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#6:
La corrección lógica sería superar a Las Vegas, ya que los precios de las viviendas estaban inflados, como poco, un 70%.
#1:
Aquí la población es mucho menos móvil geograficamente, un americano se muda de Wyoming a California sin pensárselo mucho, que es más distancia que mudarse de Estocolmo a Cádiz. Eso hace improbables aquí caídas tan grandes y rápidas como la de Las Vegas... y puede ser significativo que Boston sea la más europea de las ciudades de Estados Unidos (junto con su vecina Filadelfia).
#23:
Uno de los motivos para esa caída se debe a que allí cuando no puedes pagar la hipoteca de la propiedad al devolver las llaves la deuda completa queda saldada, por lo que los bancos tienen excedentes grandes de piso a los que tienen que dar rentabilidad en un corto plazo.
En España, el banco se queda con el piso y además tienes que seguir pagando la diferencia con lo que los bancos no pierden nada...así que pueden esperar perfectamente un tiempo hasta que vuelvan a subir los precios, tienen las espaldas cubiertas por los curritos hipotecados de por vida
En España, el banco se queda con el piso y además tienes que seguir pagando la diferencia con lo que los bancos no pierden nada...así que pueden esperar perfectamente un tiempo hasta que vuelvan a subir los precios, tienen las espaldas cubiertas por los curritos hipotecados de por vida
#28:
Bueno, estas gráficas no son más que eso, gráficas en las que prever el comportamiento futuro no tiene mucho sentido sin analizar todos los valores que subyacen en ellas...
¿O es que ya nadie recuerda la famosísima gráfica que hace un año aparecía a diario en Meneame con la evolución de la Bolsa española y la evolución del Dow Jones durante el crack del 29? El 99% de los comentarios vaticinaban que la Bolsa española seguiría el mismo camino, y resulta que en un añito la Bolsa ha recuperado gran parte de la caída. Ahora todo el mundo dice que las viviendas bajarán porcentajes enormes, y puede que pase, o no... jugar a adivinar el futuro es más difícil de lo que parece.
¿O es que ya nadie recuerda la famosísima gráfica que hace un año aparecía a diario en Meneame con la evolución de la Bolsa española y la evolución del Dow Jones durante el crack del 29? El 99% de los comentarios vaticinaban que la Bolsa española seguiría el mismo camino, y resulta que en un añito la Bolsa ha recuperado gran parte de la caída. Ahora todo el mundo dice que las viviendas bajarán porcentajes enormes, y puede que pase, o no... jugar a adivinar el futuro es más difícil de lo que parece.
#12:
Un piso de 6 kilos se puso en 40 kilos. 40/6 = 6'67
Si subieron más de un 600% los precios, que bajen en la misma medida (menos el IPC interanual correspondiente)
Si subieron más de un 600% los precios, que bajen en la misma medida (menos el IPC interanual correspondiente)
Comentarios
La corrección lógica sería superar a Las Vegas, ya que los precios de las viviendas estaban inflados, como poco, un 70%.
Aquí la población es mucho menos móvil geograficamente, un americano se muda de Wyoming a California sin pensárselo mucho, que es más distancia que mudarse de Estocolmo a Cádiz. Eso hace improbables aquí caídas tan grandes y rápidas como la de Las Vegas... y puede ser significativo que Boston sea la más europea de las ciudades de Estados Unidos (junto con su vecina Filadelfia).
#24 el equivalente del 600% de subida no es el 600% de bajada sino un 85% (con el IPC y eso se quedaría en el 75% u 80%)
Uno de los motivos para esa caída se debe a que allí cuando no puedes pagar la hipoteca de la propiedad al devolver las llaves la deuda completa queda saldada, por lo que los bancos tienen excedentes grandes de piso a los que tienen que dar rentabilidad en un corto plazo.
