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Carl Sagan vuelve a la palestra del debate entre ciencia y religión

La publicación póstuma de unas conferencias pronunciadas hace veinte años por Carl Sagan ha colocado de nuevo al famoso astrónomo en el epicentro del debate entre ciencia y religión. En aquellas conferencias Sagan reflexionó sobre el papel de la ciencia, el peligro de los fundamentalismos religiosos y la necesidad humana de vivir en una búsqueda continua, aceptando los descubrimientos científicos sobre el universo y nosotros mismos.

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  1. #1   Recomiendo para los que no lo hayan leido La Conexión Cósmica. Imprescindible.
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    por Hispa el 08-05-2008 20:48
  2. #2   “Creo que si alguna vez alcanzamos un punto en que creemos que comprendemos a fondo quiénes somos y de dónde venimos, nos estaremos equivocando” (Carl Sagan) La cantidad de profundas reflexiones que hay detrás de esa frase... Este señor ha sido, y es, simplemente único.
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    por Sr.X el 08-05-2008 21:20
  3. #3   Es mucho más lo que desconocemos que lo que conocemos.
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    por Ectolin el 08-05-2008 22:15
  4. #4   Yo creo que ese debate nunca ha dejado de estar en la palestra ¿o no?
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    por garci56 el 08-05-2008 22:16
  5. #5   #3 Si la inquisición no se hubiera cargado a los que se atrevieron a hablar, podríamos conocer algo más. [/ejemplo de fundamentalismo religioso off]
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    por Pedriyu el 08-05-2008 22:55
  6. #6   Cuando sólo la ciencia pueda salvarnos acudiremos a ella, o eso o... Sálvame FSM! ;)
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    por jm22381 el 08-05-2008 23:30
  7. #7   #4 Cuando dice lo de "volver a estar en la palestra" se refiere a Carl Sagan, no al debate entre ciencia y religión, el cual, dicho sea de paso, está ahora mas de actualidad que de lo normal, no os parece?
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    por Sr.X el 08-05-2008 23:44
  8. #8   Nadie aprende del error ajeno y si la hipocresía demuestra algo es que necesitamos cagarla para darnos cuenta de que no actuamos como creímos, entonces no es la filosofía o la teología quien nos dice quiénes somos sino la experiencia, a partir de ahí si uno la usa para refugiarse en un dogma o para conocerse a sí mismo es lícito, pero condenar y despreciarse entre ellos no.

    Dadas esas paradojas en hombres "santos", la religión sirve para lo mismo que un consejo entre amigos, alivia y punto, creo que debería leerse como libro de mitos -sin solemnidad evangelizadora- equiparable a títulos de fantasía épica pero con menos coherencia.
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    por Utah el 09-05-2008 02:20
  9. #9   #1 Incluso mejor "El mundo y sus demonios", una obra imprescindible, en mi opinión.

    Este hombre aún sigue librando batallas después de muerto, increíble :-)
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    por Lobo_Manolo el 09-05-2008 02:24
  10. #10   Este texto es un maravilla... subtitle.in/w/2pfwY2TNehw/IL__xdkgNMS (y el vídeo es grande cuando salen los "grandes reyes")

    Lo que no deberíamos hacer es importar el debate religión/ciencia americano, que se reduce a creacionismo/darwinismo. Tampoco soy partidario de importar una divinidad como el MEV.

    Los grandes hombres de ciencia han tenido una religión. Leer lo que dice Einstein sobre el tema.
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    por stavrogin el 09-05-2008 09:52
  11. #11   #10 Afortunadamente en nuestro país, e incluso en Europa, parece que ese debate tan americano Creacionismo VS. Darwinismo no ha tenido su punto álgido, ni siquiera incluso puede que haya llegado a estar en la palestra. Pero no se por qué me temo que siendo como somos (grandes importadores de la cultura yanki) llegue algún día no muy lejano.

