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#10:
Pues me gusta más el eslogan de Italia que el de aquí:
La mala noticia es que Dios no existe. La buena es que no le necesitas
La mala noticia es que Dios no existe. La buena es que no le necesitas
#2:
Joer con el bus ateo, va a tener que hacer la revision de los 3.000 km en 2 semanas...
#4:
Apuesto a que Berlusconi va a opinar algo la mar de democrático al respecto...
#25:
#22 Ya puedes ver que no es un chiste. En occidente, salvo el grano en el culo que supone la existencia del Vaticano, no tenemos teocracias: tenemos democracias.
Y eso es debido a que triunfó el espíritu y la letra de la revolución francesa sobre la imposición teocrática cristiana.
Estamos exportando similares principios por dowquier, solo que el problema es que fanáticos cristianos como Bush promueven guerras y odio como si se tratase de cualquier teocracia. Pero ya se le acaban las lejntejas al genocida ese, ya.
Y eso es debido a que triunfó el espíritu y la letra de la revolución francesa sobre la imposición teocrática cristiana.
Estamos exportando similares principios por dowquier, solo que el problema es que fanáticos cristianos como Bush promueven guerras y odio como si se tratase de cualquier teocracia. Pero ya se le acaban las lejntejas al genocida ese, ya.
#76:
#70 Pues imagínate como nos sentimos los ateos después de años de soflamas condenándonos al fuego eterno, o cada vez que vemos una cruz o cada vez que nos intentan obligar a creer.
¿Que una frase diga probablemente Dios no exista es para ti tan grave? ¿Tan poca fe tienes? Si te duele leerla es cuando tienes que pensarte tus convicciones, si estás seguro/a de tus creencias esa frase no debe afectarte lo más mínimo.
Lo que no entendéis, que os cuesta mucho, la verdad, es que vosotros si podéis decir que Dios existe y no soportáis que nosotros digamos lo contrario y encima os setis atacados por ello. Ateos hay muchos, casi tantos como católicos, al menos en España, y tanta libertad tenéis vosotros como nosotros. De eso es de lo que tenéis que daros cuenta, leñe!
¿Que una frase diga probablemente Dios no exista es para ti tan grave? ¿Tan poca fe tienes? Si te duele leerla es cuando tienes que pensarte tus convicciones, si estás seguro/a de tus creencias esa frase no debe afectarte lo más mínimo.
Lo que no entendéis, que os cuesta mucho, la verdad, es que vosotros si podéis decir que Dios existe y no soportáis que nosotros digamos lo contrario y encima os setis atacados por ello. Ateos hay muchos, casi tantos como católicos, al menos en España, y tanta libertad tenéis vosotros como nosotros. De eso es de lo que tenéis que daros cuenta, leñe!
#1:
No hay que parar, siguiente parada, el vaticano!
#77:
Por cierto #70, ¿esto no lo consideras una falta de respeto? apoyaria-dinero-publicidad-laicista-autobuses/1#comment-29
( Estos son los de " probablemente dios no exista..." )
PD: Que yo sepa, los ateos aun no hemos dicho de quemar nada, pero si quieres lo discutimos....
PD: Que yo sepa, los ateos aun no hemos dicho de quemar nada, pero si quieres lo discutimos....
#11:
A la Plaza de San Pedro ! A la Plaza de San Pedro !
#39:
#38 Efectivamente puedes en menéame seguir la actualidad. Aunque quieras cerrar los ojos a la realidad de la inexistencia histórica de Jesús, a la historia de las religiones o a la lucha que algunos ateos iraníes realizan desde fuera de su país, fundamentalmente.
Si de verdad consideras que necesitas un hueco creyente-católico en la actualidad, dispones de miles de web católicas donde cobijarte en vuestras cosas.
Lamentablemente para vosotros, es muy raro que los medios de comunicación normales se hagan eco de beatíficas soflamas del Vaticano, salvo cuando, como ocurre con demasiada frecuencia, hablen de criminalizar la homosexualidad y aberraciones amorales similares.
La diferencia es que en menéame puedes ser creyente o no. En el Vaticano o en Irán o en cualquier otra teocracia... solo puedes ser creyente.
De ahí que aquí quepamos los ateos. Esos mismos que somos negados en los focos de vuestra influencia.
Se llama pluralidad. Pluralidad democrática, frente al totalitarismo teocrático.
Uno de los demonios de Ratzinger: el laicismo.
Si de verdad consideras que necesitas un hueco creyente-católico en la actualidad, dispones de miles de web católicas donde cobijarte en vuestras cosas.
Lamentablemente para vosotros, es muy raro que los medios de comunicación normales se hagan eco de beatíficas soflamas del Vaticano, salvo cuando, como ocurre con demasiada frecuencia, hablen de criminalizar la homosexualidad y aberraciones amorales similares.
La diferencia es que en menéame puedes ser creyente o no. En el Vaticano o en Irán o en cualquier otra teocracia... solo puedes ser creyente.
De ahí que aquí quepamos los ateos. Esos mismos que somos negados en los focos de vuestra influencia.
Se llama pluralidad. Pluralidad democrática, frente al totalitarismo teocrático.
Uno de los demonios de Ratzinger: el laicismo.
