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#19:
#14, #15 Yo creo que en el manifiesto de Altsasu hay un rechazo completo al uso de la violencia para conseguir objetivos políticos, creo que, en concreto, se llega a decir que es contraproducente.
Creo que hay bastante autocrítica, tanto a la propia Batasuna, como a ETA y su uso de vías que no son políoticas.
Y, por último, creo que es un manifiesto dirigido en gran parte a la propia base social de Batasuna, militantes, simpatizantes o lo que sea, muy "de consumo interno", para decir lo que hay.
Tal vez, por eso no se aprecie bien el significado desde "Madrid", o, símplemente, desde otras posturas que no sean cercanas a la "izquierda abertzale" de aquí mismo.
Creo que hay bastante autocrítica, tanto a la propia Batasuna, como a ETA y su uso de vías que no son políoticas.
Y, por último, creo que es un manifiesto dirigido en gran parte a la propia base social de Batasuna, militantes, simpatizantes o lo que sea, muy "de consumo interno", para decir lo que hay.
Tal vez, por eso no se aprecie bien el significado desde "Madrid", o, símplemente, desde otras posturas que no sean cercanas a la "izquierda abertzale" de aquí mismo.
#8:
#6 Ya te he dicho que yo no lo veo ni siquiera remotamente posible. Eso sí, al igual que no veo posible que Batasuna de la espalda a ETA y siga por su lado... tampoco creo que ETA vaya a dar la espalda a lo que se decide en Batasuna por todos sus militantes. Esperarán a que cambie la opinión de la gente en todo caso.
De hecho yo así entiendo las supuestas palabras de Otegi, que (parece ser) dice: "son solo 220". Vamos, ya se sumarán a este proyecto si nosotros apostamos por ello (así lo interpreto yo).
De todas formas, sigo sin entender la postura de muchos de vosotros después de tantas informaciones (insisto) contradictorias:
- ¿Creéis que como dice Garzón Otegi sigue las órdenes de ETA?
- ¿Creéis que Otegi busca realmente la solución al conflicto a través de la política?
- ¿Creéis que la iniciativa presentada en Alsasua es de ETA o de la Izquierda Abertzale?
- De ser de la Izquierda Abertzale, ¿Creéis que ETA la acatará?
De hecho yo así entiendo las supuestas palabras de Otegi, que (parece ser) dice: "son solo 220". Vamos, ya se sumarán a este proyecto si nosotros apostamos por ello (así lo interpreto yo).
De todas formas, sigo sin entender la postura de muchos de vosotros después de tantas informaciones (insisto) contradictorias:
- ¿Creéis que como dice Garzón Otegi sigue las órdenes de ETA?
- ¿Creéis que Otegi busca realmente la solución al conflicto a través de la política?
- ¿Creéis que la iniciativa presentada en Alsasua es de ETA o de la Izquierda Abertzale?
- De ser de la Izquierda Abertzale, ¿Creéis que ETA la acatará?
#9:
#8, hombre las opiniones son como los culos, pero las mias son:
- ¿Creéis que como dice Garzón Otegi sigue las órdenes de ETA?
Creo que las siguió, o como mínimo coordino estrategias, lo que al ser ETA una banda armada me parece inadmisible para participar en el juego democrático.
- ¿Creéis que Otegi busca realmente la solución al conflicto a través de la política?
Creo que Otegi personalmente busca una salida lo mejor posible desde Anoeta, puede que porque crea que el tiempo ya juega contra los intereses de Batasuna y/o ETA y cuando antes llegue un acuerdo mejor. Pero no tengo claro si es capaz de forzar "a su bando" que la solución sea solo política (es decir, si esa decisión no está puramente en manos de ETA sin que él tenga capacidad de influir). Pero finalmente creo que si, que Otegi ya no cree que la lucha armada sirva de nada a futuro, pero creo que espera poder rentabilizar el pasado.
- ¿Creéis que la iniciativa presentada en Alsasua es de ETA o de la Izquierda Abertzale?
Creo que Alsasua de momento es lo mismo que Anoeta, el movimiento es casi imperceptible, lo que pasa es que lo miramos tanto y le damos tanta importancia a un milimetro que puede parecerlo, y podría ser verdad.
- De ser de la Izquierda Abertzale, ¿Creéis que ETA la acatará?
Creo que ETA se siente "dirigente" del pueblo vasco, y que aceptar que pasa a ser una parte subordinada que no dicta el camino le va a costar. Además los dirigentes actuales no tienen capacidad alguna de pasar a la política, no son los históricos, que tenian imagen y discurso, estos no valen para una confrontación de ideas.
Pero creo que si se ve presionada podría admitir la propuesta, el problema es si juega a poner condiciones y dilatar el tema.
- ¿Creéis que como dice Garzón Otegi sigue las órdenes de ETA?