En España, el banco se queda con el piso y además tienes que seguir pagando la diferencia con lo que los bancos no pierden nada...así que pueden esperar perfectamente un tiempo hasta que vuelvan a subir los precios, tienen las espaldas cubiertas por los curritos hipotecados de por vida
Un piso de 6 kilos se puso en 40 kilos. 40/6 = 6'67
Si subieron más de un 600% los precios, que bajen en la misma medida (menos el IPC interanual correspondiente)
#12 ¿Quieres que bajen un 600 %?
¿Eso qué es, que compras una vivienda por 0 € y además te regalan otras 5?
#24 No, que valgan su valor real, no el que se sacan de la manga para sacar el máximo.
#12 ¿donde encontraste tu pisos por 6 kilos? porque eso era lo que costaba alla por finales de los 80 principios 90 la casa de mis padres
#40, en Malaga los tenías por ese precio a finales de los 90
#40 a principios del 2000, cuando empecé a mirar precios, había pisos muy apañados con precios comprendidos entre los 6 y los 8 kilos. Lástima que no tenia un duro.
En las curvas huele a Bull Trap
http://s575.photobucket.com/albums/ss198/sydneymike/wearehere.jpg
#17 Sin empleo no hay dinero para pagar viviendas...
35 millones de estadounidenses comen ya de la beneficencia
35 millones de estadounidenses comen ya de la beneficencia
35 millones de estadounidenses comen ya de la bene...
rssnews.wordpress.com#17 FAIL (gráfico anticuado)
Habrá que cambiar las escalas de unos cuantos gráficos para que se pueda dibujar lo que va a pasar aquí.
Bueno, estas gráficas no son más que eso, gráficas en las que prever el comportamiento futuro no tiene mucho sentido sin analizar todos los valores que subyacen en ellas...
¿O es que ya nadie recuerda la famosísima gráfica que hace un año aparecía a diario en Meneame con la evolución de la Bolsa española y la evolución del Dow Jones durante el crack del 29? El 99% de los comentarios vaticinaban que la Bolsa española seguiría el mismo camino, y resulta que en un añito la Bolsa ha recuperado gran parte de la caída. Ahora todo el mundo dice que las viviendas bajarán porcentajes enormes, y puede que pase, o no... jugar a adivinar el futuro es más difícil de lo que parece.
A lo Boston: querrán los que venden
A lo Las Vegas: los que compran.
Jobar, en la gráfica confundo las líneas de Las Vegas y la de la media europea. La de Las Vegas ¿cuál es? ¿la del 33% o la del 55%? Yo creo que las confundo porque, al ser tio, tengo el espectro de colores muy limitado...
#5 Es la media de EE.UU. no la europea, si es la media y una linea esta mas en el medio que otra, cual sera???? aunque tengas el espectro de colores estropeado.
Aqui se están uniendo varios efectos que propician la bajada de la vivienda.
Desde el punto de vista que una familia necesita una vivienda y ahora hay mas viviendas que familias, mas oferta que demanda ergo los precios están claramente a la baja y seguirán así mientras esta situación se mantenga. Las segundas viviendas no entran en consideración pues son viviendas de montaña o playa que no cuentan como residencias.
La población tiende a decrecer, en España tenemos la tasa de crecimiento de población negativa y la inmigración ya ha perdido fuelle, los hijos de los inmigrantes no van a requerir viviendas hasta dentro de 15-20 años.
La crisis ha reducido ingresos como consecuencia, menos demanda.
Los bancos mantienen viviendas sin vender para reducir la oferta y frenar la caida, pero solo es una bomba de relojeria, están pagando por ellas y perdiendo valor, en poco tiempo tendrán que soltarlas, disparando la oferta porque si mantienen los precios se comenzará de nuevo a construir empeorando mas la situación.
Se mire como se mire el precio esta en caida libre y sin visos de parar.
