1430meneos
Bolonia, la Ingeniería Informática y las atribuciones
boloniaiifordummies.blogspot.com/2008/11/preguntas-y-respues... por reyam el 06-11-2008 12:59 UTC, publicado el 06-11-2008 20:50 UTC
Un humilde intento de explicar en qué consiste todo este follón... for dummies
Sin embargo para mi queda pendiente el tema de la homologación con otros paises donde si estuviese reglada la profesión, y el problema de que cada universidad pueda definir sus carreras informáticas como le de la gana haciendo que aunque el nombre sea el mismo el conocimiento obtenido por dos ingenieros de distintas facultades pueda llegar a ser completamente distinto.
De todas maneras, es un gran meneo y muy aclarador. Viva!
¿Promesas de politicos que caen en saco roto? ¿En España? No me lo puedo creer...
No se pueden hacer fichas de competencias para titulaciones que no se corresponden con profesiones reguladas. En suma, no se aprueba la proposición no de ley porque pide establecer fichas de competencias que no se pueden establecer porque no hay atribuciones, y no se establecen las atribuciones porque no se aprueba la proposición no de ley. Catch 22.
Ahora en serio. Minipunto y punto para el autor del blog, así da gusto.
Una duda, los telecos tienen fichas, los informáticos no. ¿A la hora de opositar esto no supone un agravio comparativo para los informáticos? Me explico:
Si yo voy a publicar las bases para unas oposiciones, una persona con el titulo de teleco podrá demostrar poseer unos conocimientos por el hecho de tener fichas, un informatico no, ya que eso habrá quedado al "buen hacer" de las universidades, ¿No?
Aparte del tema que comenta alguien por ahí arriba, que pasará con las homologaciones con otros países si oficialmente los informáticos no tienen un "guion" que hayan seguido?
¿Qué hay de cierto en eso?
Por un lado es normal. Si se acredita que una persona tiene unos determinados conocimientos, y se decide que las actividades relacionadas necesitan de atribuciones, es de lógica que se les de a esas personas dichas atribuciones.
Este es el punto que no me queda nada claro y que no me gusta un pelo.
A ver si alguien me lo puede aclarar ;)
Pero como eso es algo que parecen haber decidido por nosotros ya, me conformo con el mal menor.
¿Por qué no tiene teleco competencias en matemáticas y física, por ejemplo?
Si me uno al monólogo, hacemos un biólogo, con lo cual se solucionarían nuestros problemas con las atribuciones ;)
Y si es por la flexibilidad y la innovación como decía el del PSOE... ¿el resto de ingenierías se quedarán ancladas en las materias de estos años y no evolucionarán?
Tal vez ese sea el siguiente paso, aunque se enfrente de bruces con los lobbies de los colegios. Puede que al final sea la necesidad de aumentar la competitividad, cortesía de la actual crisis y sus consecuencias, la única capaz de poner en marcha el proceso... renovarse o morir.
Esto es importante porque se está vendiendo como algo sin marcha atrás, y NO tiene el carácter vinculante de las políticas comunitarias. Supongo que vincula en la medida de cualquier tratado internacional, esto ya no lo sé, pero NO es una política de la Unión Europea. Creo que su implantación tiene más de voluntad política que jurídica.
De hecho creo que hay paises como Grecia que han paralizado el proceso. Y seguro que muchos no llegan a 2010 con los deberes hechos.
Eso no significa que España deba quedarse atrás en este proceso, porque creo que no tiene vuelta. En mi opinión el problema no es el proceso de Bolonia en sí, sino la forma en que se está llevando a cabo el proceso. Hay muchos intereses en conflicto. Los alumnos son los últimos a tener en cuena. Y las carreras poco interesantes económicamente (humanidades) o sin colegios profesionales fuertes (informática, parece...) van a recibir bien.
Sinceramente, que una Universidad deje de impartir historia del arte me lo creo, que dejen de hacer informática me cuesta más. El mercado será el que mande en el futuro, puesto que son las universidades las que establecen los grados que se imparten...
Bueno, realmente esa sensación ya la tenía antes, pero bueno.
