ha respondido infinidad de veces ya como si nada. Vuelvo a poner QUE YA LE PUSE A@expertomilitar (y en los detalles de todo lo que he contado hay más que de sobra para buscar pero está claro que ni se lo ha mirado)
http://info.nodo50.org/Una-de-infiltrados.html
Donde por ejemplo
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NEL: DESDE ASTURIAS A BARCELONA A REVENTAR CRISTALES Nel se infiltró en organizaciones de la izquierda autónoma de Asturias. Viajó a Barcelona en plena era Valdecasas, en un autobús del sindicalismo combativo asturiano. Estuvo rompiendo cristales e incitando a las manifestantes a hacer lo propio durante la mani contra el Banco Mundial de 2001. Los hechos se descubrieron en 2007 en el transcurso del juicio contra los sindicalistas Cándido y Morala, de la Corriente Sindical de Izquierdas (CSI), por las movilizaciones contra el cierre de Naval Xixón. El policía volvió a aparecer para testificar contra Cándido y Morala, inspiradores de Los lunes al sol y que acabaron encarcelados. El CSI denunció una trama policial con infiltrados por medio.
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El de los zapatos se ve en el vídeo sin problema. El azul intenso es cuando hay flash y es el mismo tipo con los zapatos del mismo color las rallas, perfectamente, y el resto de ropa, fisonomía, forma de vestir, detalle de la nariz, abalorios de las muñecas... Bah
Etc
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La Casa Blanca ha reconocido que el jefe de la CIA sí ha estado. Y como es lógico he tenido que tragarmela porque es "innegable" que ha ocurrido.
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La palabra de alguien que das credibilidad, como la palabra de quienes han visto con sus propios ojos a dichos tipos hablando aparte con atidisturbios rato antes que se iniciaran las acciones en alguna manifestación.
BAH
#31 Ya te he dicho lo que tienes que hacer. Enlazas la foto con la corrección de colores si la hay y me cierras la boca.
Si no la hay lo haces tú para que veas que no va a funcionar... mas que nada.
Y después te fijas tú mismo en las fotos y deduces si ves lo que te gustaría ver o lo que hay en realidad.
Y después... te paras a pensar lo irrelevante del caso. Porque yo ya tengo las neuronas en otras cosas.
****#32 #31 Ya te he dicho lo que tienes que hacer. Enlazas la foto con la corrección de colores si la hay y me cierras la boca.
Si no la hay lo haces tú para que veas que no va a funcionar... mas que nada.
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Se ve perfectamente en el vídeo como te he dicho más de 3 veces. Zopenco
Te he dicho y vuelto a decir que en el vídeo se ven del mismo color y el azul intenso son por luces de flash
¿tu no aprendes?
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Y después te fijas tú mismo en las fotos y deduces si ves lo que te gustaría ver o lo que hay en realidad.
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A mi no me gustaría ver nada, por desgracia. Y es el resto de información lo relevante. Las fotos no son algo a pedir razonablemente porque las impiden. Prueba tu a ir con un móvil a gravar una manifestación
Si hubiera plena libertad y nada que esconder, claro que lo lógico sería pedir algo como fotos y si no se dan pensar que se es paranoico.
Pero no la hay. Ergo eso es en sí una evidencia que se une al resto
Y el resto son CLARAS
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Y después... te paras a pensar lo irrelevante del caso. Porque yo ya tengo las neuronas en otras cosas.
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Es un caso más. Además te han dado infinidad de otra información relacionada. Te centras en lo que puedes descalificar y eso descalifica tu posición. NO la mía
una cosa es ser un paranoico alucinador y otra un cándido cegato ¿no te parece?
Y otra el ir a ver y verificar lo que haya sin prejuicios y opinar a posteriori
Como te he recomendado casi una decena de veces
#33 El video que han borrado porque se venía abajo el estado.
Ya. El detenido lleva unas zapatillas con rayas que parecen negras. Veo negro. Veo azul el uniforme del agente que es azul... Capuchas como esas las ves a montones en manifestaciones.
Y sigue dando lo mismo. Aun siendo el mismo tipo te repito que no prueba nada.
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#34 #33 El video que han borrado porque se venía abajo el estado.
Ya. El detenido lleva unas zapatillas con rayas que parecen negras. Veo negro. Veo azul el uniforme del agente que es azul... Capuchas como esas las ves a montones en manifestaciones.
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¡que cruz!
haz pausas, so, joderrr
Y eso que solo es lo que te agarras porque no es que se te haya puesto es que se te han dicho infinidad de cosas en varios hilos para que hagas el trabajo pero no. NI caso del texto que he copiado antes o los anteriores ¿verdad?
