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#7:
#6 Ese es uno de los problemas, que unos tienen sus diferencias pero están unidos, mientras que la izquierda está llena de repartidores de carnés de la verdaderaizquierda™ y elquenocomulgueconmisideasal100%esunfachaescondidistas.
Y así nos va.
edito: En cuanto a la noticia; de derechas, conservadora, con 10 hijos... me pregunto cual es el "equivalente ecológico" en España de esa señora
Menos mal que los sondeos le dan pocas probabilidades de ganar las elecciones, aunque me parece que va a tener una cota de nivel importante.
Y así nos va.
edito: En cuanto a la noticia; de derechas, conservadora, con 10 hijos... me pregunto cual es el "equivalente ecológico" en España de esa señora
Menos mal que los sondeos le dan pocas probabilidades de ganar las elecciones, aunque me parece que va a tener una cota de nivel importante.
#13:
Austria, el país que junto a Alemania comenzó la Segunda Guerra Mundial. Y luego se hicieron pasar por víctimas del nazismo. No olvidemos que Viena estuvo dividida como Berlín, y que el país fue considerado como potencia agresora tras la guerra.
La diferencia con Alemania es que aquéllos aprendieron de su pasado, les avergüenza y no quieren repetirlo. No sé si de Austria se puede decir lo mismo, pero paseando por las calles de Viena y leyendo lo que ponen los carteles electorales de la FPO (que no son precisamente cuatro gatos allá), exigiendo la expulsión de los inmigrantes al más puro estilo nazi, no parece que hayan aprendido mucho de su propia historia.
La diferencia con Alemania es que aquéllos aprendieron de su pasado, les avergüenza y no quieren repetirlo. No sé si de Austria se puede decir lo mismo, pero paseando por las calles de Viena y leyendo lo que ponen los carteles electorales de la FPO (que no son precisamente cuatro gatos allá), exigiendo la expulsión de los inmigrantes al más puro estilo nazi, no parece que hayan aprendido mucho de su propia historia.
#2:
Como siempre. Un tirano se eleva como el salvador ante una situacion de crisis o de degeneración de una "patria" o nación.
#11:
De no estar de acuerdo con una ley a quererla abolir hay un largo camino. Siempre a lo amarillo , siempre a lo impactante.
#17:
En España no tenemos ese problema La Falange es perfectamente legal y persigue a jueces que intentan investigar sus crímenes.
Comentarios
#6 Ese es uno de los problemas, que unos tienen sus diferencias pero están unidos, mientras que la izquierda está llena de repartidores de carnés de la verdaderaizquierda™ y elquenocomulgueconmisideasal100%esunfachaescondidistas.
Y así nos va.
edito: En cuanto a la noticia; de derechas, conservadora, con 10 hijos... me pregunto cual es el "equivalente ecológico" en España de esa señora
Menos mal que los sondeos le dan pocas probabilidades de ganar las elecciones, aunque me parece que va a tener una cota de nivel importante.
#7 Sí, por eso en España se presentan a las elecciones una única falange unida.
#7 estando generalmente de acuerdo en que la izquierda debería unirse más, creo también q la izquierda es crírtica por definición, de ahi que no sea facil aglutinarse. Por otra parte si a ZP lo llamamos izquierda, mejor cada uno por su lado, para mi izquierda significa cuestionar el sistema económico capitalista y proponer alternativas, dentro de eso cabe mucho, pero si cabe ZP y cosas por el estilo, que no es q lo cuestionen poco sino que lo defienden a capa y espada, conmigo no conteis.
PD: el psoe es progresista (en moral y esas cosas) pero ni mucho menos de izquierdas en lo economico, así que realmente me da igual zp que gallardón (q tb es un liberal en esos temas).
Como siempre. Un tirano se eleva como el salvador ante una situacion de crisis o de degeneración de una "patria" o nación.
De no estar de acuerdo con una ley a quererla abolir hay un largo camino. Siempre a lo amarillo , siempre a lo impactante.
En España no tenemos ese problema La Falange es perfectamente legal y persigue a jueces que intentan investigar sus crímenes.
Austria, el país que junto a Alemania comenzó la Segunda Guerra Mundial. Y luego se hicieron pasar por víctimas del nazismo. No olvidemos que Viena estuvo dividida como Berlín, y que el país fue considerado como potencia agresora tras la guerra.
