El ministro de Fomento, José Blanco, aseguró que todas las líneas de Alta Velocidad que hay en España son rentables, a excepción de la de Valladolid, situación que cambiará, no obstante, cuando el servicio se extienda hasta León. Blanco, que intervino hoy en un seminario en los Cursos de Verano de El Escorial, aseguró ser "defensor" de la alta velocidad ferroviaria porque es el modo de transporte muy competitivo para el tamaño que tiene España, pero reconoció que la red ya no puede crecer al mismo ritmo que lo ha hecho hasta ahora.
Comentarios
Lógico, a día de hoy sólo sirve para ir o venir de Valladolid, no está conectada con el norte....
Tú y tu pandilla tampoco sois rentables y no nos quejamos.
Con precios y horarios tan penosos lo que parece es que alguien está interesado en que no sea rentable
Y quien quiera ir a Valladolid que tome el taxi... añadió
pepiño, pepiño... http://www.eldiadevalladolid.com/noticia.cfm/Local/20100715/billete/ave/valladolid/vale/20/mas/malaga/D2234531-AFD1-217E-E542BF8D50A62C5A
Es más, el ministro tampoco dio ninguna explicación de cómo puede ser que haya diferencias de precios de hasta un 20% entre los AVE que unen Valladolid y Madrid y los que van desde Málaga hasta la capital de España, teniendo en cuenta que ambas líneas de Alta Velocidad se estrenaron casi a la vez, ambas a finales del mes de diciembre del año 2007, con una diferencia de un sólo día.
Y es que, según se desprende de los datos recabados por este periódico, tomando la referencia del precio por kilómetro de cada una de las líneas, se descubre que mientras el AVE de Valladolid vale (tarifa de clase turista) 35,4 euros, al precio del de Málaga costaría casi siete euros menos (28,7 para recorrer los 179 kilómetros que hay de la estación de Campo Grande hasta la de Chamartín); al de Lleida, cinco menos (30,5); y al de Sevilla y Barcelona, cuatro menos (31 euros). En el caso del servicio AVE, sólo Ciudad Real sale peor parada, ya que al precio por kilómetro que tienen en la ciudad manchega (0,23), ir hasta Madrid costaría más de 42 euros, mientras que Córdoba y Zaragoza estarían en unas cifras similares a Valladolid.
Velocidad. La ciudad de Valladolid no sólo sale mal parada en el precio, sino que también pierde con casi todas las demás en cuanto a velocidad media, pues los AVE circulan a unos 192 km/h para cubrir los 179,5 kilómetros que hay hasta Madrid en un tiempo de 56 minutos. Es la antepenúltima del ranking, ya que únicamente sufren peores medias de velocidad en Ciudad Real (182) y Sevilla (188 km/h). Los mejores guarismos son los de Barcelona (217 kilómetros por hora) y los del Málaga-Madrid (207 km/h).
En lo que respecta al número de servicios AVE que se ofrecen cada, Valladolid también sale mal parada, con sólo dos trenes (más cuatro Lanzaderas y diez Alvia). En Ciudad Real cuentan con ocho (más once Avant-Lanzadera y dos Alvia); en Lleida, con nueve; en Málaga, con doce; en Sevilla, con quince (y dos Alvia); en Zaragoza, con 21; en Córdoba, con 23 (y tres Alvia) y en Barcelona, con 28.
#13 Pues no entiendo como puede ser más barato ir a Málaga que a Valladolid cuando Málaga está mucho más lejos... que suerte que tienen los andaluces, les dan ayudas por todos lados (no os piqueis)
#14 Habla precio por kilómetro.
#13 Te he votado negativo por un motivo. Para ir de Valladolid a Madrid no solo hay AVE, sino AVE lanzadera, que tarda prácticamente lo mismo. Una noticia seria y un análisis serio no puede ocultar esto. El AVE lanzadera cuesta 22,45€ con la ventaja que además existen abonos que te dejan en precio del billete en 9€ el trayecto. Esto no existe para ir de Madrid a Málaga. Como tampoco la opción ded coger un Alvia a 19€. Todas ellas son opciones de alta velocidad.
Esconder esto significa manipular.
#15 creo que tú tampoco estás dando datos correctos. Es verdad que existen las lanzaderas Valladolid-Madrid a 22.45 € pero el Alvia no está a 19€ como comentas. El Alvia cuesta 35.70€.
Lanzaderas hay sólo 4 al día, todo lo demás son AVE y Alvia al precio que he comentado antes de los Alvia.
