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#1:
Con las monedas tradicionales surgió la necesidad de guardarlas en un banco para así reducir el riesgo de robos. El banco recibe el dinero y aplica medidas de seguridad a escala que no son viables a nivel individual, con ello el dinero está más seguro dentro de un banco que fuera.
Después esos negocios han evolucionado para ofrecer más servicios que les han dado poder sobre los ciudadanos, especialmente por el hecho de controlar la deuda.
De todas formas la esencia de guardar el dinero en un lugar seguro, o al menos más seguro que debajo del colchón, no desaparece con la aparición de los BitCoin.
Estoy convencido que con el tiempo los bancos de BitCoin se convertirán en elementos tan importantes para ésta moneda como lo son los bancos tradicionales para las monedas tradicionales. Estos bancos también deberán estar supeditados al control estatal y en esencia ese elemento no cambiará el panorama.
Tener los BitCoin guardados en una mochila USB cifrada, un disco externo o incluso una cuenta que nunca ha estado conectada a la red son opciones, al igual que lo es poner tu dinero en una caja fuerte escondida detrás de un cuadro. Pero los ladrones perfeccionarán sus técnicas para el robo y el resultado seguirá siendo el mismo, será más seguro delegar la custodia de nuestro dinero a un banco que hacerlo a nuestra capacidad para protegerlos de ladrones en casa o en nuestros ordenadores.
Lo que sí no me atrevo a vaticinar es si los bancos de BitCoin conseguirán buscar fórmulas para crear deuda y controlarla como hicieron los tradicionales debido a las características de esta moneda que por ahora parecen dificultar esa tarea.
Tampoco olvidemos que disponer de un control externo, estatal, del dinero aporta también seguridad al consumidor. Si haces una compra por internet primero pagas y después debes recibir el material adquirido, en caso de no recibirlo requieres de herramientas para reclamar y demostrar que el destinatario recibió tu dinero mientras que tu no recibiste el servicio.
Después esos negocios han evolucionado para ofrecer más servicios que les han dado poder sobre los ciudadanos, especialmente por el hecho de controlar la deuda.
De todas formas la esencia de guardar el dinero en un lugar seguro, o al menos más seguro que debajo del colchón, no desaparece con la aparición de los BitCoin.
Estoy convencido que con el tiempo los bancos de BitCoin se convertirán en elementos tan importantes para ésta moneda como lo son los bancos tradicionales para las monedas tradicionales. Estos bancos también deberán estar supeditados al control estatal y en esencia ese elemento no cambiará el panorama.
Tener los BitCoin guardados en una mochila USB cifrada, un disco externo o incluso una cuenta que nunca ha estado conectada a la red son opciones, al igual que lo es poner tu dinero en una caja fuerte escondida detrás de un cuadro. Pero los ladrones perfeccionarán sus técnicas para el robo y el resultado seguirá siendo el mismo, será más seguro delegar la custodia de nuestro dinero a un banco que hacerlo a nuestra capacidad para protegerlos de ladrones en casa o en nuestros ordenadores.
Lo que sí no me atrevo a vaticinar es si los bancos de BitCoin conseguirán buscar fórmulas para crear deuda y controlarla como hicieron los tradicionales debido a las características de esta moneda que por ahora parecen dificultar esa tarea.
Tampoco olvidemos que disponer de un control externo, estatal, del dinero aporta también seguridad al consumidor. Si haces una compra por internet primero pagas y después debes recibir el material adquirido, en caso de no recibirlo requieres de herramientas para reclamar y demostrar que el destinatario recibió tu dinero mientras que tu no recibiste el servicio.
Comentarios
Con las monedas tradicionales surgió la necesidad de guardarlas en un banco para así reducir el riesgo de robos. El banco recibe el dinero y aplica medidas de seguridad a escala que no son viables a nivel individual, con ello el dinero está más seguro dentro de un banco que fuera.
Después esos negocios han evolucionado para ofrecer más servicios que les han dado poder sobre los ciudadanos, especialmente por el hecho de controlar la deuda.
De todas formas la esencia de guardar el dinero en un lugar seguro, o al menos más seguro que debajo del colchón, no desaparece con la aparición de los BitCoin.
