El joven ciclista Fabio Butali, 24 años, animador juvenil en su pueblo (sobre estas líneas puedes ver su foto), pasea en bicicleta junto a un amigo por una pista pública. Probablemente no vio el cartel que advertía de la celebración de una cacería en las proximidades y donde se pedía a los caminantes que estuvieran atentos. ¿Atentos a qué?
#5:
Para los cazadores, la imprudencia la cometió el ciclista, por adentrase en un coto de caza cuando se desarrollaba dentro de él una batida.
Madre mía... hay que ser gilipollas.
Yo realizo pesca submarina, y si alguna vez disparo a alguien con el arpón, por supuesto que será culpa mía, aunque el tío se haya puesto en medio por un descuido...
#18:
Es curioso que nadie se haya dado cuenta de que es una noticia de 2008. Muy actual no es que digamos. La voto antigua.
Edito: #17 si se ha dado cuenta.
#22:
Mi hermano es cazador desde que le salieron los dientes y aunque su verdadera pasión es la caza con perros, también caza con escopeta. Pues bien, para cazar con escopeta tiene cuatro reglas que según él son inquebrantables:
1. El cazador debe conocer el terreno donde caza como la palma de su mano.
2. Si hay un camino o carretera y existe la más mínima sospecha de que se encuentra dentro del alcance del arma, no se dispara en esa dirección.
3. Si no hay una visión clara, limpia e inequívoca de la pieza, no se dispara.
4. Si en el momento de disparar existe la más mínima duda, sobre lo que sea, no se dispara.
Si eres riguroso en la aplicación de estas reglas es muy difícil que hieras a alguien; mi hermano lleva un montón de años cazando y siempre cuenta que se le han escapado muchas piezas por dudar pero tambien está orgulloso de no haber tenido nunca ningún percance.
Para los cazadores, la imprudencia la cometió el ciclista, por adentrase en un coto de caza cuando se desarrollaba dentro de él una batida.
Madre mía... hay que ser gilipollas.
Yo realizo pesca submarina, y si alguna vez disparo a alguien con el arpón, por supuesto que será culpa mía, aunque el tío se haya puesto en medio por un descuido...
#7 pero si tengo el gatillo rápido y alguien ha saltado desde las rocas o alguien está nadando cerca y no lo he visto... Le podría dar sin demasiado problema...
De repente, suena un disparo y el ciclista cae fatalmente herido en la espalda por una bala perdida disparada accidentalmente por un cazador escondido a tan sólo 20 metros de distancia. Dice que le confundió con un jabalí. La víctima murió poco después de la llegada del equipo de socorro, según informó el periódico digital Le Dauphine.com.
#14 No estaba comentando en particular la noticia sino tu comentario. Me sigue pareciendo churromerinismo de primera.
Y desde luego que no estaba haciendo ningún juicio de valor sobre la responsabilidad del ciclista y/o el cazador.
Es curioso que nadie se haya dado cuenta de que es una noticia de 2008. Muy actual no es que digamos. La voto antigua.
Edito: #17 si se ha dado cuenta.
#18 Me he dado cuenta porque nada más empezar a leer he visto que decía 26 de octubre, día que aún no ha llegado y me ha dado por ver la fecha de publicación.
Anda que no he tenido ya un par de discusiones con cazadores por eso, cazando a pocos kilómetros de la urbanización por donde pasan pistas que usamos los ciclistas, la gente pasea con los perros y los niños…
Mi hermano es cazador desde que le salieron los dientes y aunque su verdadera pasión es la caza con perros, también caza con escopeta. Pues bien, para cazar con escopeta tiene cuatro reglas que según él son inquebrantables:
1. El cazador debe conocer el terreno donde caza como la palma de su mano.
2. Si hay un camino o carretera y existe la más mínima sospecha de que se encuentra dentro del alcance del arma, no se dispara en esa dirección.
