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Biocombustibles, el timo final

www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=39492 
por drstrangelove el 11-09-2007 22:38 UTC, publicado el 12-09-2007 07:00 UTC

Chapeau, el insigne forero de Burbuja.Info, Relysis, ha hecho un esplendido y lúcido análisis de porqué los biocombustibles son el mayor timo "ecológico" de la historia. Atentos a su respuesta, ¿POR QUÉ LOS BIOCOMBUSTIBLES NO SON VÁLIDOS?, para descubrirse, SE PUEDE DECIR MÁS ALTO PERO NO MÁS CLARO. MÁs info, también, en este otro foro: http://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?forum=7&showtopic=42988

 35 comentarios en: tecnología, energía karma: 753
etiquetas: biocombustibles, timo, etanol
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  1. #1   Muy interesante, aunque yo haría una matización: no tendría tan claro que a los 1.100.000.000 del "primer mundo" nos importase un carajo las hambrunas de los 5.500.000.000 del resto del mundo. Más bien me temo que si llegamos a tener que elegir entre mandar al carajo el transporte y meternos en una recesión global, o matar de hambre a 5.500.000.000... vamos a elegir lo segundo.

    Para una población mundial 6 veces menor, sí que podría bastar con los biocombustibles.
    votos: 2, karma: 38
    por JarFil el 11-09-2007 23:27 UTC
  2. #2   Alerta magufo...
    votos: 5, karma: 33
    por DZPM el 11-09-2007 23:44 UTC
  3. #3   ¿Podrías editar la noticia y escribir como una persona cabal evitando las mayúsculas?
    votos: 12, karma: 102
    por Osiris el 11-09-2007 23:55 UTC
  4. #4   Además podrías leer el resto de cometanrios en las miles de noticias similares, y comprobar lo que dice la gente, que es un complemento para ayudar a sustituir la dependencia del petróleo.
    Qué mal hay en repoblar los pueblos del norte (donde sobra el agua) con cultivos que generen etanol?
    Qué malo hay en reciclar la gran cantidad de aceites sobrantes en la restauración?

    Ya sabemos que no se puede sustituir al petróleo, parece que el único que cree lo contrario eres tú!
    votos: 7, karma: 21
    por Osiris el 12-09-2007 00:04 UTC
  5. #5   » ver comentario
    por --6050-- el 12-09-2007 00:53 UTC
  6. #6   cada vez existen mayores extensiones sin cultivar.

    el biocombustible premitira recupera zonas abandonadas q no eran rentables
    votos: 3, karma: 42
    por tomasulo el 12-09-2007 07:14 UTC
  7. #7   La entrevista de hoy en "el país" tiene relación:
    www.elpais.com/articulo/futuro/biocombustibles/ahorran/emisiones/CO2/es

    Yo no sé exactamente por qué todo el mundo cree que sólo hay un sustituto posible al petroleo. ¿No sería mejor diversificarse? Claro que los biocombustibles por sí solos no pueden sustituir todos los usos del petroleo, pero de eso a que sean un timo... Si pueden proporcionar un 5% de las necesidades de energía sin provocar una mayor deforestación ni sustituir cultivos que necesitamos, pues mejor. Hay sitios donde es rentable y sitios donde no lo es.