#62:
#33 Lo que no entiendo es por qué creen que el lema no va también contra el islam. Dios y Alá son lo mismo en distintos idiomas, pero si hace falta en el siguiente deberían pensar en poner los "dioses no existen" a ver si pillan que los ateos no hacemos distingos entre el dios de los cristianos, el de los musulmanes, judios, los tropecientos del hinduísmo o los de la mitología grecorromana...
Como dice Dawkins, los ateos sólo van un paso más: los creyentes niegan la existencia de los dioses de los demás; los ateos niegan la existencia de los de todos.
Como dice Dawkins, los ateos sólo van un paso más: los creyentes niegan la existencia de los dioses de los demás; los ateos niegan la existencia de los de todos.
Comentarios
Pues me gusta más el eslogan de Italia que el de aquí:
La mala noticia es que Dios no existe. La buena es que no le necesitas
Apuesto a que Berlusconi va a opinar algo la mar de democrático al respecto...
Joer con el bus ateo, va a tener que hacer la revision de los 3.000 km en 2 semanas...
No hay que parar, siguiente parada, el vaticano!
#5 Ya iba siendo hora, ya.
Yo, tras toda la vida con la campaña del dios verdadero... francamente: estaba hasta los cojones. Menos mal que ahora se ve movimiento.
A la Plaza de San Pedro ! A la Plaza de San Pedro !
#22 Ya puedes ver que no es un chiste. En occidente, salvo el grano en el culo que supone la existencia del Vaticano, no tenemos teocracias: tenemos democracias.
Y eso es debido a que triunfó el espíritu y la letra de la revolución francesa sobre la imposición teocrática cristiana.
Estamos exportando similares principios por dowquier, solo que el problema es que fanáticos cristianos como Bush promueven guerras y odio como si se tratase de cualquier teocracia. Pero ya se le acaban las lejntejas al genocida ese, ya.
#27 Ni por dinero saco yo a pasear a Rpouco
#18 Lo también fuerte , fue que hubo unos creacionistas que fueron a la expo a decir sus mentiras sobre la evolución .
Nada de probablemente. El ímpetu italiano...
#1 Tras Génova, irá Roma
#14 Estamos comenzando por occidente, donde ya hemos comenzado a meter a las religiones orientales en cintura. Luego, cuando terminemos de separar estado de religiones cristianas, ya seguiremos con otros credos.
#9 Sigue, sigue, no pares... me está empezando a gustar.
Proxima parada: Teherán. (no hay huevos)
#13 Por mi que se mojen (la que se liaría
)... los dioses no pueden prohibirlo ¿no? y las leyes tampoco.
A Belloch ya se le vio el plumero en la Expo... haría un viaje espiritual con el agua en compañía del estado monárquico del vaticano.
http://www.soitu.es/soitu/2008/02/22/info/1203702913_281875.html
Adoremos al Todopoderoso Bus. A partir de ahora, estará presente en mis oraciones. oh, wait!
Hay que reconocer que la profesión de conductor de autobuses se esta revalorizando estos días...
Me parece que esto sólo es el principio... muy pronto empezaremos a ver anuncios en la tele, la radio, paquetes de tabaco, galletas, condones... se va a liar parda...
En España, los buses ateos tienen ya previsto desembarcar en Sevilla: http://www.elplural.com/andalucia/detail.php?id=29314
Encuentran pegas en Valencia, donde gobierna la opusdeísta Rita Barberá: http://www.panorama-actual.es/noticias/not283895.htm
Y en Zaragoza, el socialista Belloch, que ya decidió dejar su crucifijo en el salón de plenos del ayuntamiento, ha denegado el permiso: http://www.elplural.com/macrovida/detail.php?id=29310 http://www.heraldo.es/index.php/mod.noticias/mem.detalle/idnoticia.35792/relcategoria.104
A ver si nos soltamos de los lastres religiosos!!
#70 Pues imagínate como nos sentimos los ateos después de años de soflamas condenándonos al fuego eterno, o cada vez que vemos una cruz o cada vez que nos intentan obligar a creer.
¿Que una frase diga probablemente Dios no exista es para ti tan grave? ¿Tan poca fe tienes? Si te duele leerla es cuando tienes que pensarte tus convicciones, si estás seguro/a de tus creencias esa frase no debe afectarte lo más mínimo.
Lo que no entendéis, que os cuesta mucho, la verdad, es que vosotros si podéis decir que Dios existe y no soportáis que nosotros digamos lo contrario y encima os setis atacados por ello. Ateos hay muchos, casi tantos como católicos, al menos en España, y tanta libertad tenéis vosotros como nosotros. De eso es de lo que tenéis que daros cuenta, leñe!
#33 Cambian de tema intentando hacerse los mártires, pero no se dan cuenta de que allí ellos ni por dios ponen misiones.
#16 Ojalá en Madrid llegara con esa fuerza... con la falta que nos hace.
#0 Que subidón me ha dado.
#38 Efectivamente puedes en menéame seguir la actualidad. Aunque quieras cerrar los ojos a la realidad de la inexistencia histórica de Jesús, a la historia de las religiones o a la lucha que algunos ateos iraníes realizan desde fuera de su país, fundamentalmente.
Si de verdad consideras que necesitas un hueco creyente-católico en la actualidad, dispones de miles de web católicas donde cobijarte en vuestras cosas.