3. Si no hay una visión clara, limpia e inequívoca de la pieza, no se dispara.
4. Si en el momento de disparar existe la más mínima duda, sobre lo que sea, no se dispara.
Si eres riguroso en la aplicación de estas reglas es muy difícil que hieras a alguien; mi hermano lleva un montón de años cazando y siempre cuenta que se le han escapado muchas piezas por dudar pero tambien está orgulloso de no haber tenido nunca ningún percance.
la vi en una red social de un amigo y me impcacto, tampoco me di cuenta del dia... acabo de descubrir que es algo cotidiano por lo visto en los enlaces de #15, van a tener que declararlo deporte de alto riesgo, ni por el monte se esta seguro...
La verdad es que acojona. Este domingo de ruta hacia el monte Mandoia (Vizcaya) nuestro grupo ciclista íbamos gritando en algunos momentos, porque los disparos se oían muy cerca... D.E.P.
la caza deberia ser en cotos privados no el monte libre.El que quiera cazar que lo haga en zonas destinadas a tal fin donde no pueda entrar nadie que no sea cazador y que pague para ello.
Porque no voy a poder ir a pasear con mi perro por miedo a que me peguen un tiro??
#29 En la Comunidad Valenciana sólo se puede cazar en cotos de caza, no existen zonas libres desde hace años. Lo que debería estar es mejor señalizado.
#31 C&P "Mais Monique Butali n'arrive pas à admettre le quart de responsabilité imputé à son fils."
Un cuarto de responsabilidad, aunque sea simbólica, como dice la sentencia, a sus hijos. Asi que si, el cazador se lleva la practica totalidad de la culpa, y si la victima también tiene su parte de responsabilidad. Otra cosa es que la madre no lo admita. Que no lo digo yo lo dice un juez... coño, el sabra mas que yo y que tu.
A mi me da que ambos tienen parte de culpa, ya se vera cuando se aclaren los hechos... todo el mundo tiene derecho a disfrutar del campo y de sus paseos en bicicleta. Pero esto me parece un poco al estilo de algunas playas...señores surfistas, vayan con cuidado por si acaso...pero señores bañistas, ya que tenemos una zona acotada para ellos y una para ustedes ( o un horario) ... respetense mutuamente
#26 y #24 Pues no te digo que me pueda equivocar, pero al ser mister equidistante, como diria el #24, me he tomado la molestia de brujulear por la web para ver donde hablaban del tema, despues de enterarme de que era "antigua" (dan el link pero ya no esta disponible ) Con un poco de ayuda de algun traductor ( y mi absurdo nivel de frances) se puede leer la discusion
"Coupable". Voilà le mot que voulait entendre et qu'a entendu Monique Butali.
La mère de Fabio, tué par une balle de chasseur le 26 octobre à Lagorce, était présente avec d'autres membres de sa famille, lors du verdict prononcé hier par le tribunal correctionnel pour entendre aussi condamner François Lapergues, 57 ans, à une peine de deux ans de prison avec sursis, 1 000 € d'amende, et à un retrait de son permis de chasse pour cinq ans.
Deux semaines plus tôt, lors du procès, le ministère public, par la voix de Franck Alzingre, avait requis exactement ce quantum de peine, alors que la défense assurée par Me Alain Fort avait plaidé la relaxe.
Outre qu'elle s'est dite "soulagée" par cette culpabilité, la mère de la victime a qualifié de "lâche" le comportement du chasseur à l'audience estimant qu'il n'avait "pas pris ses responsabilités ni assumé les conséquences de ses actes" en ne se disant que "moralement responsable".
"Pas une excuse ni un regard" de la part de celui-ci. Cette fois-ci comme la précédente. Elle ne s'y attendait d'ailleurs pas.
Responsable aux trois-quarts
Si elle n'a pas eu de commentaire à faire sur la peine, Me Fort estimait quant à lui que "ce jugement ne peut satisfaire personne" et relevait tout de même que le tribunal avait retenu un partage des responsabilités. Certes inégal car il attribue à François Lapergues les trois-quarts des responsabilités dans ce drame contre un quart à la victime, il n'a des incidences qu'au niveau des dommages et intérêts (versés par le biais de l'assurance du chasseur).