En la web del ministerio tiene un pdf que responde preguntas y dice lo siguiente:
11. ¿Seguirá existiendo un catálogo de títulos oficiales?
En efecto, seguirá existiendo un catálogo de títulos oficiales de grado, que contendrá aquellos títulos para los que el Gobierno establezca directrices generales propias y un nombre oficial. El catálogo actual irá renovándose paulatinamente a medida que vayan estableciéndose las directrices propias de los nuevos planes de estudios y se homologuen los nuevos títulos.
El proceso de renovación del catálogo deberá completarse antes del 1 de octubre de 2007. Respecto a los nuevos másteres oficiales, no se elaborará un catálogo ya que, en general, no se establecen directrices propias pero sí existirá un listado oficial de títulos homologados e implantados en las universidades españolas.
web.micinn.es/04_Universidades/022EdUnSu/032EEES/04@SpE/01-PregFrec/FAf
Ya me gustaría a mi haber sido tan claro y conciso. Gracias
Aún así me he leído [RD 1509/2008, de regulación del RUCT] que hace mención en el blog y en la sección de títulos dice lo siguiente:
1. La inscripción en la sección de Títulos ha de contener
con carácter fundamental los siguientes datos:
a) Clave registral: A efectos de su identificación, se
otorgará una clave registral a cada uno de los títulos.
b) Denominación del título, a los efectos previstos
en los artículos 9, 10 y 11 del Real Decreto 1393/2007, de 29
de octubre. En el caso de los títulos correspondientes a
enseñanzas de Grado se indicará la rama de conocimiento
a la que están adscritos.
c) Universidad o centro que expide el título.
d) Acuerdo de Consejo de Ministros por el que se
establece el carácter oficial del título con indicación de la
fecha de publicación en el «Boletín Oficial del Estado».
e) En el caso de los títulos a que se refiere el artículo
2.2.d) de este real decreto, norma por la que se declara
la correspondiente equivalencia
No se eso me hace pensar que no se va a dar barra libre para que las universidades creen sus propios títulos de grado.
Es broma ;)
Por lo que dice, seguirías siendo Ingeniero en Telecomunicaciones, pero si pidieras una convalidación por H o por B, pues te darían un "Grado en Telecomunicaciones" más un máster o un DEA.
Osea, que no, no es tirarlo.
#29: Las atribuciones que teníamos eran: ninguna. Y ahora: ninguna tampoco.
#31: ¿Todo todo? ¿Reconocimiento de Patrones, Aprendizaje Automático, Procesadores del Lenguaje, Inteligencia Artificial, Minería de Datos, Sistemas Avanzados de Gestión de Base de Datos? ¿Con cuanto detalle?
Igual sí, no lo sé, pero me extrañaría que sea exactamente lo mismo más, además, lo propio de teleco. Os rinden las horas, si es así.
#34 la verdad es que si lo miras así supongo que será mas valorado que estos grados que quieren poner.
Todo se unifica y todo pasa a ser grados de 4 años que podrán ser de diferentes tipos: television,telemática,sistemas,electrónica o general(en esta otra se daría de todas las temáticas como hasta ahora en la superior). Pues bien estos grados son los que dan las atribuciones para cada rama, menos para la rama general (creo)
Después del grado habrá "posgrados" de 2 años que serán también de:television,telemática,sistemas,electrónica o general. Las primeras serían como la especialización para el que ha hecho el grado general y tendrá atribuciones de todas las ramas y el último será para los que han hecho el grado especializado y quieren adquirir las competencias del resto de las ramas.
Y tu te preguntaras: ¿Y cual es la diferencias? Pues que muy probablemente con el general como estas obligado a hacer el posgrado te ahorres el proyecto+practicas del grado y hagas solo las del posgrado.
Esto es lo que yo entendí, espero que te haya aclarado algo y perdón por la chapa.
PD: Me dijeron que sería algo así y que en el caso de los telecos esto ya estaba pactado al 99%.