Lamentablemente para vosotros, es muy raro que los medios de comunicación normales se hagan eco de beatíficas soflamas del Vaticano, salvo cuando, como ocurre con demasiada frecuencia, hablen de criminalizar la homosexualidad y aberraciones amorales similares.
La diferencia es que en menéame puedes ser creyente o no. En el Vaticano o en Irán o en cualquier otra teocracia... solo puedes ser creyente.
De ahí que aquí quepamos los ateos. Esos mismos que somos negados en los focos de vuestra influencia.
Se llama pluralidad. Pluralidad democrática, frente al totalitarismo teocrático.
Uno de los demonios de Ratzinger: el laicismo.
Por cierto #70, ¿esto no lo consideras una falta de respeto? apoyaria-dinero-publicidad-laicista-autobuses/1#comment-29
¿Apoyaría con su dinero publicidad laicista en aut...
blogs.elcorreodigital.comPD: Que yo sepa, los ateos aun no hemos dicho de quemar nada, pero si quieres lo discutimos....
#25 Bueno... En Occidente tenemos democracias... "más o menos"... El espíritu y la letra de la Revolución Francesa no llegaron a cuajar ni siquiera en Francia (a no ser que te refieras a lo que los propios franceses llamaron "el Terror").
Sí que exportamos "principios", éso es cierto, pero precisamente porque "nos sobran". Y lo de la promoción de guerras y odios es algo a lo que también se apuntan por lo que he visto, y desgraciadamente, algunos ateos. Aunque sea de tapadillo y bajo nombre supuesto.
#43 La historia no es una disciplina científica. Además la historia puede llegar a "aportar pruebas de la verosimilitud de la existencia de un determinado personaje", pero no veo de qué manera puede probar su inexistencia. En cuanto a las disciplinas científicas, no suelen dedicarse a esas cosas.
Quizás te resulte interesante http://books.google.es/books?id=zjVT9ZIl4NwC&pg=PA169&lpg=PA169&dq=Rudolf+Steiner+Napole%C3%B3n&source=bl&ots=6S5rGeJjZj&sig=zC3mFATND420pyPjQPR__UIX1to&hl=es&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result#PPA168,M1
Soy ateo pero entiendo que la realidad del Cristo como símbolo está más allá del manido debate en torno a la "existencia". Las personas nos apropiamos de las realidades más complejas a través de los símbolos. "Cristo" o ese "pueblo palestino" del que algunos hablan por aquí en éstos días tienen una evidente dimensión simbólica y la naturaleza del símbolo es la de las perlas... Una hermosa excrecencia en torno a una partícula irritante. Es más lo que se pone en ellos que lo que en ellos pudiera haber. Es más importante lo que en ellos se pone que lo que realmente fueron. Y lo que se pone en ellos "es".
Me preocupa lo que se pretende poner en el "cristo", de la misma manera que la intención de los que se arrogan la autoridad para ponerlo. Me preocupa lo que se pone en los "DDHH" o en el "pueblo palestino" y la intención de los que se arrogan el derecho a "ponerlo"...
¿O es que se puede atizar el odio desde los DDHH y los derechos del pueblo palestino "cuando la intención es buena" ?
#55 ¿provocación? ¿tu crees?
Espera, que eres cristiano. Ya. Se trata de que es una blasfemia, claro.
Ahora te entiendo.
Yo creo que hay que seguir "provocando" para que os deis cuenta de que la blasfemia es nada.
#34 Si todos empujamos un poquito... no lo dudes
#42 Pues si. Se ha probado por la ciencia que Jesús no es un personaje histórico.
La historia no ha dejado rastro alguno de tal hombre-dios. Ya ves.
Salvo entre los que creen que la biblia es un relato no solo antíguo, sino también histórico. Pero esos son solo teólogos, no científicos.
#33 Lo que no entiendo es por qué creen que el lema no va también contra el islam. Dios y Alá son lo mismo en distintos idiomas, pero si hace falta en el siguiente deberían pensar en poner los "dioses no existen" a ver si pillan que los ateos no hacemos distingos entre el dios de los cristianos, el de los musulmanes, judios, los tropecientos del hinduísmo o los de la mitología grecorromana...
Como dice Dawkins, los ateos sólo van un paso más: los creyentes niegan la existencia de los dioses de los demás; los ateos niegan la existencia de los de todos.
#60 Por un momento creía que OAR = CSI debido a la elección de ciudades; al menos hasta que he llegado a OAR Liverpool.
#27 Eso, el cerdo iba con sotana?
Siempre que la gente se queja de que "No hacen lo mismo con el Islam"... ¿es envidia? ¿Preferirían profesar una religión que dicta penas de muerte para quienes no la cumplen? ¿O preferirían que estos ateos recalcitrantes recibieran una bien merecida fatwa?
Ya vereis como se van a poner los del Observatorio Antidifamación Religiosa. Ya me lo estoy viendo: OAR: Miami, OAR: Las Vegas, OAR: New York, OAR: Liverpool...
#57 La mayoría de ellos son teólogos cristianos. Los que no lo son, no están de acuerdo, no.
Las pruebas son una, y controvertida y puesta en duda.
Evidencias... ni una, hombre. Lo siento.