Las diferencias entre Estados Unidos y España son:
- En Estados Unidos no se han comprado tantas casas como en España en términos relativos. Eso si, el precio ha caído mucho más que en España. En Estados Unidos lo que ocurre es que gracias a su ley hipotecaria todo el que ha comprado una casa sobrevalorada recientemente la devuelvve al banco y se olvida de su hipoteca (impago táctico). En España eso es imposible, porque la devolución de la vivienda al banco no salda la hipoteca... por lo que estamos obligados a pagar viviendas muy sobrevaloradas. Ese es el secreto de la fortaleza de los bancos españoles: ley hipotecaria leonina que limita mucho las hipotecas "basura".
- En España hay más de 3,5 millones de viviendas vacías que se han comprado por pura especulación. Si el gobierno pusiese un impuesto a todas las viviendas desocupadas en vez de premiarlas fiscalmente permitiendo deducir en el IRPF los gastos de las mismas (intereses de hipotecas incluidas), pues los alquileres y los precios caerían en picado, pues esas casas se pondrían en venta o alquiler al mismo tiempo
En España podemos tomar las de Villadiego y pensar que todos los caminos llevan a Roma, aunque lo más habitual es irse por los cerros de Úbeda.
Curioso: en todas las curvas se aprecia un pequeño rebote o punto de inflexión para seguir cayendo. Aquí todavía no se ha producido ese pequeño rebote. Pues que siga cayendo, más, más, maaas, maaaaaaaaas, oh siiiiii.... (perdón, se me fue la olla)
Si cayera con la intensidad de Las Vegas ayudaría a muchas personas a poder pagar una vivienda, pero no es menos cierto que arruinaría al país y probablemente los que a día de hoy pudieran pagar estarían en paro por la mega crisis que tendríamos encima...
ummm, dificil decisión. Casi sería mejor una caída suave y prolongada en el tiempo... no? mismo efecto menos dolor... aunque pensando en una depilación, mejor rápido y profundo...
en fín, buen debate...
Yo diría que el descenso es a lo Japón... 10 años de bajadas y sigue... y sigue...
Mucho estudio y mucho historia, pero la realidad es que vas a una inmobiliaria y los pisos que tienen expuestos no han bajado ni un céntimo.
En el caso de Madrid y Barcelona no lo sé (ni me importa, sinceramente), pero al menos en mi ciudad siguen igual. De todas formas eso del 9,5% y 16,2% de Madrid y Barcelona me cuesta creerlo muuuuucho.
¿Cambiando de tema, lo de esta web no conocen las mayúsculas ni los puntos?
#32 Yo estoy de acuerdo contigo, veo los precios en las inmobiliarias y han pasado de tener una oferta de 10 o 12 inmuebles entre 90.000 y 150.000€ a tener 50 entre 85.000 y 145.000€, de los cuales la mitad ya son de segunda venta sin estrenar, fruto de la especulacion previa de la gente que compraba sobre plano para sacar beneficio y ahora no tienen a quien vender, con la consiguiente perdida de dinero a causa de las hipotecas que tan alegremente firmaron.
Viendo la gráfica solo me queda clara una cosa: estamos al principio del descenso.
Es como esa primera parte de la montaña rusa donde no empiezas a caer del todo hasta que no esta todo el carro en cuesta y despues... todo es gritar y perder el aliento
Aquí bajaran un 20% o como mucho un 30% para al cabo de 5 años empezar de nuevo la escaladada de precios.
Hay Bostons y muchos Las Vegas en España. Es decir, que pasarán ambas cosas, una en unos sitios y la otra en otros.
Y otra diferencia con USA, es que la gente prefiere estar viviendo al límite a vender una vivienda que compró por 40 por 15 millones. Y en parte... lo comparto. Me jodería mucho tener que hacer eso.
Por desgracia, estos no son los únicos causantes, sino los que les ha pasado lo mismo, pero tienen cientos de pisos.