Creo que las siguió, o como mínimo coordino estrategias, lo que al ser ETA una banda armada me parece inadmisible para participar en el juego democrático.
- ¿Creéis que Otegi busca realmente la solución al conflicto a través de la política?
Creo que Otegi personalmente busca una salida lo mejor posible desde Anoeta, puede que porque crea que el tiempo ya juega contra los intereses de Batasuna y/o ETA y cuando antes llegue un acuerdo mejor. Pero no tengo claro si es capaz de forzar "a su bando" que la solución sea solo política (es decir, si esa decisión no está puramente en manos de ETA sin que él tenga capacidad de influir). Pero finalmente creo que si, que Otegi ya no cree que la lucha armada sirva de nada a futuro, pero creo que espera poder rentabilizar el pasado.
- ¿Creéis que la iniciativa presentada en Alsasua es de ETA o de la Izquierda Abertzale?
Creo que Alsasua de momento es lo mismo que Anoeta, el movimiento es casi imperceptible, lo que pasa es que lo miramos tanto y le damos tanta importancia a un milimetro que puede parecerlo, y podría ser verdad.
- De ser de la Izquierda Abertzale, ¿Creéis que ETA la acatará?
Creo que ETA se siente "dirigente" del pueblo vasco, y que aceptar que pasa a ser una parte subordinada que no dicta el camino le va a costar. Además los dirigentes actuales no tienen capacidad alguna de pasar a la política, no son los históricos, que tenian imagen y discurso, estos no valen para una confrontación de ideas.
Pero creo que si se ve presionada podría admitir la propuesta, el problema es si juega a poner condiciones y dilatar el tema.
Comentarios
#14, #15 Yo creo que en el manifiesto de Altsasu hay un rechazo completo al uso de la violencia para conseguir objetivos políticos, creo que, en concreto, se llega a decir que es contraproducente.
Creo que hay bastante autocrítica, tanto a la propia Batasuna, como a ETA y su uso de vías que no son políoticas.
Y, por último, creo que es un manifiesto dirigido en gran parte a la propia base social de Batasuna, militantes, simpatizantes o lo que sea, muy "de consumo interno", para decir lo que hay.
Tal vez, por eso no se aprecie bien el significado desde "Madrid", o, símplemente, desde otras posturas que no sean cercanas a la "izquierda abertzale" de aquí mismo.
#16, es bastante curioso que quitando el análisis del pasado en el que no nos ponemos de acuerdo en nada, sobre el camino a recorrer tenemos una visión muy parecida.
#19, es posible que sea cierto que el documento es muy de consumo interno. Pero en algún momento tendrán que hablar hacia afuera, aunque puede que esa fase esté por llegar.
#19 #20
Al hilo de lo que comentabais...
Jesús Eguiguren (presidente del PSE) sobre el documento de Alsasua:
«No me atrevería a decir que no hay nada nuevo. Supongo que es un paso de gigante, aunque nosotros no lo veamos»
Reflexiones sobre las noticias que se filtraron ayer en la prensa: http://www.gara.net/paperezkoa/20091124/168378/es/Realineamiento-mediatico-golpe-dossier
#12 Por supuesto que no es lo mismo coordinarse para dejar la lucha armada que coordinarse para continuarla. Pero leyendo el famoso documento de Alsasua, ¿tu lectura es que quieren mantener la lucha armada?
#11 Muy constructivo tu comentario, como siempre...
#13, mi lectura de Alsasua es muy similar a la propuesta de Anoeta, se que hay diferencias y matices, pero el nucleo ya estaba.
Lo triste de Alsasua es que se comporta como si el proceso previo no hubiera exisistido, no hay un proceso fallido, no hay una negociación rota, no hubo una bomba en la tregua...
Casi preferiria un documento que hubiera sido muy crítico con ETA y el estado al mismo tiempo, acusando al estado de lo que crean que tenga culpa, pero criticando la bomba durante la tregua, porque ese es para mi el punto más duro, la ruptura de la confianza.
Ya dije que yo a Batasuna le veo buscando una salida, pero de lo que dudo es de su autonomía de decisión y de que no quiera un "peaje" en forma de concesiones que hoy por hoy son casi inviables hacer a ETA.
#14 El repaso a la historia de la Izquierda Abertzale y las autocríticas las puedes encontrar en el documento anterior al de Alsasua que publicó la izquierda abertzale ("Clarificando la fase política y la estrategia" [1]). Sobre la última negociación precisamente hay unas cuantas autocríticas, aunque no directamente a ETA; hacen referencia a una falta de cohesión interna.
En cualquier caso creo que conclusiones han sacado de aquella negociación fallida (y de las otras). De lo contrario ahora no plantearían un escenario sin violencia y una estrategía solamente democrática.