SI buscas una figura honorable y religiosa, además de histórica, tienes a Gandhi.
#70 ¿ Y un intento por que ? ¿ Por cambiar que ?
Por raro que parezca ( me lo parece incluso a mi ) estoy de acuerdo en algo contigo, y es que existe una diferencia entre decir que "dios no existe" y decir que "problablemente dios no exista", pero antes de que te metas algo en algun sitio que no debes ruego revises cual es la "contra-campaña" ( no se muy bien como definirla... ) que esta llevando a cabo la iglesia evangelica.
Dice algo asi como " dios SI existe, disfruta de la vida en cristo" ( Yo soy atea y ver eso en un bus es como si te meten el dedo en el culo... ) Ahora me pregunto, ¿ porque me niegas el derecho de negar algo que tu si afirmas ?
Si cortamos por la linea, cortamos para todos. No creas tener mas derechos de los que tiene cualquier otro.
#83 Bah!! a experiencia nos ganan los catolicos / cristianos. Llevan siglos quemando de todo; Libros, herejes, brujas ...
Seguro que en la inquisicion se estan muriendo de ganas por meternos a todos en la hoguera
libertad religiosa...cuando se trata de llevar a los curas a la expo
ofensa a los cristianos...cuando otros intentamos utilizar la libertad de expresión.
acá vemos cuán peligroso es el lenguaje mal utilizado, ya que sirve para entenderse o para provocar y confundir. Por eso el odio a las matemáticas, que nunca tendrán dos interpretaciones.
Espero que gane la ciencia, y los científicos.
#77 Qu3mad0wn3d!
He de reconocerle a Dawkins que ha dado la campanada.
Eso sí, ¿por qué no Roma en vez de Génova?
¡¡Qué manía con lo de Dios!. ¿Pero alguien lo ha visto alguna vez? Y no me refiero a los desvaríos o alucinaciones de unos tarados, sino de personas responsables y serias. Lo único que nos ha acarreado la idea de Dios son guerras, ignorancia, abusos, ...
Algo me dice que el Cristianismo nació como un comic de la época que era adquirida por los frikis de esa época y progresó a lo que es actualmente... miedo me da que dentro de dos mil años la humanidad se esté matando porque algunos creen en la "Fuerza", otros no y se discuta por la realidad histórica de Anakin Skywalker.
A mi eso de que a los creyentes no se les pueda decir que dios puede no existir me recuerda a cuando viene un niño pequeño llorando porque le han dicho que los reyes/papa noel no existe que hay que decirle que no, que si existen.
No se como toleran y reclaman que les traten como a crios de 5 años.
#7 ¿Cuanto dices que vas a donar para la campaña?
A mi, personalmente me da igual tanto que haya existido como que sea producto de la imaginación. Lo indudable es que histórico o no, si existió, seguro que no fué el hijo de Dios.
#14 Primero el dios cristiano... menos huevos.
#5 No hombre no te aburras,aun te queda la misa del proximo domingo pá aliviarte....
Lo bueno de esta campaña es que precisamente las reacciones que suscita en algunos sectores están sembrando serias dudas en torno al mito de la tolerancia de la iglesia.
Si por otro lado la actitud de la iglesia ante la campaña fuera realmente tolerante, ésta sería tan inocua como innecesaria.
#97 Y, concretamente, la santa inquisición cambió de nombre hace 100 años, en 1909. Su anterior jefe fué Ratzinger.
#92 Como supuesto historiador que eres, es evidente que te has debido dedicar a otras épocas y zonas de la tierra. A otros temas distintos del que aquí tratamos. Pero nada, puedes si lo deseas aportar aquí las pruebas irrefutables de la existencia histórica del tal Jesús el Cristo.
#88 Ciertamente, no debe contarse con "medias tintas". Una verdad a medias no es una verdad necesariamente. Precisamente la guerra de Irak, por ejemplo, ha sido artificialmente creada en base a medias verdades que eran completas mentiras. El resultado no ha sido solo millón y pico de muertos (colaterales, que les llaman algunos huevones), sino también el deterioro de la imagen de la democracia y de los Derechos humanos. Es por ello que considero que Bush y sus aliados debieran ser juzgados por crímenes contra la humanidad. Tal retroceso en los avances de lo de todos no puede tener otra consideración.
Respecto de lo que ocurre en Oriente Medio... Intento no entrar en esas noticias. Pero claro que tengo forjada mi opinión al respecto. En primer lugar decirte que si yo fuera israelí... estaría manifestándome como lo hice contra la guerra de Aznar. SI yo fuera palestino... estaría en la resistencia. Y aún siendo ateo, con extraños compañleros de cama.
SI yo fuera irakí... estaría combatiendo al invasor. Si yo fuera norteamericano... estaría boicoteando las fábricas de armamento.
Hay en el movimiento terrorista islamista una fundamentación cuyas raíces se hunden en la hipocresía del doble rasero occidental. Se vehicula en torno a la religión toda vez desde occidente se habla de otra religión también. No podemos olvidar que Bin Laden fué aupado y adiestrado por la CIA, o que su familia está unida por lazos de amistad y petroleros con los Bush.
EN fin: que no es de recibo que, durante 60 años los supervivientes del Holocausto mantengan en guettos asediados a los palestinos. De ninguna manera.