No se 31 Espero tengas razon,pero tienen mucho dinero y solo con la firma de la hipoteca ya ganan mucho. Sinceramente no me gustaria estar en la piel de promotores, no creo que tengan fuelle para competir con la banca, amen de que si soy un banco te facilito la hipòteca para lo que yo quiero:Mis pisos. Si te fijas un poco me da que veras como yo que se han quedado con todo, a plena luz, en muchos casos con el dinero de los españoles y asegurandose un largo futuro Pero podemos mientras seguir discutiendo de ZP o del PP
suelo ver casi todos los programas de españoles en el mundo,madrileños por el mundo y callejeros viajeros;en casi todos les preguntan por el precio de la vivienda y la mayoria tienen precios mucho mas bajos que en españa(en todos no,en monaco un atico de 1000 metros cuesta lo mismo que un trastero en españa).Y hablo de paises como alemania,noruega,nueva zelanda.....
El estilo Las Vegas (hagan juego) está bien
Bajarán hasta que la gente pueda empezar a comprar, eso estará ligado a la evolución del paro, como no se ve en el horizonte una recuperación del empleo los pisos bajarán, seguramente de forma lenta porque se está haciendo todo lo posible para que sea así.
Una corrección de "solo" un 50% alguno la firmaba ya.
#3 Es que en este pais los precios directamente se duplicaron y volvieron a duplicarse eso no es real, el 50% no se yo, desde luego estariamos mejor si un bien necesario como una vivienda(ya se alquiler o compra) se pusiera a un precio mas real
Ayer leía yo que en Asturias había caído el precio de la vivienda el último año un 0.9%... gran bajada...
¡A lo Las Veeeegas, a lo Las Veeeeegas!
debería ser a lo Submarino..
A lo Gonzo
Aquí ya bajaron los precios de los pisos en los años 80. Se tiraron una década con el mismo precio mientras la inflación de entonces tenía dos dígitos. Ese en términos reales es una bajada de precios.
No hay que pasarse.
Con que sea como Denver, me conformo.
Yo más que del precio de la vivienda me preocuparía de la caída de la capacidad de compra.
todavia esto no ha terminado, os aseguro que puede pasar cualquier cosa ....
Esto es relativamente sencillo, pero NADIE quiere hablar de lo que sucede de VERDAD:
1) La Constitución dice que todos tenemos derecho a una vivienda DIGNA. Los cojones, no es digno tener que estar en pareja y trabajando los dos para poder pagar una vivienda normalita en 30 años.
2) La Ley del Suelo, junto a la codicia de AYUNTAMIENTOS y PROMOTORAS (léase constructoras, inmobiliarias...) ha hecho que el mismo piso (60 m2 2 hab. en Burgos) se venda en 14 millones hace 10 años, en 24 millones hace 6 y en 33 millones ahora...
3) Ni un solo POLÍTICO ha hecho NADA para que la vivienda para personas REALES, las que ganamos 800-1200 euros netos al mes que somos la mayoría pueda permitirse una vivienda DIGNA sin tener que hipotecar su vida y dependiendo-esclavizandose toda la vida con una hipoteca.
y 4) y última... y no me vengáis con el tema de los alquileres, que no es normal pagar 600-800 euros por el mismo piso que os he comentado antes en una ciudad como Burgos.
Besos
Vista la gráfica ...
http://www.denverrealestateonline.com/
caida a lo especulativo=aguantar hasta reventar
Hay zonas en las que los crecios han caido un 80%.
Lei un articulo por algun lado donde contaban casos. En unosalia un tipo que explicaba que el habia comprado una casa hace 40 años o mas por una cantidad normal de la epoca y que ahora, las casas en venta de su vecindario valian menos que lo que el pago... y nadie las compraba.
Parece que los bancos paran la bajada mientras se deshacen de sus inmuebles más problematicos. Luego ellos dirán.