La diferencia con Alemania es que aquéllos aprendieron de su pasado, les avergüenza y no quieren repetirlo. No sé si de Austria se puede decir lo mismo, pero paseando por las calles de Viena y leyendo lo que ponen los carteles electorales de la FPO (que no son precisamente cuatro gatos allá), exigiendo la expulsión de los inmigrantes al más puro estilo nazi, no parece que hayan aprendido mucho de su propia historia.
#13 Vamos a ver,es que estamos hablando de que el FPO es la tercera fuerza política en Austria y en la zona sur, Carintia fue la segunda más votada (quizás por que odian a la minoría eslovena que vive en esa zona). Como apunté antes, es un país muy intolerante.
De norte a sur, de este a oeste, los fachas crecen y se multiplican sin pudor
#3 además están unidos y organizados. La derecha conservadora agita el fuego para rascar votos pero luego no sabe como pararlo y la izquierda se dedica a debatir pajas mentales del tipo "yo soy más de izquierdas que tu, y además reciclo más" en lugar de unirse para evitar piltrafas humanas como esta mujer.
Otra Sara Palin, esta wena, tiene dolareh ?
#5 Despues de tener diez hijos, lo dudo.
¿15-20% en los sondeos? Ufff...
Sólo que tengan representación da miedo pero ¿un 15-20%? eso acojona.
Qué miedo...
20% en Austria.
Pues sí, es para acojonarse un poco.
¿Se repite la historia? Una crisis que deriva en fascismo.
La gente culpa a los inmigrantes, y los partidos populistas como este aprovechan la situación para meter más miedo a la gente.
#26 Austria crisis? Pues poca, goza de un nivel de vida envidiable. Sí, tienen mucha inmigración turca, como cualquier país desarrollado hoy día, pero poco más.
La crisis tras la IGM fue infinitamente más chunga para los alemanes y austríacos que esta. Era tal la inflación en aquella época que preferían quemar los marcos a comprar leña.
votad a Quimby!!!
Esta gente no aprende del pasado...
Tengo una amiga austríaca y ella misma reconoce que en su país hay mucho racismo. No son cuatro pelagatos los que votan al FPO en Austria. Curioso para el país que vió nacer al peor ser que ha pisado la tierra.
...madre de 10 hijos....la leche!!!
A mí me parece bien que lo legalicen y que mantengan los estatutos que les dé la gana. Y luego, cuando lleguen las elecciones, que no les vote nadie. No habría mayor derrota para los racistas que ver como se les permite jugar con los demás y pierden por goleada.
No me parecería mal, siempre que un estado fuera democráticamente fuerte como para que un partido así no pudiera legislar luego en contra de los derechos fundamentales.
En una democracia madura deberían caber todos, desde los batasunos hasta los nazis (si es que hay alguna diferencia).
Según mi juicio, en democracia todas la opiniones deben estar representadas, incluso aquellas que puedan ir en contra del propio sistema democratico.
#25
¿incluyendo las opciones politicas que entre sus principios no respectan los elementos democráticos básicos? ¿ o los derechos fundamentales de las personas?
Me viene a la mente cierto debate, y no veo diferencia entre ambos casos.
no se esperaba otra cosa
¿A alguien le extraña? Es lógico que la candidata afin a un partido ilegal quiera legalizarlo; es de libro de parbulario, quiero lo que no tengo. Noticia perogrullo del día
#12 Hombre, si esto lo dice "uno que pasaba por allí" no es noticia. Así que supongo que lo importante es el hecho de que esta "señora" tenga un 15% 20% de apoyo, digo yo. Cambia mucho, creo yo, de "a palabras necias, oídos sordos" a "qué miedoooooo!".
Dando por sentado, que en mi humilde opinión ninguna organización política debiera estar prohibida, yo creo que lo ideal sería que avanzáramos hacia un tipo de democracia, donde no se votaran partidos políticos con ideologìa y programa difusos, sino personas con ideas concretas; esto es, cada región convoca elecciones y se presentan personas independientes, se expone el CV de cada candidato, se hacen los candidatos un pequeño debate público entre ellos y las ideas en mente que tiene para hacer, y a partir de ahí se vota. De esta forma se acabarían dos de los mayores vicios de nuestra democracia, el bipartidismo y el voto de castigo.
#57 No pasa nada.
Mejor no saber nada de este monstruo, mejor para ti. Si deseas o tienes interés puedes buscar por internet, "el banderillero de mauthausen" llamaban.
Si, esos historiadores judìos dicen que es leyenda lo que explico en mi comment, es decir, la propaganda inglesa y la equivocaciòn en las letras de jabones (RJF). Haciendo creer que hechos aislados eran una generalidad y que se realizaba este negocio de cantidad y de manera industrializada.