Igual que no estaría a favor de que el estado español cercara el país vasco durante 60 años y de cuando en cuando, mandata a la aviación a bombardear Bilbao y tras ella, a los tanques a sangre y fuego. Tampoco que en los intervalos entre campaña y campaña militar, los bulldozer entrasen a tirar las casas de familiares de algún etarra.
Todo debido a que hay etarras en el País Vasco y que tienen un sustrato social.
Es absurdo y lo único que crearía sería un mayor apoyo y legitimidad social al terrorismo etarra y sus vindicaciones, como está pasando en Palestina.
Y hago tal símil debido a que palestina es un territorio ocupado y bajo administración israelí: son pues los responsables directos de tales vidas. Y matanzas, que todo hay que decirlo.
#85 ¿Abolida? que yo sepa, cambiar el nombre no es abolir nada (ahora se le llama "Congregacion para la doctrina de la fe") y no se de donde sacas que yo en particular la odie. A mi, particularmente me la trae al pairo (gracias entre otras cosa a que no pueden hacer una pira conmigo)
Eso si, supongo que por lo que dices en #83 que tu tienes verdadero miedo a la de incendios de iglesias provocados por ateos con antorchas en las manos debido al alto numero de casos que se han dado en los últimos 25 años ¿no?.
#38 Nunca he podido entender por qué mucha gente que cree en Dios, va a misa y esas cosas, cree que tiene derecho a cambiar las normas implícitas en el dogma. "Cristiano moderado" lo llama éste... en fin...
#58 Libertad, igualdad, fraternidad. No te digo más.
Lo de las guerras... ganas de defender lo que no es defendible y de atacar lo que es objetivamente bueno, hombre.
Respecto de lo de la historia y la ciencia... se ve desconoces elk método científico que se aplica a los estudios geológicos, arqueólogos... que se han aplicado a la "arqueología bíblica" descartada en los 60.
Respecto de quienes se arrogan lo bueno... pues a veces, los cabrones. ¿eso es motivo para poner en cuarentena a lo bueno?.
#48 vale
#52 Me temo que los historiadores ponen en duda que no se trate de otra interpolación, hombre. En cualquier caso, e incluso aceptando que fuese verdaderamente escrito por Flavio... lo fué 90 años tras la muerte del Jesús, por lo que no podía hablar en primera persona. Ya te digo que cristianos están documentados en el año 60. En Roma.
Lo de los profetas... la historia de Jesús estaba escrita, ciertamente. Ya estaba escrita mucho ántes de que supuestamente naciera. Es más, algunos dioses anteriores son calcos de tal historia, ya ves.
¿Te parece pues una prueba?
Menuda "única prueba", para acreditar la existencia de todo un dios. ¿era de tercera regional?
Por cierto, en la Biblia Pablo cuenta que en aquella época había tres cristos. Pero que solo el suyo era el verdadero, que él lo oyó camino de Damascpo, que se le apareció en forma de voz.
Amos, que sugerir siquiera que la biblia es un relato histórico... Ya te vale, ya.
#64 ¿Hablas en serio o nos tomas el pelo?
Te cito --> "sobre Sócrates o Aristóteles se dipone de bastantes menos manuscritos fiables, ¡y a ver quien pone en duda que existieron!"
De Sócrates nos queda el monumental testimonio de un discípulo suyo, es decir, toda una gigantesca obra escrita por un testigo de primera mano (Platón). De Aristóteles sobrevive algo aun mejor, sus propias obras y sus propios escritos. Todos estos textos dados por verídicos luego de haber sido sometidos al fuego cruzado de la filología histórica y la crítica textual...
¿Y tú pretendes que del tal "Jesús", de quien nadie puede dar testimonio de primera mano, existen pruebas MÁS fiables que de Sócrates y Aristóteles?
No salgo de mi asombro...
#40 En Génova han actuado ántes. SIn embargo no dudo que la siguiente ciudad italiana será Roma. En España ha comenzado en Barcelona. Luego Madrid, Zaragoza, Sevilla o Vigo se están apuntando al carro.
Como bien dices, la campaña está dando la campanada. Y está en sus inicios.
Prueba de ello es que ya son cuatro los países que la han adoptado. En un mes.
Gandhi era hindú, no cristiano. Martin si era cristiano.
El cristianismo, secta del judaísmo, enraíza sus creencias como el hinduísmo, en los vedas: tienen puntos en común ancestrales.
EN cualquier caso, ni Gandhi ni Martin tuvieron oportunidad de conocer otra cosa que lo que les contaban como cierto. Ya te cuento que la arqueología bíblica murió en los 60. Hasta entonces se creía en la veracidad de la biblia como documento histórico. Ya no.
La supuesta por ti abundancia de material historico-bibliográfico del Jesús no es tal, evidentemente. Conforme hemnos convenido, se limita a una cita cuestionada de Flavio Josefo escrita 90 años tras la supuesta muerte no documentada por los romanos del supuesto Jesús.
Sócrates y Aristóteles no están puestos en duda. Ni motivos hay para hacerlo, tampoco: nunca fueron de dioses todopoderosos y plenipotenciarios, hijos de un dios, no.