Me parece increible que exista gente que vea este tipo de caidas del precio de la vivienda y algunos se compren los pisos porque tienen dinero de sobra y digan"por si acaso no bajan mas",aun tendrian que bajar mucho mas
la de las vegas es la línea de más abajo del gráfico
#7 Muchas gracias... la verdad es que estoy un poco tonto... puse el comentario viendo sólo el gráfico... y lo pone en el artículo
Primero.- repunta en todas o casi todas,
Segundo.- vete a buscar chollos a ver cuantos quedan,
Tercero.- Madrid y Barcelona se habían pasado,
Cuarto.- Como poco falta la media de España
Quinto.- En cuanto se salga de la GRAN DEPRESIÓN en la que estamos los precios subirán otra vez
Sexto.- En cuanto los bancos se saneen lo suficiente para volver a prestar se volverá a generar empleo.
Séptimo.- Si no se hubiese privatizado ARGENTARIA, otro gallo hubiese cantado en España, y el Gobierno, el de turno, podría haber influido má y mejor en la recuperación.
Octavo.- Las CRISIS son parte del sistema capitalista, que va por ciclos, los gobiernos deben realizar políticas anticíclicas y entre ellas la de invertir en sectores de futuro en vez de en tradicionales, porque precisamente son los tradicionales los que más sufren
Noveno.- Aquí se llenan la boca de I+D+i y se va a defensa y poco más la mayoría de ese dinero.
Décimo.- Las "políticas activas de empleo" sólo emplean a profesores enchufados de sindicatos y patronal, más alguna que otra asociación, en vez de hacer honor a su nombre, y por ejemplo hacer cooperativas multiservicio de desempleados con bonificaciones de SS.
Undécimo.- Si en vez de ajustarse los "PERFECTOS" mercados de trabajo via parados, se ajustasen reduciendo proporcionalmente - y proporcionalmente los impuestos al trabajo como la SS - las horas trabajadas, las crisis serían más amortiguadas. y esto sirve para cualquier país de la OCDE, y para los demás.
No es lo mismo reducir la jornada a 35 o 30 horas con una rebaja temporal de los salarios y cotizaciones del mismo porcentaje, o sea un 12.5% e incluso un 25%, junto con, por ejemplo que de las hipotecas sólo se pagase intereses durante ese tiempo de ajuste internacional, hasta que amaine el temporal, o cualquier otra fórmula de refinanciación estatal, y así nadie pierde sus viviendas, los abncos no tienen morosos, pueden prestar dinero incluso para pérdidas en épocas de crisis, y esperar a que pase a buen resguardo.
#41,#42 hay una demanda grande, pero la oferta es mayor. El problema es que con sueldos bajos y un paro desbocado es imposible que los precios suban ó se mantengan en precios absurdos. Es cierto que la gente está deseando atarse económicamente a la hipoteca (en eso no aprendemos), pero es que la cosa no da más de si en un país de mileuristas, vamos a decrecer durante muchos años.
Los bancos volverán a dar créditos hipotecarios dentro de algún tiempo. Ese será el principio de la recuperación de la venta de pisos en España. ´
Y no os engañéis: aparte de los que escribís por aquí y que debéis de tener 40 años y seguir en casa con los papis de alquiler en algún cuchitril de mala muerte a 20 km de la oficina en la que trabajáis por 800-1000 euros al mes, hay mucha gente ahí fuera, que no postea en menéame, y que lleva ya muchos meses deseando comprarse un piso.Y si no lo han hecho todavía es simple y llanamente porque los bancos no conceden hipotecas. Punto.
Creo que la cosa está bastante clara a medio plazo.
#42 Se te olvida el enorme sobrestock de vivienda que hay en España. Durante los últimos años hubo mucho pasapisero que hizo que la demanda se disparara. Una vez que esos energúmenos se retiran del mercado, la demanda cae en picado y sólo comprarán casas quienes las vayan a habitar, y pensándoselo mucho (bueno, siempre habrá quien no se lo piense), esperando a que bajen más y más y buscando "el chollo".