#15 te he votado negativo por querer dar lecciones desde la ignorancia. Los trenes Alvia son incluso más caros que los AVE directos, 36 € y no 19 como dices (y encima te atreves a hablar de "manipular", hay que joderse). La inexistencia de AVE Lanzadera y abonos en el trayecto Madrid - Málaga se debe a que la UE prohíbe expresamente subvencionar como 'servicio público' trayectos de largo recorrido, considerándose como tal más de 300 km.
#16 una tontería como querer mejorar las comunicaciones desde Madrid a todo el noroeste de España. Nada, minucias... a ver si te crees que en Valladolid se acaba España.
#25 otro ignorante. Aznar no inició su carrera política en Valladolid, sino en Ávila, como diputado. Sólo residió en Valladolid los dos años en que presidió la Junta.
Copio y pego mi mensaje:
Llega la liberalización del transporte ferroviario: Blanco anuncia que en 2012 podría haber otro operador de tren/c34#c-34
¿Y para que sirve la liberalización si va a cerrar casi todas las lineas de tren de Castilla y León? Yo he leido que van a cerrar TODAS las líneas de Castilla y León, salvo la de alta velocidad, y aquellas por las que circulan trenes ALVIA hacia el Norte de España (que serán desmanteladas según se siga construyendo líneas de alta velocidad hacia el Norte de España). Algunas provincias como Ávila, Salamanca, Soria o Zamora se quedarán sin servicios ferroviarios (los talgos a Galicia irían por Monforte), y las demás provincias se quedarían solo con los trenes de alta velocidad y los alvia.
En 1985 cerraron la mitad de la red ferroviaria de CyL, y en 2010 cerrarán casi una cuarta parte de la original, la mitad de lo que queda.
Si, un amigo me comentó en un correo electrónico que iban a cerrar ya casi todas las líneas de tren del noroeste de España, y a largo plazo solo quedarían las líneas de alta velocidad. El tráfico de mercancías pasaría a hacerse solo por carretera. Yo no se si nos hemos vuelto locos, o si de verdad es que el tren es un medio de transporte anticuado. ¿Alguien sabe más de este rumor de nuevos cierres masivos?
#8 En la misma noticia
En su opinión, para conseguirlo es necesario un transporte de mercancías competitivo y eficiente que reduzca los costes logísticos y que sitúe a las empresas españolas en una posición más fuerte y sólida para competir frente al resto.
Por ello, una de las prioridades del Ministerio de Fomento, en línea con la meta del reequilibrio modal, es desarrollar el transporte de mercancías por ferrocarril, ha dicho.
Si quiere conseguir un transporte de mercancías "competitivo y eficiente" no le queda otra que emplear la red convencional, ya que la de Alta Velocidad no llega a todos los lugares.
#9: Si, pero es que este Ministro antes también hablaba de reabrir líneas como la Ruta de la Plata, Valladolid - Ariza, y ahora parece que no solo no van a reabrir, sino que lo cierran casi todo.
En todo caso, se cierran los ferrocarriles convencionales en algunas zonas de España, en otras zonas (como Cataluña, Valencia, Murcia...) se reforzarán. Todo en aras de la rentabilidad. Algunas zonas de España podrían salir bastante perjudicadas si se llevan a cabo estos cierres masivos de líneas de tren. Es posible que ahora sea mejor transportar mercancías por camión en vez de trenes, pero yo dudo que los camiones puedan ser mejores que en el tren si el petróleo sigue encareciéndose.
#11 "En todo caso, se cierran los ferrocarriles convencionales en algunas zonas de España, en otras zonas (como Cataluña, Valencia, Murcia...) se reforzarán"
Dentro de mucho, mucho tiempo ... ¿en una galaxia muy lejana?
Es decir, no se que fechas tienen para reconstruir la linea Murcia-Almeria, para terminar el AVE Madrid-Murcia, etc.
#9: Según leí, en 2015 solo circularían trenes de mercancías de 800 metros de longitud o más y un único tipo de carga, debido a que eran más rentables que otros más cortos. Solo tendrían trenes de mercancías por tren algunas zonas de España, quedando el resto sin transporte de mercancías.
#9 Quiza lo hagan, aunque ... eso todavia hay que verlo (lo de potenciar el transporte ferroviario de mercancias).