Estoy convencido que con el tiempo los bancos de BitCoin se convertirán en elementos tan importantes para ésta moneda como lo son los bancos tradicionales para las monedas tradicionales. Estos bancos también deberán estar supeditados al control estatal y en esencia ese elemento no cambiará el panorama.
Tener los BitCoin guardados en una mochila USB cifrada, un disco externo o incluso una cuenta que nunca ha estado conectada a la red son opciones, al igual que lo es poner tu dinero en una caja fuerte escondida detrás de un cuadro. Pero los ladrones perfeccionarán sus técnicas para el robo y el resultado seguirá siendo el mismo, será más seguro delegar la custodia de nuestro dinero a un banco que hacerlo a nuestra capacidad para protegerlos de ladrones en casa o en nuestros ordenadores.
Lo que sí no me atrevo a vaticinar es si los bancos de BitCoin conseguirán buscar fórmulas para crear deuda y controlarla como hicieron los tradicionales debido a las características de esta moneda que por ahora parecen dificultar esa tarea.
Tampoco olvidemos que disponer de un control externo, estatal, del dinero aporta también seguridad al consumidor. Si haces una compra por internet primero pagas y después debes recibir el material adquirido, en caso de no recibirlo requieres de herramientas para reclamar y demostrar que el destinatario recibió tu dinero mientras que tu no recibiste el servicio.
#1
Tienes la mente inmobilista.
Lo grande del bitcoin es que no es necesario un Estado socialista confiscatorio para nada,no son necesarios los bancos y estos no pueden emitir deuda ya que no pueden emitir bitcoins ni pueden hacer apuntes contables.
El bitcoin es tan bueno que terminarán prohibiéndolo.
#3 ¿Estás diciendo que con la aparición de los BitCoin desaparecen los ladrones? ¿Que ya no existirán delincuentes que intenten robarlos?
Eso sí es revolucionario.
#8 Tienes razón, me he confundido al responder. Te confundí con #3.
#1 "Estos bancos también deberán estar supeditados al control estatal y en esencia ese elemento no cambiará el panorama."
Cambia y mucho puesto que los bitcoins no se pueden emitir a antojo y eso es el principal problema de los bancos centrales.
#6 Los bancos de BitCoin deberán estar supeditados al control estatal para asegurar que cumplen su función correctamente, la salvaguarda de los ahorros de los ciudadanos.
Y si el estado decide hacer lo de Chipre pues podrá hacerlo igualmente, por poner un ejemplo.
Creo que no has terminado de leer mi comentario y por eso te has precipitado con el tuyo, de mi comentario: Lo que sí no me atrevo a vaticinar es si los bancos de BitCoin conseguirán buscar fórmulas para crear deuda y controlarla como hicieron los tradicionales debido a las características de esta moneda que por ahora parecen dificultar esa tarea.
Tu en tu comentario afirmas que no son necesarios los bancos, pero sueltas eso sin ningún argumento que contradiga los que yo he expuesto en mi primer comentario sobre la necesidad de la salvaguarda de los ahorros y la protección ante robos.
Osea, dices que no son necesarios pero no abordas los motivos por los que empezaron a existir en sus inicios.
#7 ¿he dicho que no son necesarios lo bancos? ¿donde? Revisa a quien contestas.
#4 Precisamente son los bancos de bitcoins los que han centrado los escándalos de robos ya que es mas seguro la seguridad a nivel de usuario que un lugar donde estén todos los bitcoins reunidos.
#6 Estado, Estado, Estado, Control, Control, Control, Bancos, Bancos, Bancos...conceptos obsoletos para una moneda nueva que nació para estar por encima de estos conceptos anticuados.
Me gustaría ver a los bancos funcionando sin reserva fraccionaria y con coeficiente del 100%, se acabaron los ciclos económicos de expansión crediticia y recesión galopante.
El que sea socialista que se lleve las manos a la cabeza y corra en círculos porque con esta moneda se acaba desde el keynesianismo hasta el socialismo confiscatorio.
#10 ya que es mas seguro la seguridad a nivel de usuario que un lugar donde estén todos los bitcoins reunidos.
No voy a dignificar esa parte de tu comentario dando una respuesta.
#10 Estado, Estado, Estado, Control, Control, Control, Bancos, Bancos, Bancos...conceptos obsoletos para una moneda nueva que nació para estar por encima de estos conceptos anticuados.