    En la entrevista (en el diario en papel, parece que en la edición electrónica no) se habla de poner placas solares en el Sahara y transportar la energía usando hidrógeno. Si eso no sustituye un 100% al petroleo ¿tampoco merece la pena?
    votos: 1, karma: 21
    por aracne24 el 12-09-2007 07:21 UTC
  8. #8   A mi lo que me extraña mucho es que el precio del biocombustible sea el mismo que el del diesel, con las mismas subidas y bajadas. Aunque llevara una parte de diesel eso significaria que solo una fraccion de su precio estaria influenciado por las subidas y bajadas del diesel pero no, es un precio calco.
    votos: 0, karma: 8
    por samsaga2 el 12-09-2007 07:29 UTC
  9. #9   A mí lo que me hace gracia es que cuando esto mismo lo dijo Fidel Castro se le tachó de loco, y cuando lo dice alguien de Europa o Estados Unidos se convierte en verdad.
    votos: 8, karma: 87
    por guigar el 12-09-2007 07:34 UTC
  10. #10   » ver comentario
    por --41444-- el 12-09-2007 07:45 UTC
  11. #11   Es un tema que ya ha salido muchas veces. Yo no tengo ni idea del rendimiento energético ni del balaace ecológico del biodiesel, pero aconsejo leer otros artículos ya publiados
    neofronteras.com/?p=345
    www.elpais.com/articulo/economia/expertos/ponen/peros/biocombustible/es
    www.cincodias.com/articulo/Sentidos/Biocarburantes/oro/verde/problema//
    www.elcorreogallego.es/index.php?idMenu=216
    www.crisisenergetica.org/article.php?story=20070704001624235
    notas.com.es/2007/07/04/quemar-bosques-para-producir-biocombustible/
    votos: 2, karma: 32
    por Ibarz el 12-09-2007 07:54 UTC
  12. #12   #6, si, si, tú rotura bosques enteros para sembrar, verás lo bien que te va. es.wikipedia.org/wiki/Desertificaci%C3%B3n
    votos: 2, karma: 33
    por NAKO1983 el 12-09-2007 07:58 UTC
  13. #13   La noticia me parece interesante, pero odio la escritura con mayúsculas. Seguramente a todos hay cosas que nos interesaría destacar en nuestros envíos, y no por eso plagamos las noticias de mayúsculas. Lo siento, no hay meneo.
    votos: 1, karma: 1
    por bigcrunch el 12-09-2007 08:02 UTC
  14. #14   Esto es vergonzoso.

    La noticia se basa en decir: Si destinamos hectareas a producir bio-combustible aumentará el precio de los alimentos al haber menos hectareas para producir estos....

    MENTIRA.

    El biodiesel, única y exclusivamente EL BIODIESEL, puede fabricarlo cualquiera en casa únicamente con el ACEITE USADO DE SU COCINA, repito, CON EL ACEITE USADO, y dos o tres productos químicos que aparte de baratos, se encuentran en cualquier droguería.

    No ES un proceso extrememadamente simple, pero es un proceso de tres o cuatro pasos que CUALQUIERA que sea cuidadoso puede seguir.

    El BIODISESEL funciona 100% por sí mismo, NO NECESITA DE OTRO COMBUSTIBLE al que añadirlo (aunque las petroleras quieren que creais lo contrario). Al principio de usarlo, hay que revisar con asiduidad los filtros del combustible, pues por un tema de densidades y pureza respecto al diesel fosil, pueden obstruirse los filtros poco a poco.

    Además, a un motor diesel ya encendido puedes echarle aceite directamente en el depósito y anda.

    Para los escépticos que encima no cobrarán un duro de las petroleras... una página, una de tantas, aunque las hay mejores, pero me habeis pillado sin muchas ganas de buscar...

    www.biodiesel-uruguay.com/biodiesel_casero.php

    Hace años, decenas de años, que hay gente por el mundo circulando y que jamás para en una gasolinera.
    votos: 3, karma: 21
    por lestat el 12-09-2007 08:29 UTC
  15. #15   #5, y ¿en qué te basas para afirmar que creando nuevos cultivos ayudamos al medio ambiente?

    es.wikipedia.org/wiki/Agricultura#Agricultura_y_medio_ambiente
    votos: 0, karma: 8
    por strider el 12-09-2007 08:36 UTC
  16. #16   #14 Fuas, ¿tú cuánto aceite gastas? Porque si un coche eficiente gasta unos 6l a los 100 km, eso pueden ser un par de litros al día de aceite tranquilamente. ¿Cubres eso exclusivamente con el aceite usado de la cocina?