Y no: probar probar... debe probar quien afirma, no quien ante la afirmación y no encontrando pruebas, lo niega.
Es como lo del dios: el ateo se limita a negar debido a la ausencia de pruebas. A afirmar: mientes. Pruébalo.
#65 La prueba de que no se trata de ninguna tontería es la enorme repercusión que está teniendo. Incluso tu opinas al respecto, ya ves.
#44 La única "evidencia" en tal sentido es el testimonio flaviano. Si en algo de tal testimonio están de acuerdo los especialistas, es en que ha sufrido numerosas sobreescrituras: así, de los dos textos que cita su testimonio, uno ha sido completamente descartado. El otro lo sostienen como verídico los teólogos, que no los historiadiores.
EL resto de testimonios de la época certifican que 60 años tras el supuesto nacimiento del tal Jesús, existían comunidades de cristianos. Nada de un tal Jesús el Cristo.
Las evidencias apuntan a que no, no a que si, no.
¿O quizá tienes tu alguna que pueda acreditar fehacientemente la historicidad del Jesús? ¿Te refieres a la pluma que conservan en el Sancta Sanctorum del Vaticano de su padre el Arcangel San Gabriel? ¿Quizá a su zapatilla que allí también guardan al mejor estilo de la Vida de Braian?
Me aburro...
El italiano si que es un bus ateo el español es agnostico.
Y lo contentas que deben estar las empresas de buses con estas campañas. Solo falta que se sumen musulmanes, judios, etc.
#50 Tu me parece a mi que no comprarías nada que no llevase impreso el nombre de Jesús.
#47 Es una traducción.
#67 Principios innegables. Cuestión distinta es que consigamos aplicarlos. Pero innegables, ¿verdad?
Los principios son la base de la moral, de la ética... en elos nos fundamentamos para relaccionarnos.
Si hay que ensalzar los principios que nos son comunes, lo razonable es hacerlo a la par que denostamos con pruebas aquellos otros principios que, existiendo, no son igualmente razonables.
Esos métodos que citas han ayudado a probar la existencia fehaciente de escribas de hace cuatro mil años, entre otros muchos. La inexistencia puede probarse por una combinación entre la afirmación de la existencia y la ausencia de pruebas e incluso la demostración de la deformidad histórica de lo expuesto. Todo lo cual evidencia un bulo.
Lo de "genocida y criminal" no se a cuento de qué viene, la verdad. Ahora bien: si acaso fuese debido a que así en alguna ocasión he tenido yo a bien calificar la historia de la iglesia católica... huelga decir que no hay necesidad de esconderse para relatar la historia, me parece a mi. Pues... no te atreverás a negar que tales epítetos le son históricamente aplicables.
Pero ya te digo que no se por dónde quieres ir.
¿Para qué derribar mitos?... ¿para que algunos aprovechados dejen de aprovecharse?
¿necesidad de crear nuevos mitos?... ¿te refieres a la razón, al método científico, a la DUDDHH... ? ¿son acaso mitos esos?
EN fin. Ecléctico, tu.
#71 http://olvega.com/ Tal que así me has dejado pues tal que así te has expresado
Pues no seee... a ver si con el rollo de quitárseles el miedo a dios, nos empiezan a salir del armario más hijos de puta que estaban neutralizados, en las altas esferas de mercado economía y poder, que hay que pensar en todo...
#43 No puedo estar de acuerdo. De hecho la mayoría de estudiosos hoy en día dan por hecho la existencia del Jesús histórico.
Algo bueno tiene el que este sea un tema tan "politizado": ello ha traído como resultado que se haya investigado muchísimo en torno a la figura de Jesús. Y si algo ha quedado claro entre tanta investigación por parte tanto de creyentes como de escépticos es que las evidencias apuntan muchísimo mas a que haya existido Jesús de Nazaret que a que no.
#63 Sí. Europa, el paraíso de la libertad, la igualdad y la fraternidad... Los principios que sabemos vender hasta que nos piden que les mostremos de verdad la mercancía.
En cuanto a lo defendible siempre he creído que era la verdad tal y como se nos presenta en nuestra evidente limitación pero siempre con las galas del respeto a la realidad y al prójimo. Siempre he considerado mi ateísmo como una renuncia al mito como vía de explicación y como forma de organización. Proclamarse ateo y trabajar en la forja de nuevos mitos, en especial de los que se articulan en términos tan edificantes como "genocida" y "criminal"..., me parece tan hipócrita como irresponsable. Hacerlo, además, bajo nombre supuesto, ya ni te digo lo que me parece.
Respecto a lo de la historia y la ciencia... Se ve, desde hace mucho, que te orientas un poco como los murciélagos, a base de "oir campanadas". Ni la estratigrafía, ni el estudio de los procesos postdeposicionales, ni los distintos métodos de datación geofísicos, pueden probar la inexistencia de un individuo. De verdad si no puedes ir más allá, deja de pontificar desde la "Muy Interesante".
Lo bueno no depende de quién lo dice o lo hace. Lo malo tampoco. Cualquiera que se niega a ver la complejidad de cada circunstancia en todas sus facetas, cualquiera que utiliza la palanca del odio, hace flaco favor a la causa de la bondad. La mayoría de los crímenes políticos podrían poner en las tumbas de sus víctimas el pretendidamente "autoexculpatorio" epitafio "la intención es lo que cuenta".