Sobre lo del "peaje" que pueda pedir ETA, creo que Batasuna ha dejado claro que los temas políticos se deben negociar a través de la política. Así que esos "peajes" solo deberían ir relacionados con tema de presos y el estado en el que quedarían los militantes actuales en caso de dejar las armas, según entiendo yo. Yo no veo otra solución que pasar por esa negociación.
[1]: http://ezkerabertzalea.info/irakurri.php?id=2501
¡Qué constructivo ni que mis cojones, #13! ¿Vamos a hacer casito ahora a esta corra de fanáticos asesinos que nos han tenido bailando la conga desde que se murió Franco? Por fin están donde tenían que haber estado hace treinta años. ¿Que no se les escucha ni se dialoga? Pues de puta madre. Ya se intentó un millón de veces. Ahora que se pudran.
Típica noticia eukopelma de todos modos. Diez votos, veinte comentarios. Ya ni tus amiguines...
#13 Famoso documento de Alsasua
Luego voy a hacer yo con los amigos un famoso documento sobre el libre aborto de las cucarachas, mientras mato, acoso y hago la vida imposible al resto de los animales. Ademas incluire que es culpa del resto y me autodenominare preso politico en 4 lineas perdidas de un texto incoherente.
pfffff
Yo con estas noticias llevo unas semanas dubitativo.
Si te las crees de cabo a rabo (no dejan de ser filtraciones e interpretaciones) parece que Batasuna y ETA tienen una seria "riña de pareja" que tiene toda la pinta de acabar en divorcio, lo que sería una buena noticia para todos, para Batasuna porque es el camino para volver a participar en las elecciones y para los demás porque ETA sin Batasuna y el relativo apoyo de sus bases se dirige a un final más rápido que de otro modo.
Por otro lado, son tantas las veces que todo ha sido una pose fingida que me cuesta no dar por supuesto que todo es un engaño.
Ojalá sea lo primero. Lo bueno es que si es así lo veremos.
#2 Yo no puedo estar más en desacuerdo. La buena noticia sería que Batasuna consiga convencer a ETA de que deje las armas. Cualquier otra maniobra alargará mucho más el final de la violencia.
#3, esa sería la noticia cojonuda.
Pero me temo que como poco una facción de radicales intentará sostenerse, mira el caso de Irlanda, aún así, ese es un problema menor.
#4 Que Batasuna "pase" de ETA yo lo veo muy improbable por un lado, y perjudicial por otro. Eso ya lo hemos vivido con Aralar, y ahí se fueron unos pocos (que cada vez son más, gracias a ciertos votantes abstencionistas, y de EA y EB sobretodo). Los datos nos dicen que, en igualdad de condiciones en unas elecciones, los votantes de Batasuna siguen siendo fieles.
En Batasuna hay de todo y, aunque la mayoría rechacen la violencia, otros no lo hacen. Además hay mucha gente que tiene cerca a familiares presos a 10 horas de distancia, y no les van a "dar la espalda" así como así. También hay otros del sector "duditativo"; que deciden dar una oportunidad a la política pero hechos como las últimas detenciones de Otegi hacen que sus posturas se radicalicen.
Quiero decir que, en mi opinión, lo que dices tu nunca pasará. Pero, de pasar, serían 4 gatos y otros muchos, aun estando en contra de la violencia, se quedarían en pro de la "unidad" de la izquierda abertzale. Si por algo se caracterizan los militantes (incluso votantes diría yo) de Batasuna es su fidelidad, creo yo.
#5, bueno, pero Aralar fue una escisión muy minoritaria de Batasuna, ¿no?
Entiendo que en este caso hablamos de una decisión de Batasuna (en sus mil nombres) "en bloque" tras un proceso de discusión, en otro caso no tiene sentido.
Una minoría ya se podría ir a Aralar si quisiera, puede cambiar el apoyo total a Batasuna, pero el tema es que mientras 100.000 personas estén dando soporte a un partido que tiene una relación tan "estrecha" con ETA hay una escisión social irreparable.
Sobre las familias de los presos, entiendo que hay o habría programas de reinserción con acercamiento que solucionaría eso. Lo jodido es ver que haces con los cientos de condenados, porque esperar a cumplir penas en un entorno de abandono parcial de la violencia con un grupo denso que se mantiene será muy duro de admitir.
#6 Ya te he dicho que yo no lo veo ni siquiera remotamente posible. Eso sí, al igual que no veo posible que Batasuna de la espalda a ETA y siga por su lado... tampoco creo que ETA vaya a dar la espalda a lo que se decide en Batasuna por todos sus militantes. Esperarán a que cambie la opinión de la gente en todo caso.
De hecho yo así entiendo las supuestas palabras de Otegi, que (parece ser) dice: "son solo 220". Vamos, ya se sumarán a este proyecto si nosotros apostamos por ello (así lo interpreto yo).