Tiene su lógica. Desde siempre las empresas se han quejado de que los recién licenciados salían muy verdes para el mercado laboral. Quizá se espera que las universidades elaboren títulos nuevos como "Ingeniería del software" o "Arquitectura computacional" en donde el temario esté más orientado al mundo laboral y puedan establecerse las atribuciones y responsabilidades correspondientes.
También influirá que los títulos FP de técnico superior, abarquen profesiones especializadas que antes eran reservadas para los ingenieros informáticos.
www.mepsyd.es/educa/jsp/plantilla.jsp?id=32l
www.mepsyd.es/educa/jsp/plantilla.jsp?id=32l
Vamos, que no me gustaría estar en vuestra piel.
Aquí el verdadero perdedor son las Ciencias de la Computación, señorías.
¿Resulta que realmente se tardan 4 días en estudiar todo el temario de Ingeniería Informática pero somos muy buenos ocultándolo?
¿Y qué sugieres que estuve haciendo el resto de años? ¿botellón con las de enfermería?
Cada Universidad enseñando lo que le da la gana e impartiendo lo que ellos consideran que se debe saber... Las Universidades privadas enseñando por unos intereses y las publicas por otros... Si uno quiere trabajar en una empresa de informatico tendra que tener el titulo especifico de no se cual universidad porque si es de otra no vale,, El CAOS !!
Yo no veo la estandarizacion por ninguna parte !
Y lo de los medicos ? Cualquiera se fia de su medico se puede haber sacado el titulo en una Universidad de pega !!
Así que los ingenieros químicos también están igual de jodidos que los informáticos pero un poquillo menos.
#29 las atribuciones profesionales de los telecos serán las mismas, lo que cambia son las competencias del título (lo que saben hacer los poseedores del título). En esas competencias hay más de medio temario de ingeniería informática, y ahora mismo no hay competencias para los informáticos porque no hay ficha (no hay plan de estudios, por lo tanto no se sabe los conocimientos de los titulados).
La parte alarmista y poco probable aunque no imposible es que, en el caso de que al final informática se quede sin ficha y teleco coja las competencias de informática, y en un futuro se revisen las atribuciones profesionales, ¿a quién le darían las atribuciones de informática? pues a teleco porque son quienes tienen las competencias. Esto dejaría a los informáticos sin poder trabajar en su propia profesión, ya que sería necesario el título de teleco.
-titulo ingeniero en computaciones y esto? titulo en ingeniero en paginas web y asi hasta que os aburrais
-si yo no me saco a partir de ahora todas las asignaturas a las que me tocan por año (nada de dejarmelas o ponerme a currar y cojer menos) yo si tengo una asignatura de 3 (que e suspendido el año anterior o no la pillado por el trabajo) entra bolonia y yo de esa asignatura no tengo profesor, es decir tengo X numero de convocatorias y X tutorias al mes pero sin clases, puedo asistir si es que no la han quitado a su similar en bolonia y sino esta pues a estudiarmela por mi cuenta (a ver como me estudio por mi cuenta algunas)
y lo de las semi-becas como va?
Yo la verdad es que no entiendo por que cojones no se puede normalizar esta titulación... Por que si no por europa en adelante se van a limpiar el culo con el...
Acojona.
No menosprecio vuestra carrera, por supuesto que el conocimiento no ocupa lugar, pero luego no os quejeis cuando un teleco ocupe vuestro puesto "picando codigo", joder que eso lo habeis estudiado los dos, por mucho que vosotros hayais estudiado 10 asignaturas superespecializadas que solo os serviran para vuestro propio conocimiento, no para el mundo laboral.
- Ingeniería Técnica en Informática --> Grado
- Ingeniería superior --> Grado, peeero, con posiblidad de que la Universidad donde se cursaron los estudios logre que se le reconozcan como de Master (difícil) o mediante un DEA (que no se como se obtiene) que permitirá lo mismo.
Habrá que ver, pero esto no pinta demasiado bien... Me queda por saber a qué equipararán las FPs II.