La coherencia es el clavo ardiente al que nos agarramos los ateos cada vez que debatimos públicamente la necesidad de una sociedad que respete a todos sobre la base de la realidad humana. ¿Para qué derribar mitos si sientes la necesidad de crear otros?
Lo que yo no acabo de entender es el mensaje del bus. Dice lo siguiente:
"Probablemente Dios no exista. Deja de preocuparte, y disfruta de la vida".
Da por hecho que los cristianos no disfrutamos de la vida, o no lo podemos hacer. Yo soy cristiano, y disfruto plenamente de mi vida. Tengo una mujer y una hija que han llenado de felicidad todos mis días. Bien es cierto que soy un cristiano moderado, no soy de los que van "matando" a homosexuales y pidiendo la cabeza de todos los que no están con mi credo, pero es que es precisamente así como son la inmensa mayoría de los cristianos. No se meten con nadie.
Ahora resulta que tenemos que sentirnos avergonzados por creer en Dios, así como si nos estuvieramos perdiendo "algo" que saben los ateos y que realmente da sentido a la vida. Tenemos que pensar que a lo mejor creemos en Dios porque no llegamos a más... Pero yo os pregunto a todos los que se vanaglorian de su ateísmo.: Si hubiéseis nacido en Iran, absolutamente TODOS seríais musulmanes, no os plantearíais nunca el ateismo. Me direis que es que habeis leido mucho, y os habeis hecho preguntas y la respuesta para vosotros es el no creer en Dios. Pero es que yo también lo he hecho, y mi elección es tan válida como la vuestra.
Vamos a respetarnos todos un poco. Meneame se está convirtiendo en un bus online del ateismo, en el que las personas creyentes tenemos cada día menos hueco. Menos mal que aquí puedo seguir informándome de otras muchas cosas que me interesan...
#38 Ah, ¿han conseguido probar la inexistencia de Jesús mediante la ciencia?
Macho a ver si me explicas tamaña hazaña novedosa.
Luego dicen de obsesión. Mejor que pongan de cartel en los buses:
"Dios, los ateos no te olvidan"
#26 ¿No salgas de casa porque te puede comer el coco...?
#9 Si hacen eso les va a salir el tiro por la culata porque mucha gente lo verá como una forma más de militancia
#4 Cómo se opina democráticamente? Ay, qué malo es meter la democracia hasta en la sopa!
Sobre la campaña anterior http://www.rebelion.org/noticia.php?id=26515
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=46895
La campaña actual no usa caricaturas, simplemente se burla de las personas creyentes en otra religión que no sea el materialismo capitalista, es decir, la religión de Mammon: http://es.wikipedia.org/wiki/Mammon
#26 los hijos de puta ya han echo bastante daño estando en el armario... que podría ser peor? no se pierde nada por probar de la otra manera
#57 La cuestión es... ¿son los judios askenazis semitas, son los palestinos semitas? Si los judios askenazis no furan semitas... ¿que hacen viviendo en Palestina? Si el pueblo hebreo era semita y los judios askenazis no fueran semitas... ¿tendrían derecho a estar ahí? ¿por qué?... ¿tiene algo que ver el pueblo jázaro con los askenazis?
#84 Seguro. Allá donde esté esa institución abolida en 1821. Entiendo tu rencor hacia ella.
Muy bueno. ¡Me encanta!
#54
Como ya te he dicho, personas mucho más doctas que tú y que yo han investigado sobre el asunto del Jesús histórico y la mayoría de ellos (cristianos o no) se inclinan por la veracidad de la existencia del personaje.
http://es.wikipedia.org/wiki/Jesús_de_Nazaret
Yo no hablo de la existencia de Dios (eso es cuestión de la fe de cada cual), sino del personaje histórico. Las pruebas y evidencias son abrumadoras.
Sorry
Tienes razón #38, aqui ya apesta a un ateísmo intolerante.
¿Probablemente? Ufff, por lo tanto también tenemos otra probabilidad, la probabilidad que Dios existe
Y conozco miles de creyentes que si disfrutan la vida, aunque los ateos comienzan a creer que son los único que la disfrutan.
Y veamos, carajo, que me enoja tanta ignorancia, cuándo ustedes hablan de religión parece que solo saben del Vaticano y ya, ingnoran todo lo demás.
Miren españoles que la iglesia católica les haga tanto daño no quiere decir absolutamente nada.
#59 Gandhi de hecho basó su doctrina de la Ahimsa en las enseñanzas de Jesús, le dejaron impresionados los Evangelios (especialmente el Sermón de la Montaña) y lo mismo Luther King.
Je, si te refieres a una muestra de ADN pues no pero con la abundancia de material historico-bibliográfico sobre el Jesús histórico no se pondría en duda la existencia del personaje si no estuviese tan "politizado" el tema. De hecho sobre Sócrates o Aristóteles se dipone de bastantes menos manuscritos fiables, ¡y a ver quien pone en duda que existieron!
Ya te digo que los académicos se inclinan por la existencia de Jesús de Nazaret. Son precisamente los negacionistas quienes lo tienen más crudo: tienen que probar (positivamente) que no existió.