#8 Lo importante es poder ir a los sitios, no se necesita tren a todas partes a paso de tortuga, es más eficaz ir en AVE hasta León (por ejemplo) y distribuir la gente en autobuses que intentar una rejilla imposible de trenes vacios.
#21 Un comentario muy atinado, porque defiende claramente un transporte social, que es aquel que no solo beneficia a todos, sino que además es sostenible económicamente (lo cual no significa que deba ser rentable económicamente, pero si que no sea un absurdo económico para el beneficio que ofrece).
#22 Por eso Boyer desmanteló la linea Murcia-Almeria, porque era "un absurdo económico para el beneficio que ofrece" (como si no fuese absurdo privar a España de un autentico corredor ferroviario mediterraneo).
Estoy viendo en webs de horarios de trenes que hay rutas Barna-Madrid-Sevilla-Granada, Barna-Madrid-Malaga-Granada para ir desde Barcelona hasta Granada, ¡eso si que es absurdo! Luego hay una ruta Barna-Jativa-Alcazar de San Juan (a 150 Km de Madrid)- Linares-Cabra-Granada. En carretera son 60 Km mas que yendo por Murcia y Almeria, y 160 mas que desviandote en Lorca por la A-91; ¿quiere alguien decirme que, si con el ferrocarril se hiciese un ramal semejante al de la A-7, hay una razon logica para pasar de 530 Km a 690 Km de trayecto (un 30 % mas), desuniendo las capitales de provincia del litoral mediterraneo?
Si se trata de ir desde Murcia hasta Sevilla (en coche, 525 Km) en tren, las sugerencias son Murcia-Madrid-Sevilla (en coche, 933 Km) o Murcia-Alicante-Albacete-Ciudad Real-Sevilla (en coche, 794 Km); es decir, entre un 50 % y un 75 % mas largo el trayecto. ¿Eso que tal va, en terminos de absurdez?
Durante los 10 años restantes de la era Gonzalez, a nadie se le ocurrio que desmantelar semejante linea en un pais turistico era un disparate; en la era Aznar, por lo visto, tampoco, y eso que habia tanto auge inmobiliario y turistico; y en la era Zapatero, se habla de ello aunque no tengo constancia de que se haya empezado ya la reconstruccion (creo que tu mismo, una vez, dijiste que estaba en fase de estudio).
Que hace falta racionalidad y eficiencia en la gestion publica, por supuesto. Que tu y francisco (ver #21) defendais que la haya en la Administracion Zapatero, pues no, debo disentir.
Sobre #50, los 533 Km son entre Valencia y Granada, no entre Barcelona y Granada. Un cordial saludo
#27: A mi me han contado que van a cerrar la antigua, y desmantelarla. Las mercancías irían en camión. Yo no se si esto puede ser una buena o mala idea a largo plazo.
Y si tu puedes pagarte trenes AV€, yo no, yo tendré que ir en el autobús como toda la gente que no tiene dinero para pagarse el carísimo AV€. ¿Te parece barato más de 30€ para ir a Madrdi? A mi no.
#21: Te daría la razón si hicieran eso mismo en toda España. Lo cierto es que solo se cierran líneas de tren en algunas zonas concretas de España, mientras que en otras no se cierran.
A veces da la impresión que desde el gobierno se busca despoblar a Castilla y León.
Además de que sustituyen los trenes por autobuses que suelen ser bastante lentos. Casi les adelantas en bici o a la carrera.
#26: Si, pero Aznar no nació en Valladolid. Quién nació fue Zapatero.
#37 El AVE no es tan caro para el servicio que da, el tren normal ya vale lo mismo. Lo que pasa es que las horas punta son más caras, pero los regionales/nacionales no tenían esa frecuencia.
En toda España cierran vías, por cierto.
#38: Según leí, se van a cerrar principalmente vías en el Noroeste de España.
Solo van a dejar el tráfico de mercancías en aquellas zonas donde se puedan transportar trenes de 800 metros de largo o más que lleven un único tipo de carga. El resto de servicios de mercancías se retirarán. Y los regionales los quitaban casi todos salvo en Madrid, Cataluña, Valencia, Andalucía y País Vasco.
Y el AV€ si que es caro, cuesta el doble que un tren regional. Tarda más, pero lo puede pagar la gente.
#8 Pues me parece muy bien que hables de lo que dijo alguien al primo de un amigo tuyo y lo copies y pegues en varios lados.
¿pero no crees que sería mejor hablar con un poco de información de más calidad?