Pero el tema de jabòn es solo un anecdota, no es eso lo que querìa que entendieses, hay cosas mucho peores porque se hicieron con las personas vivas... pero el tema del jabòn o de la piel es màs... sensacionalista y llama màs atenciòn de gente... y negacionistas usan para que la gente, asì, luego cueste màs creer en otras cosas. Espero explicar.
Ps: No hay que caer en error de pensar en todo historias judìas. Te podìa contar muchas cosas ocurridas a presos politicos, gitanos, homosexuales y por supuesto a espanoles.
Un saludo.
Hay Austria y sus ultras...
Como decìa BIlly Wilder: Qué simpaticos los austriacos que convencieron al mundo que Hitler era alemàn... y Beethoven austriaco.
Ni un paso atrás contra el fascismo.
¡ay Dios!
Sin meterme en comparaciones con otros países -como el nuestro-, si echamos la vista atrás y recordamos el legado que los nazis dejaron en Europa, ¿os parece justo? ¿es legítimo? ¿podría ser legal o constitucional?
Para mi opinión íntima y personal, un partido de ideología nazi, mirando al pasado, no tiene cabida en una Sociedad que supuestamente está progresando.
(repito, mi comentario desea evitar comparaciones, sólo deseo ceñirme a la noticia)
Esta noticia es claramente sensacionalista. Esa ley no solo prohibe el partido nazi si no también cuestionar la versión oficial del holocausto. Simplemente dijo que cuestionar el holocausto entra dentro de una opinión y debería ser amparado por la libertad de expresión. No hablo de legalizar el partido nazi como parece indicar el titular de la noticia.
#46 Buf, pues, qué quieres que te diga? Casi me parece peor cuestionar el holocausto. Pedir que se legalice el partido nazi todavía podría justificarse diciendo que no debería prohibirse ningún partido, podría hasta ser una opinión legítima en un contexto muy determinado, pero, por mucho que me empeñe en rizar el rizo, no veo ni la más mínima posibilidad de justificación ni de legitimación de ningún tipo para cuestionar el holocausto.
#48 Eso entra dentro de cada uno pero muchas cosas como las primeras cifras que se dieron fueron revisadas a las baja varias veces, o como se hacia jabon con judios o carteras de piel, todas esas cosas se tomaron como una verdad pero hoy se consideran leyendas. Si una persona cuestiona un aspecto del holocausto es su problema si se quiere exponer al desprestigio social o cualquier otra circunstancia, pero no creo que merezca enfrentarse a cargos de prisión por eso. Esta mujer simplemente dijo que artículos de esta ley reprimen opiniones, de eso a que quiera abolir la ley que prohibe el partido nazi va un trecho.
#49 Leyendas? Tu no conoces a Aribert Heim, por ejemplo verdad? que atrevida es la ignorancia, no te pongo un negativo de milagro
#53 iba para #51
#53 #54 Sabìa que algo asì me ibas a contestar
Bien, te comento:
De la misma page de wikipédia que imagino habràs sacado eso:
Más tarde, cuando los cuerpos humanos comenzaron a utilizarse realmente para obtener productos de ellos (el pelo para rellenos y aislante, por ejemplo), hay claros indicios de que algunos científicos alemanes experimentaron fabricando jabón a partir de grasa humana. El profesor Rudolf Spanner fabricó entre 10 y 100 kg de jabón de cadáveres procedentes del hospital psiquiátrico en Konradstein (ahora Kocborowo), una cárcel en Königsberg, y el Campo de concentración de Struthof-Natzweiler. De acuerdo de los testimonios de Spanner tras la contienda, el jabón fue usado sólo para ser inyectado en ligamentos de articulaciones como terapia.
Fueron hechos muy aislados y para fines cientìficos y/o para maquinaria, pero hacerlo hicieron... aunque no es por esto por lo que digo.
Lo que te comento en #51 y te hago la pregunta si conoces a Heim (>:-( ) es por lo de usar piel humana y porque parece, ademàs que piensas que determinadas cosas que sucedieron en campos de concentraciòn son leyendas.