    Cada vez la religión está más acorralada, y por ende, cada vez surgirán más y más grandes los fundamentalismos dentro de su seno, quizá sólo sea cuestión de esperar un poco para llegar a verlo.
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    por Sr.X el 09-05-2008 10:25
  12. #12   “...Y entonces, un día, llegó una criatura cuyo material genético no era muy diferente de las estructuras moleculares reproductoras de cualquier otra clase de organismos del planeta, que dicha criatura llamó Tierra. Pero era capaz de reflexionar sobre el misterio de su origen, de estudiar el extraño y tortuoso sendero por el cual había surgido desde la materia estelar. Era el material del Cosmos contemplándose a sí mismo. Consideró la enigmática y problemática cuestión de su futuro. Se llamó a si mismo humano. Y ansió regresar a las estrellas”
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    por m4rc el 09-05-2008 10:26
  13. #13   Grande Sagan, muy grande. Ni en su lecho de muerte renunció a su ateísmo y se despidió de su mujer para siempre. Conscientes los dos de que jamás volverían a verse. Eso es valentía y es ser consecuente.
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    por Razz el 09-05-2008 10:27
  14. #14   #10 "Tampoco soy partidario de importar una divinidad como el MEV"
    ¿Por qué no? Los dioses de importación no son mejores ni peores que los indígenas. La ventaja del MEV es que ya tiene parte de la publicidad hecha, y eso cuenta.
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    por mlat el 09-05-2008 10:28
  15. #15   #13 Creo que es Zoroastro el primero en predicar (atestiguar) que cuando mueras te encontrarás con los familiares y amigos que han hecho lo propio. Se esfumará todo lo que os separó en vida y os unireis en llantos y alabanzas al Altísimo.

    Yo añado que algún día los comentaristas de la 2.0 nos reencontraremos, fundidos en un solo ser sereno.

    pd. aunque también existe una versión según la cual mientras tanto en el infierno spammers, trolls, flamers y off topics persistirán en las actitudes que les caracterizaron en vida
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    por stavrogin el 09-05-2008 10:57
  16. por --18952-- el 09-05-2008 11:00
  17. por --65390-- el 09-05-2008 11:03
  18. por --18952-- el 09-05-2008 11:04
  19. por ElBaneao el 09-05-2008 11:05
  20. por --65390-- el 09-05-2008 11:08
  21. #21   #17 en última instancia, la duda sí podrías tenerla. Reconocerás que nadie puede saber lo que pasa tras la muerte porque nadie ha vuelto para contarlo (y quienes sí han podido hacerlo eran testimonios parciales).
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    por stavrogin el 09-05-2008 11:10
  22. por --18952-- el 09-05-2008 11:11
  23. #23   #20 Sagan era un hombre tolerante y no habría dicho nada de nada :-)
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    por MayoriaSilenciosa el 09-05-2008 11:15
  24. por --65390-- el 09-05-2008 11:16
  25. #25   Lo grave es que tengamos que volver a debatir cosas que están claras, como estas, lo que sucedió en la Gerra Civil, la abolición de la sociedad estamental con la Revolución Francesa... que cada vez más lunáticos, católicos e islámicos, atacan sin piedad ni motivo.
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    por PepeMiaja el 09-05-2008 11:20
  26. #26   Carl Sagan y la demostración de porque NO necesitamos un dios, y sí el método científico:

    "Si la idea del BigBang es correcta, qué sucedió antes? El universo carecía de materia, y ésta de repente se creó? cómo? En muchas culturas la respuesta es dios, que creo el universo de la nada, pero entonces la siguiente pregunta es evidente, de dónde vino dios?

    Si se considera que es una pregunta sin respuesta, por qué no ahorrarnos un paso y decir que el origen del universo es una pregunta sin respuesta.

    Y si dios siempre existió, por que de la misma manera no ahorrarnos esa explicación y decir que el universo siempre existió.

    Estas preguntas históricamente las hemos respondido desde el misticismo de la religión."

    Carl Sagan dixit.
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    por Sr.X el 09-05-2008 11:20
  27. #27   #22 que no crea en un tipo de dios no quiere decir que no crea en lo divino.

    Tú has superado la prueba del cyp de la wikipedia, bravo. Yo recuerdo haber leído en esa misma obra que citas algo sobre tres estadios del hombre: en el primero venera las fuerzas naturales, en el segundo a un dios personal, y en el tercero, que creo que llamaba cósmico, se rinde ante la razón que gobierna el universo (no textualmente).
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    por stavrogin el 09-05-2008 11:21
  28. por --65390-- el 09-05-2008 11:23
  29. #29   #24 creo que jamás ningún científico que se precie como tal pueda haber considerado o realizado un experimento consistente en buscar el alma. Cuántas veces se ha dicho que religión y ciencia deben, en principio, no interferir entre sí (a pesar de Tyler).