    O llevas una dieta a base de croquetas, o algún cálculo te falla. Y eso por no empezar a comparar lo que vale un litro de aceite respecto a un litro de gasolina.
    votos: 2, karma: 28
    por triturator el 12-09-2007 08:39 UTC
  17. #17   el futuro es el hidrogeno si o si.
    votos: 3, karma: -23
    por nokerti el 12-09-2007 09:00 UTC
  18. #18   #16 Tienes razón,
    pero te has parado a pensar cuanto aceite se está tirando de los bares y restaurantes de este país? (que por cierto, debe ser uno de los del mundo que más bares tiene...)

    Cuántas toneladas, cuantos cientos de toneladas te saldrían si te pusieras a hacer cuentas?

    ¿Realmente crees que se necesitarían todas esas hectáreas que van proclamando a voz en grito?

    Realmente el aceite tirado no puede paliar el 100% del suministro, pero que tal un 20%, un 30%, un 40%? ¿Por qué nadie dice nada al respecto?
    votos: 2, karma: 22
    por lestat el 12-09-2007 09:12 UTC
  19. #19   #4 #5 #10... si viviésemos en un mundo civilizado quizás si tendríais algo de razón pero como no es así me temo que estáis un poco equivocados pues decís que es algo para ayudar, parece que insinuáis que no es malo porque se va a usar con mesura.

    Sin embargo, lo que yo temo es que se van a cultivar sitios que ahora no se cultivan, si, pero también se va a destinar gran parte de lo que ahora se cultiva para alimento, para biocombustible, porque seguramente salga más rentable que vender ese alimento. A mayores se van a deforestar bosques. Olvidándonos de que un monocultivo no es muy bueno para la tierra.

    Así que, subirán los alimentos, los más pobres quizás lo tengan crudo para comer pan, habrá deforestaciones y no solucionaremos nada porque seguiremos dependiendo del petróleo pues los biocombustibles no son suficientes. Ya ves, todo ventajas. Aparte que creo haber leído que los biocombustibles contaminan todavía más que el petróleo dado su bajo rendimiento.

    ¿Por qué tanto empeño en los biocombustibles y no en otras fuentes, o en biocombustibles mas otras fuentes? mejorar los coches eléctricos p ej. que se recarguen con paneles solares... como todo, los biocombustibles o lo que sea serán buenos pero para el bolsillo de las petroleras.
    votos: 0, karma: 6
    por kadmon el 12-09-2007 09:20 UTC
  20. #20   Me conformaaria conque todos los restaurantes de la calle usaran los depositos de aceite para reciclar en vez de atascar el alcantarillado...
    Con el temita saldran cientos de opiniones a favor y en contra
    Perjudicados?
    Las petroleras que no se adapten, el estado (impuestos de carburantes), proveedores de petroleo...

    Que el valor de la comida sube? Mas de uno podria aprovechar para volver al campo a una actividad que antes habia abandonado porque no daba beneficios.
    votos: 0, karma: 10
    por Borg el 12-09-2007 09:34 UTC
  21. #21   Mas de uno podria aprovechar para volver al campo a una actividad que antes habia abandonado porque no daba beneficios.

    el problema son los otros y me da que son mayoría.
    votos: 0, karma: 6
    por kadmon el 12-09-2007 09:40 UTC
  22. #22   » ver comentario
    por --49850-- el 12-09-2007 09:59 UTC
  23. #23   Yo creo que tampoc hay que ser tan radical, los gobiernos son los que deben administrar bien los recursos de su propio pais. Si el biocombustible independiza a un país del petroleo yo creo que hay que seguir por ese camino teniendo en cuenta el coste del alimento claro. En vez de maiz quizas se podria usar otro tipo de vegetal que no afecte tanto a la economia. Pero de todas formas tenemos un problema energetico a nivel mundial inminente y en vez de quejarse tanto habría que ir aportando soluciones !!! Esta muy bien criticarlo todo pero a mi me enseñaron que eso de decir no , no vale, hay que ofrecer una alternativa mejor.
    votos: 1, karma: 12
    por yusexp el 12-09-2007 10:19 UTC
  24. #24   BIOCOMBUSTIBLE... PASO.
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    por Remenad0r el 12-09-2007 10:22 UTC
  25. #25   » ver comentario
    por --6050-- el 12-09-2007 10:23 UTC
  26. #26   #18 No he hecho los cálculos, pero me huelo que debe ser una cantidad irrisoria comparado con las necesidades actuales de combustible.