El caso es que verdaderamente no te habías molestado en buscar y visionar los vídeos a ver si tenía razón o no y lo despachaste como lo despachas todo
NO HAY MAS
¿verdad?
Y del resto
Como por ejemplo
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NEL: DESDE ASTURIAS A BARCELONA A REVENTAR CRISTALES Nel se infiltró en organizaciones de la izquierda autónoma de Asturias. Viajó a Barcelona en plena era Valdecasas, en un autobús del sindicalismo combativo asturiano. Estuvo rompiendo cristales e incitando a las manifestantes a hacer lo propio durante la mani contra el Banco Mundial de 2001. Los hechos se descubrieron en 2007 en el transcurso del juicio contra los sindicalistas Cándido y Morala, de la Corriente Sindical de Izquierdas (CSI), por las movilizaciones contra el cierre de Naval Xixón. El policía volvió a aparecer para testificar contra Cándido y Morala, inspiradores de Los lunes al sol y que acabaron encarcelados. El CSI denunció una trama policial con infiltrados por medio.
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Etc a mogollón si se hace el tipo de búsqueda que indiqué con la información que indiqué
bah
#36 Sigues sin enseñar pruebas... estamos en las mismas.
No necesito ir a manifestaciones con movil... Tengo vídeos de sobra para ver como actuan los violentos que NUNCA son policías... visto lo visto hasta ahora.
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#38 #36 Sigues sin enseñar pruebas... estamos en las mismas.
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Sigues sin querer comprobarlas estamos en las mismas
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No necesito ir a manifestaciones con movil... Tengo vídeos de sobra para ver como actuan los violentos que NUNCA son policías... visto lo visto hasta ahora.
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Claro, pueden ser hermanos gemelos de antidisturbios o infiltrados o tener parecido o... Bah
¿tu eres así o te lo haces? ¿te has molestado en leerme cuatro líneas seguidas en estos hilos o qué? porque lo tullo es puro trolleo de marca
Que vayas a gravar con el móvil a una manifestación de protesta antigubernamental si tienes cojones puestos y luego me cuentas sobre la petición de imágenes como única prueba aceptable en la red
¿los tienes?
¿te molestaste en buscar el vídeo del personaje para ver el color de los zapatos antes que te lo dijera?
bah
Si aún no te lo has mirado
Mucha cara y falta absoluta de respeto, burla y tontería
De las pruebas que te dan pasas como de la mierda y eso te retrata a ti
hay infinidad de cosas como esta
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NEL: DESDE ASTURIAS A BARCELONA A REVENTAR CRISTALES Nel se infiltró en organizaciones de la izquierda autónoma de Asturias. Viajó a Barcelona en plena era Valdecasas, en un autobús del sindicalismo combativo asturiano. Estuvo rompiendo cristales e incitando a las manifestantes a hacer lo propio durante la mani contra el Banco Mundial de 2001. Los hechos se descubrieron en 2007 en el transcurso del juicio contra los sindicalistas Cándido y Morala, de la Corriente Sindical de Izquierdas (CSI), por las movilizaciones contra el cierre de Naval Xixón. El policía volvió a aparecer para testificar contra Cándido y Morala, inspiradores de Los lunes al sol y que acabaron encarcelados. El CSI denunció una trama policial con infiltrados por medio.
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De las que puedes tirar del hilo y luego ver las fotografías y vídeos relacionados que no te dicen nada.
#39 Ya te lo he dicho... si yo no te doy la razón vas al Nótame y pones ahí video y foto... y a ver como la gente ve los colores.
Necesitas que te crean.. busca creyentes. Yo no.
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#40 #39 Ya te lo he dicho... si yo no te doy la razón vas al Nótame y pones ahí video y foto... y a ver como la gente ve los colores.
Necesitas que te crean.. busca creyentes. Yo no.
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Míralos tu. ¿o no tienes ojos o eres daltónico?
Simplemente MIRA y busca y mira el resto de información. Anda. haz el trabajo de comprobar lo que se te ha dado tras pedirlo.
has pedido. Se te ha dado, pasas en redondo y sigues pidiendo pero ad hoc de tu posición. Y todo para tachar re paranoico a quien ve algo muy pero muy razonable
Tu eres simplemente tonto
¿creerme?
Eso te lo dejo a ti con una deshonesta petición de pruebas a pesar de haberte dado la información
Falangistas disfrazados de anarquistas. Lobos con piel de cordero 2
http://diariodenavaluenga.blogspot.com.es/2014/04/falangistas-disfrazados-de-anarquistas.html