EL mercado laboral está mal precisamente porque la empresa privada no tiene ninguna obligación más que sacar el producto al menor coste. No tienen ni que contratar a gente que tenga los conocimientos (¡ya no digo carrera; un master, un curso, que haya visto un libro de la materia de lejos!). ergo el mercado, de repente, tiene una cantidad de posibles trabajadores realmente bestia. el problema no es picar código, que es algo que puede (y debe) hacer mucha gente y para eso trabajamos los infromáticos; para diversificar y extender conocimiento. El problema es creer que la ingeniería del software solo es necesaria en los proyectos aeroespaciales o en las centrales nucleares. Si quieres hacer un proyecto medianamente complejo y que salga bien, no solo necesitas "picacódigos"
'¿Qué implicaciones tiene el que no aparezca la informática en el repertorio de ingenierías? Según se queja una lectora afectada, "desaparecerá la Ingeniería (técnica) en Informática", y "el título de Ingeniería Informática no será homologable a ninguno al no existir correspondencia con los nuevos títulos". Además, "los títulos actuales no tendrán validez a nivel Europeo, tendrán la validez que las empresas les quieran dar".' - www.elmundo.es/navegante/2008/11/06/tecnologia/1225986773.html
Es decir, que si el día de mañana quiero hacer una oposición a nivel europeo, ¿no podré?
Ahí están las fichas de la Ingeniería Informática con sus competencias
Es un articulo muy bien redactado, y que de ser cierto, nos deja en la misma situación igual de preocupante que antes, pero con mejores palabras.
Mirad, yo nunca he sido el típico exaltado que grita NO A BOLONIA y que se cree cualquier cosa mala que se diga de cualquier cambio en la educación. Pero ahora la cosa para los ingenieros informáticos va a estar muy mal, peor que nunca, y nunca ha estado demasiado bien. El problema es el siguiente:
1. La ingeniería informática como carrera mas o menos estandarizada a nivel nacional, y en parte convalidable a nivel europeo, deja de existir. Existirán carreras distintas en cada universidad, que no tendrán una serie de competencias o conocimientos reconocidos, lo cual significara que tu titulo no demostrara nada para quien quiera contratarte, pues como decían por arriba bien puede ser que tu hayas estudiado inteligencia artificial, pero no bases de datos, y otro "ingeniero informático" justo lo contrario. Esto nos lleva a estar aun mas puteados, tanto a nivel laboral como a nivel de movilidad nacional e internacional.
2. Efectivamente las nuevas competencias de teleco son solo conocimientos que se les presupondrán a todos aquellos poseedores de dicho titulo. Pero esto genera dos problemas:
- El primero, que tal como se comenta, si el día de mañana se establecen unas atribuciones relacionadas con la informática, a quienes se las van a dar sera a quienes puedan acreditar tener los conocimientos necesarios para ejercer esas atribuciones, y puesto que no va a existir una única carrera informática a nivel nacional a la que dárselas ni que pueda acreditar unos conocimientos concretos, y que los telecos si que podrán acreditarlos, al menos gran parte de ellos, por sus competencias asignadas, pues se le darían a los telecos. Es de sentido común, y seria lo lógico en caso de llegar a esa situación.
- El segundo es que, existan o no existan atribuciones, si un teleco puede acreditar con su titulo estandarizado y aceptado en todas partes, conocimientos de diseño software, y un informático de X universidad con un plan de estudios distinto al de la universidad de al lado no puede, pues un empresario que no este dispuesto a arriesgarse se agarrara a lo mas garantizado a la hora de contratar, que sera el titulo que acredite legalmente competencia en lo que el necesite.
Todo esto lo digo por supuesto sin tener ningún problema ni manía a los telecos, y sin ningún animo de ser alarmista y pesimista de por si, pero es que la cosa esta mal, se esta yendo a mucho peor, y los informáticos, como de costumbre, gritamos mucho en nuestros foros y mandamos muchos mails en cadena, pero no luchamos de verdad, y si hay un momento para hacerlo, es ahora.