El estado es un concepto que proviene de una necesidad humana de organizarse en sociedad. Mezclar eso con los BitCoin demuestra que no tocas de pies en el suelo.
Me gustaría ver a los bancos funcionando sin reserva fraccionaria y con coeficiente del 100%, se acabaron los ciclos económicos de expansión crediticia y recesión galopante.
Mi argumentación en todo momento ha partido de la creación de bancos de BitCoin nuevos, con los servicios limitados a lo que permite la moneda. Y esos bancos tendrán que estar supeditados a la sociedad, que está representada por el estado.
Si tu quieres extrapolar eso a que un Banco Central pueda crear dinero te estás alejando completamente de mi comentario y mi argumentación.
#10 Exacto, con el bitcoin se solucionan los grandes problemas de los bancos.
#10 El que sea socialista que se lleve las manos a la cabeza y corra en círculos porque con esta moneda se acaba desde el keynesianismo hasta el socialismo confiscatorio.
No entiendes lo que supone vivir en sociedad.
El estado establece una forma de recaudar impuestos basados en criterios que nada tienen que ver con la divisa o la moneda. El estado define que para mantener la sanidad, las fuerzas de seguridad, los bomberos, el ejercito, etc. todo ciudadano deberá contribuir económicamente para financiarlo.
Para ello se establecen impuestos por distintos motivos, desde los rendimientos de trabajo a los impuestos por consumo como el IVA.
El ciudadano está obligado a pagar esos impuestos tanto si cobra en euros, como en dólares, como en patatas, como en bitcoin. La moneda es irrelevante, el impuesto es sobre la persona y ésta es la que debe responder ante esa obligación.
Confundes las herramientas de control con las obligaciones.
Una empresa tiene también obligaciones con el estado y está supeditada a inspecciones fiscales. Eso significa que ante una inspección deberá indicar al estado todo lo que ha recibido y todo lo que ha gastado, incluyendo tu sueldo.
Es irrelevante cómo te lo haya pagado, debe reportarlo al estado.
Que tu hayas cobrado con BitCoin y no hayas pasado por el banco no te exime de pagar impuestos.
Crees que con esa moneda todo será economía sumergida y eso es una bobada.
El control seguirá estando ahí porque es un requisito que impone la sociedad para mantenerse en funcionamiento.
Los bancos son hoy en día una herramienta muy importante para ese control, pero no son el motivo por el cual existe el control.
Crees que con la desaparición de los bancos desaparece el control lo cual significa que no entiendes el origen y el motivo por el que nació éste.
Si tu usas los BitCoin y decides no pagar impuestos estarás cometiendo un fraude. Quizá será más difícil para el estado detectarlo pero seguirá siendo un fraude. Y si te pillan, es decir, si aquellos que te han dado dinero no te protegen (ya me dirás el motivo por el que querrían protegerte) te pueden acabar descubriendo y acabarás pagando el precio que imponga la sociedad. Que puede ser una multa o la prisión.
#13
Control, Control, Control. Estado Estado Estado.
Buena suerte Winston Smith.
#14 Gracias
#1 Tienes mucha razón, pero pasas por alto como está respondiendo el mercado a estos problemas:
será más seguro delegar la custodia de nuestro dinero a un banco que hacerlo a nuestra capacidad para protegerlos de ladrones en casa o en nuestros ordenadores.
Buena parte de las transacciones en BTC ya se realizan mediante "bancos" (online wallets). Entre estas, se está dando una tendencia interesante. Blockchain.info, uno de los más importantes, se limita a almacenar tu cartera encriptada y a ofrecerte un cliente de Bitcoin en tu navegador. Un robo en sus servidores no implica un robo de tus BTC, ya que tu cartera Bitcoin se desencripta en tu navegador y hace las operaciones desde este, impidiendo cualquier control por parte de Blockchain.info. Estas carteras se pueden guardar en un lugar seguro y restaurarlas en cualquier cliente Bitcoin incluso si Blockchain.info quiebra. Por supuesto, no ofrece todas las garantías de un banco ni mucho menos. Pero tiene dos propiedades interesantes: al igual que un banco, te permite operar de forma fácil con tu dinero. Y a diferencia de un banco, sólo tú tienes el control de tu dinero.
