Portada
mis comunidades
otras secciones
#9:
"A la sublevación del 18 de julio de 1936 en España, siguió de forma casi inmediata una brutal represión ejercida desde ambos bandos que, persiguiendo la eliminación física de adversario, produjo decenas de miles de muertes.
Estudios, basados en evoluciones demográficas, cifran en 540.000 la sobremortalidad de los años de la Guerra Civil y la inmediata postguerra, y en 576.000 la caída de la natalidad.[1] La estimación de víctimas mortales en la Guerra Civil Española consecuencia de la represión puede cifrarse en 220.000 personas. De ellas, se calcula en unas 50.000 las asesinadas en la retaguardia de la zona republicana[2] y unas 130.000 en la retaguardia de la zona franquista,[3] a las que hay que añadir unos 40.000 muertos en la represión que siguió a la Guerra Civil.[4] Estas estimaciones, aun hoy, 2008, están sometidas a revisión; aunque las víctimas producidas por el bando republicano fueron bien identificadas, las producidas por los sublevados, habiendo sido ignoradas durante el franquismo, hoy existen dificultades para cuantificarlas e identificarlas."
#8 Esto también lo dice la wikipedia.
¿Para combatir el caos la mejor solución es la guerra? ¿Se combate lo que esta mal con un mal mayor?
Estudios, basados en evoluciones demográficas, cifran en 540.000 la sobremortalidad de los años de la Guerra Civil y la inmediata postguerra, y en 576.000 la caída de la natalidad.[1] La estimación de víctimas mortales en la Guerra Civil Española consecuencia de la represión puede cifrarse en 220.000 personas. De ellas, se calcula en unas 50.000 las asesinadas en la retaguardia de la zona republicana[2] y unas 130.000 en la retaguardia de la zona franquista,[3] a las que hay que añadir unos 40.000 muertos en la represión que siguió a la Guerra Civil.[4] Estas estimaciones, aun hoy, 2008, están sometidas a revisión; aunque las víctimas producidas por el bando republicano fueron bien identificadas, las producidas por los sublevados, habiendo sido ignoradas durante el franquismo, hoy existen dificultades para cuantificarlas e identificarlas."
#8 Esto también lo dice la wikipedia.
¿Para combatir el caos la mejor solución es la guerra? ¿Se combate lo que esta mal con un mal mayor?
Comentarios
"A la sublevación del 18 de julio de 1936 en España, siguió de forma casi inmediata una brutal represión ejercida desde ambos bandos que, persiguiendo la eliminación física de adversario, produjo decenas de miles de muertes.
Estudios, basados en evoluciones demográficas, cifran en 540.000 la sobremortalidad de los años de la Guerra Civil y la inmediata postguerra, y en 576.000 la caída de la natalidad.[1] La estimación de víctimas mortales en la Guerra Civil Española consecuencia de la represión puede cifrarse en 220.000 personas. De ellas, se calcula en unas 50.000 las asesinadas en la retaguardia de la zona republicana[2] y unas 130.000 en la retaguardia de la zona franquista,[3] a las que hay que añadir unos 40.000 muertos en la represión que siguió a la Guerra Civil.[4] Estas estimaciones, aun hoy, 2008, están sometidas a revisión; aunque las víctimas producidas por el bando republicano fueron bien identificadas, las producidas por los sublevados, habiendo sido ignoradas durante el franquismo, hoy existen dificultades para cuantificarlas e identificarlas."
#8 Esto también lo dice la wikipedia.
¿Para combatir el caos la mejor solución es la guerra? ¿Se combate lo que esta mal con un mal mayor?
felicidades a todos los rojos masones y lo siento por los malnacidos de los criminales golpistas
Bueno #13 Lo bueno es que hoy, tanto tú como yo, como todos podemos opinar Y que, esperemos, nunca, ¡NUNCA! se repita algo así.
No entiendo como hay gente que le tiene tanto miedo a la historia, la historia nos hace ser mejores ya que evita volver a caer en lo mismo. Si uno olvida su historia queriendo, hay peligro de que la vuelva a repetir.
#11 Bien, la situación no era buena. Pero eso no justifica que se aproveche para un levantamiento militar y se tome el poder pasando por encima de mas de medio millón de muertos. ¿No?
Como dice #4 ,no podemos construir el futuro sin conocer los cimientos con que contamos, sin tener presentes los errores pasados para no repetirlos,.. Recordar el triste capítulo de nuestra guerra civil, no tan lejana aún, no reabre las heridas. Al revés las saca al aire para que cicatricen, remedia injusticias que seguían doliendo en la oscuridad del silencio,... No temamos a lo que sabemos, lo que nos debe preocupar es lo que ignoramos.