En mi opinión no necesitamos colegios ni atribuciones, simplemente que nuestra carrera siga siendo estándar, o mejore en su estandarización, que sea reconocida y tenga una serie de competencias o conocimientos que se le presupongan, para que nuestro titulo sirva para ALGO
100% de acuerdo contigo, yo creo que sin fichas nos acabarán comiendo vivos. Acabaremos dividido, donde antes había gestion/sistemas y superior, acabará habiendo: grado en ing. informatica, grado en ing. software, grado en ing. bioinformática, grado en int. artificial.... Así si un día se les ocurre atribuir una competencia informática, digamos un tipo de auditoría por ejemplo, se la llevarán de calle los telecos que tienen troncalidad y título uniforme en todo el estado.
Salu2!!
Las únicas atribuciones que tienen hoy en día los telecos son las de hacer ICTs (Infraestructuras Comunes de Telecomunicaciones) y yo como teleco os puedo asegurar q con eso no te puedes ganar la vida haciéndolas como freelancer.
En mi opinión todo es mejor como está así y hacer un sálvese quien pueda en cuanto a trabajo: informáticos trabajando en redes y telecos como programadores.
Ahora bien, al no haber fichas de competencias no habrá estandarización de la carrera, pues cada universidad podrá crear sus propios títulos, y que esta "no estandarización" sea buena o mala ya es otro debate. Las escuelas y facultades al fin y al cabo ya tienen el Libro Blanco hecho, con lo que a priori no parece que la heterogeneización vaya a ser excesiva. Si la influencia de las empresas privadas (potenciada en el EEES) permite la creación de unos másters más especializados y útiles, esto hasta podría ser bueno. Eso sí, este proceso de creación de nuevos títulos ad-hoc, fuera de control... también podría ser un desastre."
Primero gracias por aclarar más o menos esta tensa situación. Aunque no me dejas para nada tranquilo. Con todo este revuelo, la imagen de este tipo de ingeniería se va a ver seriamente afectada ¿No crees que los futuros alumnos optarán por otras opciones más aseguradas, y no estudiar 3,4,5.. años una carrera para que luego no tenga asociada una estandarización que cualifica este título? Me parece del todo lógico pensar que las aulas para estas ingenierías se irán vaciando y las universidades(públicas y privadas) creo que llegarían a la conclusión de crear "carreras" mucho más concretas, más cortas y con una gran heterogeneización(el Libro Blanco está muy bien, pero la oferta y la demanda también). Lo que afecta a muchos como es mi caso (último año de Ingeniería Informática). 6 años estudiando y realmente mi carrera no sería reconocida como algo específico, sino como un "de todo". Lo que dificultaría y mucho mi movilidad en el mundo laboral.
El día de mañana por poner un ejemplo, puede que esté sentado en una entrevista de trabajo y junto a mí un "licenciado" en "Ingeniería del Software Orientada a Objetos"(por ejemplo 1 año intensivo de duración) y si se trata de un trabajo aplicado a este campo, puede que le concedan el puesto antes que a mí(que también habría cursado asignaturas relacionadas, pero tal vez no de manera tan vertical).
Realmente no es extraño que le otorguen el trabajo al que mejor puede desempeñarlo. Pero esto podría pasar así con el resto de las Ingenierías, exactamente igual. Así que creo q debemos protestar!exigir un reconocimiento legal, y que dejen de tomarnos el pelo! Huelga ya!
Puede que esto sea solo una visión de las muchas que puede haber. Pero creo que la mejor nos deja como estamos, y todas las demás nos perjudican seriamente. Así que no confio mucho en el optimismo que intentas transmitir,de todos modos, felicidades por lo completo de todas las explicaciones, gracias.
Lo que pretendes es penalizar la productividad, que los nuevos estudiantes se tiren 6 años como tu en la Universidad, formandose en muchos temas que no utilizaran nunca, en lugar de estar 3 años en una formación mucho más específica. En resumen, pretendes fastidiar a todos los demás solo por salvar tu culo, y pretendes que sea el estado el que te garantice tu posición. Solidaridad obrera, supongo.
www.cpeig.org/portal/node/500
Traduzco.