Lo que sí no me atrevo a vaticinar es si los bancos de BitCoin conseguirán buscar fórmulas para crear deuda y controlarla como hicieron los tradicionales debido a las características de esta moneda que por ahora parecen dificultar esa tarea.
Este es un punto peliagudo. Hasta ahora los préstamos de Bitcoin sólo han funcionado en plataformas de margin trading. Es decir, préstamos exclusivamente para realizar operación de trading de divisas. Son préstamos de corta duración y los intereses están muy ajustados (y muy variables) a las ganancias esperadas por parte de quién los pide. Pero estoy seguro de que tarde o temprano saldrán servicios de préstamos más generales.
Si haces una compra por internet primero pagas y después debes recibir el material adquirido, en caso de no recibirlo requieres de herramientas para reclamar y demostrar que el destinatario recibió tu dinero mientras que tu no recibiste el servicio.
Esto, en realidad, no requiere control estatal. Toda la banca funciona de esta forma con sus sistemas de tarjetas de crédito. Es uno de los servicios que justifican las comisiones que pagamos a la banca por el uso de tarjetas de crédito.
Eso sí, los chargeback como tales no son posibles en Bitcoin. Por eso hay servicios que utilizan el modelo escrow. Esto es, cuando realizas un pago, tu dinero va a un intermediario que lo guarda hasta que tú recibes tu compra. En caso de no recibirla, pones una reclamación y esto va al servicio de mediación, que decidirá si el dinero llega finalmente al vendedor o no.
También son posibles modelos como el de PayPal: asegurar las compras (gracias al pago de comisiones). Un procesador de pagos puede asegurar todas las compras hasta cierta cantidad. En caso de haber algún problema, abres una incidencia y si demuestras el problema, el procesador de pagos te devuelve tu dinero (a cargo de sus propios fondos) y luego ellos se pelean con el vendedor.
#17 Estas carteras se pueden guardar en un lugar seguro y restaurarlas en cualquier cliente Bitcoin incluso si Blockchain.info quiebra.
Por lo que veo en las preguntas frecuentes la gente de Bitcoinchain.info recomiendan encarecidamente que hagas copias de seguridad de la cartera, y te la envían cifrada por correo electrónico o por dropbox.
Por lo tanto veo varios factores de ataque:
- Capturar la contraseña al hacer login al Bitcoinchain.info y usar esa cuenta para transferir fondos.
- Capturar la contraseña que se haya asignado al backup y capturar el backup (si tienes un virus en el PC eso parece trivial para el atacante).
- La cartera está en local en el navegador cuando se hace una transacción, un atacante podría capturar esa cartera (desde la RAM directamente si hiciera falta) y obtener control completo sobre el dinero.
Es una solución técnica a un problema que no es técnico. Plantear que eso pueda sustituir la función de un banco es no comprender como funcionan éstos.
Los bancos tradicionales no protegen tu dinero con medidas de seguridad, sino que protegen tu dinero con garantía de responsabilidad legal.
Las medidas de seguridad que implantan en el banco no son para proteger tu dinero sino para proteger el suyo. Si les roban no están robando a los clientes sino al banco, el cliente no pierde ni un euro por muchos atracos que reciba el banco.
Si el sistema que implementa el banco para que tu puedas acceder a tu dinero (oficina, cajero, banca online, etc.) no es suficientemente seguro el cliente no pierde dinero, lo pierde el banco.
En el caso extremo que el robo sea tan grande que el banco quiebre existe un fondo, financiado por los bancos (vale, el dinero es de los ciudadanos, pero no es el tema) que sirve para compensar las pérdidas de los clientes hasta un límite de dinero (creo que son 100.000€ en España).
En este ejemplo que me indicabas de Blockchain.info si existe un problema de seguridad quien pierde dinero es el cliente. Ellos ni siquiera pueden saber si efectivamente se ha robado dinero o no porque ni siquiera conocen el contenido de las carteras que almacenan. Es decir, ellos no asumen ninguna responsabilidad sobre ese dinero almacenado.
pones una reclamación y esto va al servicio de mediación, que decidirá si el dinero llega finalmente al vendedor o no.