De todas formas, sigo sin entender la postura de muchos de vosotros después de tantas informaciones (insisto) contradictorias:
- ¿Creéis que como dice Garzón Otegi sigue las órdenes de ETA?
- ¿Creéis que Otegi busca realmente la solución al conflicto a través de la política?
- ¿Creéis que la iniciativa presentada en Alsasua es de ETA o de la Izquierda Abertzale?
- De ser de la Izquierda Abertzale, ¿Creéis que ETA la acatará?
#8, hombre las opiniones son como los culos, pero las mias son:
- ¿Creéis que como dice Garzón Otegi sigue las órdenes de ETA?
Creo que las siguió, o como mínimo coordino estrategias, lo que al ser ETA una banda armada me parece inadmisible para participar en el juego democrático.
- ¿Creéis que Otegi busca realmente la solución al conflicto a través de la política?
Creo que Otegi personalmente busca una salida lo mejor posible desde Anoeta, puede que porque crea que el tiempo ya juega contra los intereses de Batasuna y/o ETA y cuando antes llegue un acuerdo mejor. Pero no tengo claro si es capaz de forzar "a su bando" que la solución sea solo política (es decir, si esa decisión no está puramente en manos de ETA sin que él tenga capacidad de influir). Pero finalmente creo que si, que Otegi ya no cree que la lucha armada sirva de nada a futuro, pero creo que espera poder rentabilizar el pasado.
- ¿Creéis que la iniciativa presentada en Alsasua es de ETA o de la Izquierda Abertzale?
Creo que Alsasua de momento es lo mismo que Anoeta, el movimiento es casi imperceptible, lo que pasa es que lo miramos tanto y le damos tanta importancia a un milimetro que puede parecerlo, y podría ser verdad.
- De ser de la Izquierda Abertzale, ¿Creéis que ETA la acatará?
Creo que ETA se siente "dirigente" del pueblo vasco, y que aceptar que pasa a ser una parte subordinada que no dicta el camino le va a costar. Además los dirigentes actuales no tienen capacidad alguna de pasar a la política, no son los históricos, que tenian imagen y discurso, estos no valen para una confrontación de ideas.
Pero creo que si se ve presionada podría admitir la propuesta, el problema es si juega a poner condiciones y dilatar el tema.
#9 (gracias por contestar)
Dices que Otegi, como mínimo, coordinó estrategias con ETA. ¡¡¡Eso espero!!! Aunque tu digas que es inadmisible, yo creo que es la única salida que nos queda al conflicto. Insisto en que lo de darles la espalda no parece que vaya a pasar.
Si esta última iniciativa de la Izquierda Abertzale no tiene la firma de ETA en algún lado no vamos a ningún lado. Y esa firma no se puede conseguir sin hacer nada, hay que trabajarla. Yo no creo que sea una propuesta que no se haya debatido con ETA antes de sacarla a la luz (aunque igual me confundo, quién sabe). Pronto lo veremos.
Si ETA pasase de lo que se dice entre los militantes de Batasuna, ahora mismo estaría atentando. Podemos pensar que no lo hace porque no puede. Yo lo dudo.
#10, yo creo que la bomba de la T4 es una muestra de que ETA a veces pasa de sus militantes y de Batasuna en bloque.
Sobre la "coordinación", pues depende para que se coordinen... si Otegi se coordina para dejar la lucha armada paso a paso es una cosa y si se coordina para mantenerla otra, ¿no crees?
La falacia es:
"Cualquier otra maniobra alargará mucho más el final de la violencia" (comentario #3)
Eso es una mierda muy grande. Lo que alargará el final (o el intermedio o el tercer acto) de la violencia serán los actos violentos perpetrados por los violentos.
Según la SER:
En estas comunicaciones como en los documentos presentados el pasado fin de semana en Venecia y Alsasua, no se condena en ningún momento la violencia de ETA aunque se reconoce que por primera vez la izquierda abertzale funciona sin seguir los dictados de la banda armada intentando asumir el liderazgo de la estrategia política.
Garzón:
Para Garzón, Otegi llevaría a cabo esta tarea "en cumplimiento de las directivas" de ETA y con el objetivo de facilitar "aproximaciones con formaciones o agentes políticos y sociales soberanistas o independentistas que se muestran contrarios a la violencia y que exijan su cese como requisito para continuar, si bien la actividad violenta continúa con el resto de España".
http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20091016/53805485728/garzon-envia-a-prision-a-otegi-y-a-diez-usabiaga-acusados-de-reconstruir-batasuna-eta-audiencia-naci.html
Si de verdad Batasuna se quiere desmarcar de ETA, lo que tiene que hacer es condenar la violencia sin dejar margen a la duda. Entonces empezarían a ser creíbles.
A mí, mientras estén en el trullo, como si se ponen a estudiar esperanto.