Suerte
#45 Efectivamente, Flavio Josefo nombra de pasada a Jesús y sus seguidores. Una de las tres copias diferentes de que se dispone no está "retocada" por copistas cristianos al venir de una versión árabe, que en tono aséptico y nada exaltado ni fanatico dice sencillamente:
"En este tiempo existió un hombre de nombre Jesús. Su conducta era buena y era considerado virtuoso. Muchos judíos y gente de otras naciones se convirtieron en discípulos suyos. Los convertidos en sus discípulos no lo abandonaron. Relataron que se les había aparecido tres días después de su crucifixión y que estaba vivo. Según esto fue quizá el mesías de quien los profetas habían contado maravillas."
Una sencilla evidencia... y eso si te niegas a tomar los Evangelios como otra evidencia, que es como negar la existencia de Sócrates porque Platón y Aristóteles te cayesen gordos (las dos fuentes mas fiables sobre Socrates provienen de ellos dos)
#72 No he entendido tu comentario. Creo que ambos opinamos que la realidad no debe expresarse en "medias tintas". ¿No es cierto?.
Me gustaría, en todo caso, saber tu opinión sobre la realidad de Oriente Medio. ¿No opinas que se están levantando nuevos mitos en torno a este tremendo conflicto?.
De todas forma da igual. Cuando crea que tus noticias o tus comentarios lo merecen seguiré votándolos positivamente, desde luego.
Perdón la he jodido bien jodida en #90 ese comentario es para otra noticia Israel se inquieta por una oleada de actos antisemitas en el mundo
Israel se inquieta por una oleada de actos antisem...
noticias24.com//modo hablando solo on//
Putas pestañitas del firefox.
//modo hablando solo off//
"Las experiencias externas sirven para sentir el Mundo,
Y las experiencias internas, para comprenderlo.
Los dos tipos de experiencia son lo mismo dentro del Tao;
Son diferentes solo entre los hombres.
Ninguna experiencia puede contener al Tao
El cual es infinitamente más grande y más sútil que el Mundo." Tao Te Ching – Lao Tse
Este tipo de campañas publicitarias solo sirven para radicalizar posturas, no para fomentar la tolerancia y la convivencia. La anterior, la de las caricaturas de Mahoma, no consiguió conmigo su objetivo, sino todo lo contrario.
¿Y no sería mas correcto, ortográficamente hablando, "LA MALA noticia es que Dios no existe. La buena es que no lo necesitas"?
Lo malo de estos Bus es que si chocan se van al infierno, o no, no se, jajaja hay gente que esta alpedo hee
Dios ha Muerto. Dios sigue muerto. Y nosotros los hemos matado. ¿Como podríamos reconfortarnos, los asesinos de todos los asesinos? El más santo y el más poderoso que el mundo ha poseído se ha desangrado bajo nuestros cuchillos: ¿quién limpiará esta sangre de nosotros? ¿Que agua nos limpiará? ¿Qué rito expiatorio, qué juegos sagrados deberíamos inventar? ¿No es la grandeza de este hecho demasiado grande para nosotros? ¿Debemos aparecer dignos de ella?
Nietzsche, La Ciencia Gaya, sección 125
Esto sí es una campaña atea con un buen mensaje, no la mierda de frase agnóstica que han puesto en Inglarerra y España.
#51 No necesariamente. (tengo internet)
Al final, ésta campaña se basa en provocación; a mi me da igual.
Si claro, ¿y?
Yo he visto anuncios de toallas sanitarias, éso no significa que por verlos yo los vaya a comprar.
Pues yo prefiero el slogan de aquí. Qué pruebas tenemos de que no existe ningún "Dios" ? Las mismas de que exista... así que es más acertado decir "probablemente"...
No entiendo la necesidad de esa campaña. Si siempre está (todo el mundo) repitiendo que la mayoría de la población es agnóstica/atea/laica, ¿por qué tanto alboroto?
Me alegro únicamente por el que cobre por el espacio publicitario que llenará ese movimiento. Por lo demás, me parece la mayor tontería de lo que llevamos de siglo.
Highway to hell!!...Highway to hell!!...
#77 Hombre, precisamente de "quemar cosas" los ateos saben mucho.
#43 Como historiador que soy: nunca, jamás, en mi vida he oído tan grande estupidez. Nunca he sabido de nadie (ni marxistas, que abundan en mi gremio) que niegue la figura histórica de Jesús.
Si tienes algo que contarme, cuéntamelo. Porque escribiría el mayor bestseller de la historia de la humanidad. Y, si no tienes nada convincente para mí, lee un poquito.
#68 Mi querido olvega... ¡Qué tardío tu quiebro! ¡Qué predecible!
Qué triste.
LA MALA noticia es que Dios no existe ?
Esto me parece una falta de respeto y un intento por hacernos cambiar de ideologia tremenda, creamos o no en Dios.
Yo soy creyente y ver eso en un bus es como si te meten el dedo en el culo...
#17 un chiste buenísimo
Hablando de Italia, un dirigente de la Liga Norte, hoy ministro, se dedicaba a pesear un cerdo por terrenos destinados a la construcción de mezquitas. Y se salió con la suya. En pocos años a la gente de esa campaña atea la veo haciendo cosas del estilo. No con el Islam, por supuesto.