Heim usaba piel humana para hacer lampara, hervìa craneos para pisapapeles o regalar. Wagner, en Buchenwald, también gustaba mucho de piel humana; Kiesewetter en Gusen también gustaba mucho de craneos; Brandt, en Ravensbruck disfrutaba con injertos de musculos en personas vivas sin anestesia; Spanner, junto con Heidl y Knott en Sttuhof, propietario de una fabrica de jabones ademàs, utilizaban restos para hacer grasas; Ilse Koch, (bruja de Buchenwald)una sadica hasta a los ojos de sus companeros nazis, tenìa una gran colecciòn de artìculos de piel y huesos humanos... y asì etc...
A todo esto tengo que ampliar los testimonios (muy duros) de infinidad de testigos y otros documentos a los que hemos tenido acceso. Es decir, yo no solo he sabido de determinadas aberraciones por libros o por documentos, sino por la voz directa de varios testigos de diferentes paìses que nos han relatado.
Evidentemente no hubo (hasta ahora creemos asì) excepto con el pelo, dientes de oro, algunos cuerpos para "ciencia" y algunos utensilios etc, ninguna consigna "oficial", como tampoco se puede hablar de "gran cantidad" (espero explicar) de hechos o que, en el ejemplo de jabòn o piel fuesen realizados de manera industrial...
...pero que estos hechos (y otros puede que peores) ocurrieron, ya sea de manera aislada, o con, digamos, cierta costumbre sin llegar a ser gran cantidad, es cierto y de leyenda no tienen nada... lo que si tiene de leyenda evidentemente es lo que has podido leer sobre el jabòn en wikipédia y la confusiòn con las siglas alemanas RJF y el periodico inglés Times.
Espero haber explicado y espero que hayas entendido.
Un saludo.
#56 No conozco a Hein la verdad que es un tema que nunca me intereso demasiado. Así que no puedo rebatir lo que dices. He dicho que se consideran mitos pq es lo que dicen estos historiadores judíos.
saludos
#49 De la wikipedia: La mayoría de los estudiosos del Holocausto consideran que el mito o leyenda del "jabón judío" es parte del folklore de la época, más que una señal de que en verdad los alemanes hubiesen producido su jabón pricipalmente con grasa humana durante la guerra.6 La creencia de que es sólo un mito es apoyada por respetados historiadores judíos como Walter Laqueur,7 Gitta Sereny,8 y Deborah Lipstadt.9 Su falsedad es también compartida por Yehuda Bauer, de la Universidad Hebrea de Jerusalén en Israel, y por Shmuel Krakowski, director de archivos del centro del Holocausto Yad Vashem en el mismo país.10 11 12
Hombre, si van a meterse con Israel entonces me parece bien, porque son igualitos los fascistas y los judíos.
#44 No mezcles el comunismo con el estalinismo porque no es lo mismo, en cuanto a la filosofia a la que haces referencia si te fijas hay una divergencia en cuanto a la comparacion, no estas comparando los mismos puntos de las dos filosofias ideologicas
Y me reitero el estalinismo y el nacionalsocialismo en lo esencial, gestion de la economia y la industria eran objetivamente 99% iguales
La propaganda es para los necios
Lo que está sucediendo en europa es que los partidos de izquierdas lo han estado haciendo tan tan tan mal que ha nacido un sentimiento extremo contrario a esta ideologia. (España es un buen ejemplo aunque se queda en la derecha moderada)
LoL??!!?!
Increible, un 20% de nazis en Austria a día de hoy, en pleno siglo XXI y sabiendo todo el mundo lo que hizo ese partido hace 70 años...
Si el partido comunista es legal no entiendo por que no puede serlo en nacional-socialista, siempre que cumpla las reglas, claro. Aquí deberíamos jugar todos o romper la baraja, o es que no estamos en democracia? Creo que la gente ya es suficientemente adulta y madura para saber diferenciar un partido de otro y votar al que más le convenga.
Se nota que muchos no entendéis el trasfondo del nacional-socialismo, va por vosotros #33 y #34.
La idea principal de este tipo de ideologías no es el progreso ni el bienestar de la nación, es la superioridad del grupo, que es diferente.
Un grupo tiene ventajas, obtienes soporte, obtienes colaboración, una meta común por la que luchar y gente que piensa parecido a ti y con la que empatizas rápidamente. El grupo va creciendo y poco a poco se ven las verdaderas intenciones, las diferencias entre los miembros se hacen patentes y entonces es cuando revela su verdadera naturaleza, o estas en el grupo o estas en contra de el.
Hay muchos tipos de grupos, en cada época se escoge el grupo común más conveniente a la causa, puede ser el grupo de los trabajadores, el de los blancos, el de los autóctonos, lo importante es que al llegar a este punto el grupo actúa como un ente de pensamiento único, que irá en contra de todo aquello que no piense igual o no pertenezca a el.