A ver, habrá dos lineas, una, la antigua, donde antes era 80% pasajeros 20% viajeros. La nueva ahora será alta velocidad y 100% viajeros. La antigua se queda con 100% mercancias.
Que si quieres viajer en via lenta te montas encima del carbón, allá tu. Pero quejarse de que no vas a poder viajar por la via lenta...
#27 en la antigua era 80% pasajeros y 20% viajeros mercancias
Por cierto, además de la conexión con León (que puede verse en plena construcción si uno va por la autovía León-Burgos por la parte cercana a León) falta también la conexión con el País Vasco vía Burgos (http://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADnea_de_alta_velocidad_Valladolid-Burgos-Vitoria), que aun no se ha empezado e imagino que se pospondrá algo por los recortes. Así que me parece un poco prematuro evaluar la rentabilidad de un tramo que no tiene sentido hasta que se completen ambos ramales, e imagino que no era la intención de Blanco hacerlo, pero los periódicos ya se sabe...
#10 Y que no se te olvide la conexión con Cantabria .
Aunque son datos dados por el Ministro (puede existir cocina), podría desmitificar lo de que las líneas del AVE no son rentables, que son infraestructuras inútiles, etc....
PD: Noticia vista en http://treneando.wordpress.com/2010/07/14/todas-las-lineas-ave-son-rentables-salvo-la-de-valladolid/
Lo del AVE a Valladolid es una tontería de Aznar en su época (como González lo llevó a su pueblo, él también) porque no es más que el inicio del AVE hacia el Norte (Galicia, Asturias) un plan mucho más ambiciosos (y que debe venir de los tiempos de la UCD como poco)
Lo que pasa es que el gobierno del PP fue tan inútil en su día con las infraestructuras públicas (cosa que no me extraña con el patán de Cascos al frente) que se tardó la tira en hacerlo y de hecho, no se abrieron más líneas hasta bastante después con otro gobierno que tampoco es que sea el más listo del mundo.
Solo hay que ver lo que decía el notas del vicepresidente de la época (un tal Mariano) sobre el AVE a Barcelona en 2003.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Gobierno/insiste/AVE/Madrid-Barcelona/funcionara/2004/elpepuesp/20030228elpepunac_5/Tes
#16 ¿Aznar de Valladolid? ¿Qué te has chutado?
#18,#16 Aznar es madrileño. Otra cosa es que haya vivido aquí.
#18
Se que nació en Madrid, pero ha desarrollado el inicio de su campaña por estas tierras. De hecho, fue presidente de Castilla y León un tiempo antes de irse a la política nacional.
El AVE a Valladolid es la primera parte de todos los AVEs que van desde Bilbao hasta Salamanca, icluyendo Galicia, Asturias, Cantabria (ya veremos si se hace)...
#16 Hay que tener el cuenta que esta línea tiene el quinto túnel más largo del mundo, de 29Km y otro túnel que parece pequeñito, porque hay el de 29Km, pero que realmente es otra obra mastodóntica, el de San Pedro de 8Km. Luego tenemos el viaducto de Aroyo Valle con 1.800m y una altura de 132m.
Vamos que es una línea con muchos records, muy complicada y que, obviamente, necesito de mucho tiempo de construcción. En todo caso has estado muy bien con la reseña de lo que dijo Rajoy
La de Barcelona-Madrid y viceversa, fijo que es rentable a la vista de la cantidad de gente que va, de la alta ocupación, y los asientos ocupados en preferente, el que tienes enchufe para conectar el ordenador.
Una preguntita... ¿Todos los que le señalais lo de que no va a ningún sitio os habeis leido la noticia, donde él mismo dice que no es rentable pero lo será en cuanto se termine la conexión con el norte????
¡El titular es malo de narices! Yo remarcaría en el titular lo de la estación de Valladolid si el caso de Valladolid hubiese sido parte importante de la charla, pero no lo fue y es que directamente en la siguiente frase ya se indica que se trata de una excepción pasajera
Pues eso, siendo el titular para remarcar lo importante, el tema de Valladolid no debería aparecer ahí, que luego pasa que se desvía el tema > #17
Me refiero al titular de ABC, #0 sólo ha copiado el mismo
Entonces crecerá negativamente, irán quitando vias, porque al ritmo que iban...
nadie quiere que aznar sea de su ciudad. bueno Hitler nació en Braunau am Inn, Austria y no por ello hay que considerar genocidas al resto de sus convecinos.
¿Desde cuándo la rentabilidad económica es un criterio para establecer un servicio público?