"En el dia de hoy,cautivo y desarmado el ejército rojo..."
Qué mal rollo me dió siempre esta frasecita con esa voz atiplada.
ojala que algo como aquello nunca se vuelva a repetir.
Parte del texto del telegrama enviado por el Papa Pío XII a Franco: "Levantando nuestro corazón al Señor, agradeciendo sinceramente con V.E. victoria cruzada católica España , hacemos votos para que este queridísimo país, alcanzada la paz, consiga con S.E. su antigua posición tradicional que tan grande la hicieron"
#17 "Además, si no se hubieran levantado los militares por un lado, se hubieran levantado por otro, o se hubieran metido algo más tarde."
Por desgracia para los muertos en esa guerra, para los represaliados del franquismo, nunca lo sabremos. Lo mismo se hubiera remontado la situación que hubiera desembocado en algo peor ¿Peor que una guerra y una dictadura? Lo dudo, pero no lo puedo asegurar. Me temo que ni yo, ni nadie.
Aunque está bien situar las cosas en su contexto, no podemos juzgar mas que lo que ocurrió. Y lo que ocurrió fue una guerra terrible y 40 años de dictadura.
Como decían por aquí http://www.kaosenlared.net/noticia/franco-esta-en-el-cielo, los asesinos siguen impunes en el poder.
#17 Dieron un golpe de estado porque les dio la gana, el tema de los desordenes publicos es una excusa que han repetido hasta la saciedad y que se ha demostrado falsa, si quieres hablamos de Mola rechazando a Martinez Barrio cualquier acercamiento, querian el poder, querian conseguirlo a cualquier precio y sobretodo querian imponer su visión de España.
Los desordenes publicos los solucionan el gobierno, y las fuerzas de seguridad aka Guardias de Asalto, no una panda de totalitarios drogadictos, borrachos y hambrientos de poder.*
* http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1994/07/30/esfera/725907.html
La noticia correcta sería: "Cautivo y desarmado el Ejército Legítimo Republicano, a manos de las tropas golpistas"...
#8 ¿ Por qué negativos? Todos sabemos que las causas son anteriores:
* La mayoría de edad de Alfonso XIII en 1902 ya se produce en un clima político deteriorado con enfrentamientos entre libarales y conservadores.
* Los militares ya estaban revueltos por la campaña de Marruecos.
* En 1923 ya hay un golpe militar a cargo de Primo de Rivera, apoyado por el rey y los grupos de derechas.
* La crisis económica influye de manera decisiva en el descontento y el caos socio político del país, que se agrava por momentos...
No hace falta que siga pero de todas maneras, un cuartelazo no es la solución.
Y tienes razón #14. NUNCA MÁS.
Sorprende encontrar que aquí se justifica el golpe de estado.
¿es justificable alzarse en armas contra el gobierno?
La solución no es la guerra, es que antes de ella ya había 2 bandos bastante diferenciados, y ya antes hubieron "brotes" de guerra civil (Asturias y tal). Además, alimentado por los bienios de cambio de color en los gobiernos de la II República (totalmente legítima y el discurso de siempre).
#12 Justificarlo no, además, pienso que Franco tendría que haber dejado el poder para cuando acabó la IIGM...
#16 no es justificacion sino explicación, no hay que quedarse en el "se levantaron contra el gobierno legítimamente blabla" sino en el por qué.
Como apunta #15 hay más causas que llevaron al país a la situación de guerra, pero sin declarar.
Además, si no se hubieran levantado los militares por un lado, se hubieran levantado por otro, o se hubieran metido algo más tarde.
precedentes:
17 de Junio de 1936: Gil-Robles denuncia en el parlamento de forma catastrofista los desórdenes habidos desde el 1 de febrero hasta el 15 de junio: "160 iglesias destruidas, 251 asaltos de templos, incendios sofocados, destrozos, intentos de asalto. 269 muertos. 1287 heridos de diferente gravedad. 215 agresiones personales frustradas o cuyas consecuencias no constan. 69 centros particulares y políticos destruidos, 312 edificios asaltados. 113 huelgas generales, 228 huelgas parciales. 10 periódicos totalmente destruidos, todos de derecha. 83 asaltos a periódicos, intentos de asalto y destrozos. 146 bombas y artefactos explosivos. 38 recogidos sin explotar." El gobierno del Frente Popular alegaba estar desbordado ante la escalada de violencia entre sectores radicales izquierdistas y derechistas, causada por ambos.
Wikipeda dixit.
Una cosa es la legitimidad del gobierno, otra que gobierne el caos y los asesinatos.
PD: Negativos a mi.