Eso no es querer mejorar la sociedad, eso es imponer una forma de pensar y actuar, utilizando cualquier medio, ya que lo que no se integre en el tendrá que ser eliminado.
#39 No se si hablas del antiguo nacional-socialismo o del actual, pero en cualquier caso hasta que no se permita que haya un partido legal de este tipo no se puede saber cual va a ser su ideología para esta nuevo siglo. Ahora lo que hay son grupos mas o menos grandes pero con ideas un tanto dispares, unos se aferran a las obsoletas ideas de hace 60 años y a otros se les ha ido la olla con sueños imposibles y mitos propios de cuentos para niños...
#42 Pues yo no estoy tan de acuerdo en eso, por ejemplo en el comunismo papa estado te da todo lo básico y te trata como si fueses una oveja más del corral, como alguien sin voluntad ni valor. En cambio en el nacional-socialismo se fomenta y valora el esfuerzo del trabajador para que sea capaz de ser una persona autosuficiente.
A pesar de que haya quien me tache de nazi o algo peor, debo decir que no hace falta ser de ultraderecha para no estar a favor de la prohibicion de un partido politico (aunque este mismo sea de ultraderecha)
Por cierto, 10 hijos ? Eso sera una errata no ?
#33 y #34 Tecnicamente, en lo importante, que es economia e industria, el nacionalsocialismo y el estalinismo eran 99% iguales
¿debemos prohibir los partidos? ¿es bueno el prohibirlos? yo estoy totalmente en contra de esa ideologia... pero ¿prohibir un partido? ¿es eso democratico? yo sinceramente no lo se ¿donde esta el limite?
Personalmente yo no prohibiria ningun partido, nunca, jamas, por mucho que sus ideas sean violentas, estramboticas o antidemocraticas, por supuesto que si uno de sus miembros vulnera la ley debe ser juzgado y encarcelado, e incluso dependiendo que delitos inhabilitado para ejercer la politica, pero aun asi no creo que debamos prohibir ningun partido. Y eso incluye el partido nazi, batasuna, cualquier partido comunista o cualquier partido incluso aquellos con ideologias ilegales(siempre que se queden en eso, ideologias). Si uno de esos partidos gana las elecciones y decide cambiar las leyes para amoldarlas a su ideologia adelante, esa es la esencia de la democracia, aunque siempre con ciertas reservas como por ejemplo el cambio de la duracion de una legislatura o el cambio de las normas de reeleccion debe causar el que se convoquen elecciones y la inhabilitacion de los miembros del gobierno actual para presentarse en 2 o 3 legislaturas, incluso tal vez el prohibir que el propio partido impulsor de la medida se presente en X años a unas elecciones generales... pero nunca prohibiria ni un solo partido. Todas las ideas, incluso aquellas que son ilegales deberian poder estar representadas, aunque sin que puedan ejercerlas hasta que la ley cambie.
Por ello no me puedo posicionar en contra ya que en mi opinion la democracia no puede permitirse el prohibir un patido politico, ni siquiera el partido nazi, eso si, aquellos racistas que ataquen a otros deben ser encarcelados por mucho que sus ideas sean "legales" el actuar en consecuencia debe seguir siendo ilegal.
El nacional-socialismo como ideologìa polìtica no lo veo del todo mal si quitamos todo eso de la raza aria superior y bla bla bla, se supone que es querer el bienestar social para tu pueblo o naciòn y fomentar la economìa nacional, freno al liberalismo, etc. O sea, se supone que es de izquierdas, otra cosa es en lo que lo hayan convertido.
#33 El nacional-socialismo como ideología política es un conglomerado de ideas que no resisten el mínimo análisis si se cuestionan su solidez y coherencia.
En realidad todas las ideologías pretenden lo mejor para su pueblo, otra cosa es que sean coherentes y sobre todo que respeten al máximo los derechos humanos básicos.
Sobre que el nacional-socialismo tuviera tintes izquierdistas es una posible verdad a medias que puede acojonar bastante.
Pues sería buena cosa que levantasen la prohibición.
Así el que lo votase no podría decir que está votando otra cosa, como ahora....
Bueno, aqui hay descerebrados que quieren abolir la ley de partidos. Así que no estamos para criticar a los austriacos.
#10 Totalmente legítimo que te parezca una estupidez derogar la ley de partidos. Ahora, llamar descerebrados a los que mantienen dicha posición...