¿Y si no estoy de acuerdo con ese servicio de mediación y quiero ir a los tribunales?
¿Quién se hace responsable? ¿El servicio de mediación? ¿Disponen ellos de la capacidad para identificar al supuesto infractor o será un anónimo?
No digo que estas preguntas no tengan respuesta, pero sí que creo que antes de pensar en soluciones tecnológicas hay que alejarse un poco del problema, verlo en perspectiva, y evaluar si la solución debe tener como fundamento la tecnología o la responsabilidad legal.
Lanzo un par de ejemplos más, para que se entienda que el debate es complejo y las soluciones no podrán ser simples. Imagínate que se empiezan a pagar sueldos en Bitcoin con sistemas que no permitan su rastreo. Quien paga el sueldo tiene la obligación de reportarlo a la administración de cara a la gestión de impuestos, cuando lo hace debe identificar al receptor de ese sueldo. A su vez quien recibe el sueldo debe cotizar para tener derecho a la Seguridad Social y a una pensión de jubilación.
Todo eso debe quedar registrado y deben poder hacerse auditorias para verificar que la información es correcta.
Sé que la gente de Bitcoin está ya proponiendo estándares que permiten ese tipo de auditorias, como por ejemplo éste: https://en.bitcoin.it/wiki/BIP_0032
Y no digo que no haya soluciones técnicas para este tipo de problemas, sino que el concepto de banco (en su versión minimalista, sin deuda) es el que más encaja para hacer estas funciones de intermediario auditable.
Y por cierto PayPal no queda muy claro si es o no un banco, creo que en EU sí debe actuar como tal.
#18
Por lo tanto veo varios factores de ataque:
- Capturar la contraseña al hacer login al Bitcoinchain.info y usar esa cuenta para transferir fondos
Creo que esto no es posible ya que no haces login en blockchain.info con tu password, sino que se utiliza en tu navegador para desencriptar tu cartera. Los demás ataques que comentas son posibles, sin duda alguna. Aunque también son posibles con los bancos tradicionales y su funcionalidad de banca online. Pero vamos, tienes toda la razón respecto a la garantía del depósito.
¿Y si no estoy de acuerdo con ese servicio de mediación y quiero ir a los tribunales?
No lo sé. ¿Cómo funciona en PayPal? ¿Si PayPal decide no devolverte tu dinero, puedes reclamarlo en un tribunal? No sé como funciona el proceso, pero supongo que es igualmente aplicable a Bitcoin siempre que ambas partes estén identificadas (que no se trate de una compra anónima, en la que nunca tendrás garantía y que con un banco es directamente imposible) y la transacción esté documentada.
Pero vamos, coincido contigo. Los bancos en Bitcoin surgirán, aunque con características distintas (ya que manejan dinero de forma distinta). Lo que queda por saber es cuál es exactamente el papel de los bancos en la economía del Bitcoin y aún más complicado, cuál será el papel del Estado.
#19 Aunque también son posibles con los bancos tradicionales y su funcionalidad de banca online.
Si eso ocurre lo único que tienes que hacer para que el banco te devuelva el dinero es demostrar que no fuiste tu quien se conectó a la banca online para hacer la operación.
Si por ejemplo la IP de origen es de la India y tu puedes demostrar que no saliste de España y además la cuenta de destino a la que se envió el dinero no tiene nada que ver contigo entonces el banco se verá obligado a devolver el dinero en tu cuenta corriente y asumir ellos las pérdidas.
Y es que cualquier método de autentificación que use el banco tiene como objetivo asegurarse de que eres tú quien hace la operación, si demuestras que no fuiste tu es la banca quien cometió el error al permitir la operación.
Lo que le quita el 100% de atractivo es la fluctuación exagerada con respecto al resto de monedas. Asusta pensar que hoy metes 30000 euros en bitcoin y mañana puedes haber perdido (o ganado) un dineral
#2 No le quita el 100% pero sí un porcentaje elevado. Hago esta apreciación porque mientras la situación permita que entren nuevos negocios y nuevos usuarios la tendencia será a estabilizarse el precio ya que a mayor volumen menor variación.
Y eso hará reducir ese porcentaje que le quita atractivo y permitir que entren más negocios y más usuarios que a su vez ...
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