#32 Más que establecer un servicio público, lo veo para salir a las críticas de los que reprochan que se tengan muchos kilómetros de alta velocidad en plan:
Tenemos muchos kilómetros de alta velocidad, pero son rentables.
#33 Cierto. No lo decía sólo por Blanco, sino también por sus críticos.
A ver, un trayecto de Zaragoza a Barcelona son 64 Euros y de Zaragoza a Madrid 58 Euros. Antes del AVE, el tren era algo que estaba al alcance de más gente, pero los demás servicios han sido suprimidos (Talgo).
¿Por qué no dejaron al usuario elegir? Los precios ahora son desorbitados y no hay alternativas.
Edito: La alta velocidad no puede ser rentable salvo para trayectos muy concretos y de alta ocupación. Un tren diario por sentido no tiene pies ni cabeza.
#31 Anda que no he cogido veces ese tren... tardaba toda la noche pero podías llegar desde Madrid a Burgos a las 12 de la noche o a Barcelona por la mañana.
Era lento (porque hacía muchas paradas) pero menos que el bus.
Me pregunto cómo lo harán ahora los jóvenes, inmigrantes con pocos recursos,... en fin, los que ocúpabamos ese tren (que iba bastante lleno)
con los politicos pasa todo lo contrario.. ninguno es rentable.. todos chorros
El AVE a Toledo es rentable y es solo a Toledo (algo absurdo si me preguntáis, porque la línea a Lisboa, planificada después que la de Toledo, bordea la ciudad por el norte paralela a la línea Toledana y partiendo desde el mismo punto, y el NAFA (la LAV de Andalucía) pasa a pocos km al este...
Salu2!!
Por eso las privatizaremos todas, esto no se puede consentir, agregó
Me parece carisimo el Ave , el otro dia para ir a alicante desde madrid me costo 45 €, fuy en el xq no tenia otra opcion por compromisos , pero al lado de los 20 euros que vale el bus es carisimo , si bien tb se que los trazados de ferrocarril llevan una inversion grandisima de euros que hay que rentabilizar de alguna manera , pero entonces que los gobiernos no nos hagan creer que este transporte rapido y limpio es el transporte del pueblo , pq mas bien suena al transporte de los ejecutivos.
El ferrocarril convencional, el de la estación en todos los pueblos, es muy romántico, pero a veces poco rentable.
A saber que entiende este por el término rentable. Bueno, ya sabemos que las interpretaciones de los políticos ante los números, resultados, estadísticas, etc , son muy peculiares
¿Y qué más da lo que diga Blanco o, su antónimo, negro, o, el punto medio entre los dos, gris? La rentabilidad la dictan los datos y las cifras, y esta noticia es una castaña.
a mi con que pase por Palencia cuando vaya a Leon, de puta madre ... un Madrid - Palencia en hora y 20 minutos ... agagagaga
si hubiera alternativas de tren convencional no sería rentable ninguna
Joder con Pepiño, estuvo hace dos semanas en Valladolid inaugurando la nueva vía de tren de mercancías que no pasa por la capital "para descongestionar", se le llenó la boca con esas cosas de "nudo ferroviario del norte", "en menos de una hora estás en Madrid"....blablabla y se le olvida que no era rentable, vaya por Dios.
Normal eso pasa por conectar Madrid con el norte pasando por Valladolid. Es una vía de comunicación demasiado artificial. Se tarda casi menos en coche por la N1...Ese tren debería haber ido por Burgos hasta París pasando por Irún, que es por donde ha ido siempre, mas recto económico y mas rápido. Y el de Valladolid paralelo a la N6 debería haber llegado a La Coruña...
#42: No rentabilizamos una línea, como para rentabilizar dos...
Más vale que los burgaleses se preocupen de que no les cierren e directo el año que viene. Aunque lo más probable es que terminen eliminando el ferrocarril en el Noroeste peninsular, salvo la alta velocidad.
Es que tienen planteado incluso quitar los trenes de mercancías.
#42 si ya ha sido una sangría económica de narices hacer el túnel de Guadarrama, hacer dos túneles ya sería la leche. No sé si te has parado a pensar en la bobada que has dicho.
Por cierto, el ferrocarril Madrid - Irún ha pasado por Valladolid de toda la vida (más de 100 años), el directo Madrid - Burgos se terminó en los años 1960. Qué manía de hablar sin saber
Casualidad, que sea justamente sea Valladolid del PP.