    respecto a #21, no entiendo tal intolerancia ante una duda. Los dogmas no entran en el dominio de la ciencia.
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    por stavrogin el 09-05-2008 11:29
  30. #30   Yo no me resisto a llamar dios a la relación íntima con lo maravilloso
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    por stavrogin el 09-05-2008 11:33
  31. por --65390-- el 09-05-2008 11:34
  32. #32   Cualquier astrónomo o cualquier persona curiosa que mire un cielo estrellado de noche ya ha tenido esa sensación de trascendencia que el misticismo religioso ha hecho suyo durante siglos.
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    por MoisesC el 09-05-2008 11:39
  33. #33   el dios de algunos se llama universo, otros llaman al universo Dios. Quien no pueda ver la simetría absoluta es porque quiere.
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    por stavrogin el 09-05-2008 11:42
  34. #34   Doy gracias a dios no por no estar al día, sino por que mis referencias culturales no sean todas del viernes pasado.
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    por stavrogin el 09-05-2008 11:46
  35. #35   #34 exactametne a qué te refieres?
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    por Sr.X el 09-05-2008 11:48
  36. #36   #29 ¿Y qué resquicio de realidad le queda a la religión? La ciencia pretende encontrar explicación a todo, y lo está haciendo poco a poco. Antes la religión pretendía explicarlo todo... desde porque se movían las hojas de los arboles, hasta por que nacen los niños, pasando por que son los puntitos luminosos en el cielo. Y ha sido expulsada de todo eso. ¿En que se amparará para sobrevivir? ¿Donde está su lugar? ¿No será en el miedo de muchos seres humanos a lo desconocido, a no tener protección ante la realidad? ¿Es ese su bastión?

    No es posible separar ciencia y religión, a menos que se le veten campos a la ciencia. Se afirme que hay algo a donde la ciencia no pueda llegar. Pero en ese caso, ya está actuando la religión sobre la ciencia O.o

    #33 Ilumínanos, ¿Que nos ciega?
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    por Osaid el 09-05-2008 11:48
  37. #37   Cuando he mirado a un cielo estrellado me he estremecido pensando en la belleza de este universo, en la pequeñez del hombre y en los misterios que aún nos quedan por resolver. Me he maravillado también por la capacidad del hombre, en su insignificancia, de buscar la verdad y la explicación racional de las cosas. Que exista un dios lo hace una experiencia rígida, sin alicientes y vulgar. Mucho mas pobre y menos impresionante, porque te provee de simplonas respuestas que "explican" lo que ves como la obra de un ser superior.
    Prefiero tumbarme en la hierba y mirar al infinito sintiéndome un maravilloso accidente de la casualidad, un conjunto de células capaz de admirar la belleza de...  » ver todo el comentario
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    por wochi el 09-05-2008 12:04
  38. #38   Carl Sagan - Religión y diosito bimbo (entrevista 1994).

    www.taringa.net/posts/info/1196039/Carl-Sagan:-religi%C3%B3n,-astrologl
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    por ascen el 09-05-2008 12:09
  39. #39   #35 a que deberían castigarnos a todos los que estamos hablando aquí a estudiar lenguas muertas o filología clásica para evitar aplaudir comentarios como el #24, en el que alegremente se piden peras al olmo (rigor científico a la mística).

    #36 el odio y el diablo (que por etimología se oppone a símbolo). Vamos, las ganas de llevar la contraria.
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    por stavrogin el 09-05-2008 12:23
  40. #40   último párrafo del artículo www.positiveatheism.org/hist/einsci.htm

    On the other hand, I maintain that the cosmic religious feeling is the strongest and noblest motive for scientific research.

    La pongo sólo para que le perdáis la tirria a la palabrita, y me reafirmo #10.
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    por stavrogin el 09-05-2008 12:35
  41. #41   #39 En fin... porque nunca se usa la lógica para crear una afirmación consecuente, y se recurre a una implantación sin recorrido para buscar confirmaciones.

    Poro insistiré... Por un lado otra pregunta a ver si hay más suerte ¿Que es lo que no vemos?, seguido... las ganas de llevar la contraria supondría llevársela a todo el mundo, incluso a los que llevan la contraria. Así que no sabes si el cegado no serás tu... ¿no le estarás llevando la contraria a alguien y el diablo es el que te controla? Partiendo de afirmar algo que no puedes probar ni comprobar, esta posibilidad cobra demasiada relevancia, sobre todo si se unen pautas religiosas de que este mundo es una prueba constante. ¿Desde tu visión, como puedes saber que tu creencia es la correcta y no realmente un engaño de otra visión de diablo?¿Cómo puedes saber que el símbolo no es en si el propio diablo?
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    por Osaid el 09-05-2008 12:38
  42. #42   Osaid, porque yo me siento movido a estar de acuerdo con lo que intenta unir, y no separar; y si la mayoría de los comentarios de este post se inclinan a hacerse eco de la sensación cósmico-religiosa, que yo he experimentado, y al intentar añadir mi voz sin querer rechazar a nadie hallo como respuesta prejuicios contra las palabras con las que yo lo expreso, sé bien que no soy yo quien odia.
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    por stavrogin el 09-05-2008 12:53
  43. #43   #42 Es interesante, esa unión, ideología, o si quieres, pensamiento único. Lo buscaron la mayor parte de los opresores registrados por la historia. Desde tu punto de incertidumbre no puedes saber si no es tu odio lo que te impulsa a seguir esa supuesta unión, o incluso tu miedo. No por ser mayoría tiene que tener razón, hay que buscar el por qué de su afirmación, si no puedes recaer en falsedades toda la vida, estando convencido de que tu camino es absoluto, incluso cuando sus errores son evidentes desde fuera.