    Vamos a hacer un cálculo pachanguero: si miramos el consumo de aceite por persona y día, debe salir a, más o menos, 100-150 cl como mucho. Pongamos 200 cl para redondear. Eso nos da un litro y medio por semana, que serían 6 l al mes. Vamos, que podríamos llenar el depósito dos veces en un año como mucho. Si en un uso normal del coche se llena el depósito una vez por semana, el aceite nos ha reducido el consumo en un pírrico 4%.

    En fin, que como idea está bien para el que tenga un restaurante y tenga acceso a mucho aceite usado, pero a nivel global no deja de ser puramente anecdótico.
    votos: 0, karma: 7
    por triturator el 12-09-2007 10:26 UTC
  27. #27   Y para que luego digan que Fidel está loco.
    votos: 0, karma: 5
    por blubluabs el 12-09-2007 10:38 UTC
  28. #28   Menos mal que aún no sabemos obtener biocombustible de los animales (o personas).... ¿ o sí ?
    votos: 0, karma: 6
    por Juan-Nadie el 12-09-2007 11:12 UTC
  29. #29   #23 me parece algo fantasioso pensar que se controlará la producción de biocombustibles en relación al precio del alimento. Ya sabemos que en el capitalismo, si es por dinero, todo vale.
    votos: 1, karma: 13
    por jiji el 12-09-2007 12:57 UTC
  30. #30   Para sustitituir menos del 5% del petroleo gastado se van a arrasar bosques para plantar cultivos para el biodiesel. Una idea cojonuda. Lo que hay que oir. La mayoría de ecologistas ya han caido del guindo y están contra el biodiesel.
    neofronteras.com/?p=345
    votos: 0, karma: 5
    por Ibarz el 12-09-2007 14:18 UTC
  31. #31   Esto es increíble. Es que ya NADIE en todo menéame se acuerda del proyecto de la universidad de Alicante? Biocombustible de crecimiento vertical que además recicla CO2... pero claro, el biocombustible es el demonio.

    Cojines!
    votos: 0, karma: 6
    por TDL el 12-09-2007 15:03 UTC
  32. #32   #14 y #18... de algún ditio tiene que salir ese aceite, y el aceite de bares y restaurantes ya se recoge en sitios que tengan una planta de biodiesel cerca... y no le echaría a mi coche biodiesel casero... además para ser aprovechable, si está usado, tienen que limpiarlo.

    Salu2!!
    votos: 0, karma: 6
    por KirO el 12-09-2007 16:32 UTC
  33. #33   » ver comentario
    por --19520-- el 12-09-2007 21:32 UTC
  34. #34   #31 Eso es otro rollo. Creo que cuando hablamos de biodiésel estamos todos hablando de usar cultivos de maíz o caña de azúcar, que es lo que se usa en el 99% de casos.

    Luego están los temas en investigación, como lo de usar algas o bacterias en cultivos hidropónicos, que eso sí tiene mucho futuro, por dos motivos: no se utiliza terreno cultivable, y además al ser cultivos "nuevos", no simplemente sustitución de unos por otros, sí hay un equilibrio en el consumo del CO2.

    Aunque sí es verdad que igual se está demonizando mucho la palabra, y puede acabar pasando como con los transgénicos, que se mete en el mismo saco a las semillas de maíz estériles para generar dependencia del fabricante, pero también a los mosquitos modificados para inocular la vacuna contra la malaria, o a los cultivos resistentes a plagas que evitan el uso de pesticidas.
    votos: 0, karma: 7
    por triturator el 13-09-2007 07:06 UTC
  35. #35   Lo importante como ya lo menciona uno de los comentarios anteriores, es la diversificación. Y es que es ideal propiaciar una armonia en el tipo de suministro.

    De tras de estas grandes politicas de re orientacion, solo se enconden grandes intereses que terminan por perjudicar los sistemas energeticos.
    votos: 0, karma: 5
    por Manueru el 13-09-2007 09:20 UTC
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