Postura oficial del CPEIG sobre los últimos acontecimientos y sobre la convocatoria de la huelga del 19 de noviembre
Símbolo do CPEIGEn este momento de incertidumbre ante el futuro de nuestra profesion, y la obligacion del CPEIG de informar a tod@s l@s colegiad@s de la situacion actual, asi como de las medidas del CPEIG piensa adoptar de inmediato.
El pasado 23 de octubre el Ministerio de Educación presento las fichas de los nuevos títulos de Grado y Master de todas las ingenierias menos la de informática, cumpliendose así nuestros peores presajios. Para tomar esta decisión el ministerio argumento que nuestra ingenería no tienen atribuciones, que la informática es una materia transversal y que por lo tanto no debe concentrarse en una titulación contreta.
Por otra parte, el pasado jueves día 30, se presento ante la Comisión de Ciencia e Innovación una proposición no de ley(en adelante, PNL) sobre los contenidos y competencias de la Ingeniería Informática, en la que se instaba al Gobierno a regular nuestra profesión. Esta PNL fue rechazada con vostros en contra de PSOE(18) e IU(1), las abstenciones de PNV(1) y CIU(1) y los votos a favor de PP y BNG.
Desde el CPEIG se trabajó activamente para esta PNL fuera aprovada. Prueba de ello son, por una parte, la propia autoría de la misma por un diputado Orensano, y por otra el voto a favor del BNG.
Ante la avalancha de comentarios y actuaciones surgidas a raíz de las citadas situaciones, conviene aclarar diversas cuestiones para evitar confusiones y que tod@s l@s implicad@s entendamos la complejidad de la problemática presentada.
La carrera de Ingenieria en informatica no va a desaparecer a corto plazo. Muchas universidad ya tienen eleborados los planes de estudio para el Grado o estan haciendolos en estos momentos. El CPEIG está a colaborar con las tres universidades gallegas en este ambito.
En la ley de adaptación al Espacio Europeo de la Enseñanza Superior, el Gobierno central decidio que los planes de estudio de las titulaciones asociadas a las profesiones reguladas deberán ajustarse a sus leyes de atribuciones. Es ajuste se materializa en la "ficha de titulación", que es un compendio de contenidos y competencias que deben de tener l@s titulad@s. En este sentido "competencias" no es lo mismo que "atr... » ver todo el comentario
Pero aún así creo que acabaré currando en el extranjero.
...y a ver si de una vez nos unimos contra la injusticia. La Sociedad necesita unos estudios de informática en condiciones. Esto no puede seguir así, en el tercer mundo. Aquí seguimos como estaban los EE.UU. en los 60, y así nos luce el pelo.
Colegio Oficial Ingenieros de Telecomunicación.
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Alguien ya la esta liando...
Nada, te contrato como informático, y cada vez que salga un nuevo proyecto, que no tenga que ver con el anterior, te pongo un tio al lado para que estes sentado a su lado mirando que hace y que aprendas. Seguramente por eso estoy esperando para que me operen la pierna, porque te estas leyendo el "Operaciones for dummies"
¡La hostia! ¿n teorías de la computación distintas y a la vez iguales? O te dan el Nobel o tu de esto no sabes mucho creo...
funcion intruso () {
if (substr(idea['algebra'])=='El álgebra no sirve para nada')
gilipollas++;
otroquenosehaenteradodenada++;
warning('El intrusismo baja el nivel de la informática hasta extremos vergonzantes');
}
Ya sabeis como acaba la película. La memoria desborda.
Cantadle a vuestros nietos: "El abuelo era picadoooooooooor, en la consultoooura"
En serio, si no tienes ni puta idea de lo que se da en la carrera de informática, no abras la boca contando lo que se da, porque es bastante obvio; telecomunicaciones tiene una orientación distinta, y en base a eso, utilizan la informática como herramienta para los fines de la carrera; como todo el mundo. Gente como tú debe ser la que piensa que las matemáticas no sirven para nada, o que los físicos crecen en los árboles. LA informática, como ciencia aplicada es útil. Como materia para Investigación y desarrollo es básica. Y eso es lo que se están cargando.