    De todas formas, ¿Por qué afirmas que es un sentimiento cósmico-religioso?

    Por cierto, no has encontrado prejuicios, al menos por mi parte. Solo cuestiono tus afirmaciones, por favor, no uses como escudo los prejuicios por el simple hecho de ser cuestionado. Podría ser una muestra de que intentas evadir las preguntas, y sinceramente no creo que incluso para ti, tus afirmaciones sean tan endebles como para necesitarlo.
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    por Osaid el 09-05-2008 13:14
  44. #44   Osaid, todo el que desde la religión te hable de que se debe odiar o reprimir es que no se ha parado a pensar dos veces qué significa lo que profesa
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    por stavrogin el 09-05-2008 13:19
  45. #45   #44 Abstinencia, no al aborto, no a los preservativos, represión en la historia contra ciertos conocimientos, negación de otras religiones. Por ejemplo, en el cristianismo, la afirmación de su fe como única es una negación directa de las otras religiones, entre ellos promueven una represión a la expansión de esas otras religiones. En sí, un dogma, es una represión, una afirmación innegable un ataque a cuestionarse el por qué de lo que le rodea. ¿Entonces, solo unos pocos religiosos realmente comprenden lo que profesan? Esto invalidaría tu afirmación de la unificación por el grupo, ahora serias una minoría.

    De todas formas la pregunta anterior sigue en pie.

    P.D. Consideres o no, como atrocidades lo primero que he puesto, no quiere decir que no se repriman.
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    por Osaid el 09-05-2008 13:29
  46. #46   #29 En ese aspecto de la religión sí que podré estar de acuerdo:
    La religión no debe interferir con X.
    Para todo X.
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    por mlat el 09-05-2008 14:12
  47. #47   Los adoradores, borregos, androides y autómatas que profesan las religiones mayoritarias son solamente éso, borregos, androides, cultistas y autómatas a los que les han robado, o se han robado a sí mismos, la capacidad analítica propia, autocrítica y poder de decisión.

    Las religiones no serían malas si no convirtieran al ser humano en un borrego acatador de órdenes de mierda.Pero aspiran a éso, a esclavizar intelectualmente (espiritualmente) al ser humano.Ordeno y mando al más puro estilo militroncho.

    La metafísica y la filosofía, en cambio, no imponen absolutamente nada, existen miles de pensadores para elegir y quedarte con la mejor propuesta.En la metafísica y la filosofía, no exist...  » ver todo el comentario
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    por Ectolin el 09-05-2008 15:54
  48. #48   Leí que una tribu aborigen en América del Sur tenía un mito en el cual decían que algunas hormigas al morir se convierten en plantas. Si fuese un ateo extremo rechazaría ese misticismo y ni siquiera lo estudiaría, lo ignoraría.... afortunadamente otros, decidieron ver porque existía ese mito y dieron con la razón: hay un hongo parasitario que ataca las hormigas, crece dentro de ellas, hasta que las hace explotar y cuando sale ese hongo (al estilo Aliens) del cuerpo de la hormiga, lanza esporas para infectar a otras hormigas repitiendose el ciclo. Para el observador novato, cree que la hormiga al morir se convierte en vegetal, la interpretación errónea a un fenómeno real.

    Las religiones insi...  » ver todo el comentario
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    por damocles el 09-05-2008 17:07
  49. #49   ¿Sagan es el autor de la máxima esceptica "Afirmaciones extraordinarias, requieren pruebas extraordinarias"?
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    por MikelPierre el 09-05-2008 17:09
  50. por --65390-- el 09-05-2008 17:20
  51. #51   #49 En relación a tu pregunta, sí.
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    por Sr.X el 09-05-2008 22:01
  52. #52   #12 Precioso, digno de un ser superior, que no Superior, como lo fué Carl Sagan. Todo un hombre de ciencia.
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    por riska el 10-05-2008 00:45
  53. por ElBaneao el 10-05-2008 04:07
  54. por --65390-- el 10-05-2008 16:01
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