Mais Monique Butali n'arrive pas à admettre le quart de responsabilité imputé à son fils.
Le tribunal a aussi accordé l'euro symbolique réclamé par la fédération des chasseurs de l'Ardèche et la Ligue Roc qui étaient aussi parties civiles. La première avait indiqué, par voix de Me Christine Cuer que "ce n'était pas les procès de la chasse, mais celui du non-respect des règles cynégétiques et de la négligence.
Elle répondait ainsi à son confrère plaidant pour la ligue Roc qui avait regretté que seules deux pages sur 200 dans le document pour passer le permis de chasse concernent la sécurité.
Voilà donc tournée (peut-être pas définitivement s'il y a appel du jugement) la page juridique de ce drame. Il aura au moins motivé les utilisateurs de la nature pour se rencontrer sur les questions de partage de l'espace et de sécurité.
REPÈRES
Verdict
François Lapergues a été condamné à deux ans de prison avec sursis, 1 000 € d'amende, confiscation des scellés c'est-à-dire de l'arme, retrait de permis de chasse pour cinq ans.
En dommages et intérêts 22 000 € ont été accordés à la compagne de Fabio Butali, 15 000 à sa mère, 7 500 aux quatre frères et sœurs, 1 500 aux neuf neveux et nièces, 1 000 € au vététiste accompagnant la victime (pour le traumatisme)."
Ya lo han juzgado los jueces y no meneame...y por algo decia yo que habria que esperar a ver la sentencia. Que se podra estar ma de acuerdo o no con ella. Pero parece ser que a diferencia de lo que comenta #26 , parece ( y recalcarlo, como hablo sin saber digo "parece" ) el camino por el que transitaba es privado y parece ser que estaba señalizado, con lo cual los jueces dan parte de razón a ambas partes ( 3/4 al cazador y una a la victima). Como no conozco la legislación española ni la francesa, pues prefiero echarle un vistazo a las fuentes antes de emitir juicios. Y si , aquí somos muy rápidos en emitir juicios. Luego ya por otros comentarios mas complicados por el idioma ya no entre en cuestiones técnicas sobre donde estaba colocado cada uno, si fue disparo directo, si fue un rebote, etc... en eso ya no tengo ni idea ( y el traductor me pierde mas que el original). Al igual que cada uno podra estar de acuerdo, o no, con la sentencia.
#30 Los jueces no dan la razón a ambas partes, condenan al cazador 2 años, una multa y retirada del permiso de caza, o a ver si por ir por un camino privado, aunque ponga en un cartel que te van a dar un tiro, nadie tiene derecho a pegartelo.
#10 Pues te equivocas. Una pista pública es eso pública y no se puede restringir el paso por ningún motivo (salvo que sean agentes de autoridad competente). Además la normativa es clara nunca se puede disparar hacia un camino público ni a menos de una determinada distancia...
Ahora el ciclista estaba en un coto de caza, y cuando se meten en fincas valladas, chalets etc con los perros y dando tiros la culpa és de los que viven allí por estar por fuera...
Cazadores pegando tiros a 10 metros de caminos muy transitados por ciclistas me los he encontrado a patadas, y a muchos les da igual que pase un ciclista a su lado y no les hayas visto porque están escondidos que disparan igualmente. Un asco.
tenemos un millon de licencias de estos heroes en españa, si no existieran escopetas hirian con cachiporras y piedras, un avance, la cantidad de animales que se aniquilan
Comentarios
Para los cazadores, la imprudencia la cometió el ciclista, por adentrase en un coto de caza cuando se desarrollaba dentro de él una batida.
Madre mía... hay que ser gilipollas.
Yo realizo pesca submarina, y si alguna vez disparo a alguien con el arpón, por supuesto que será culpa mía, aunque el tío se haya puesto en medio por un descuido...
#5 pero tú no disparas el arpón a 250 metros de distancia...
¡Vaya comparación!
#7 pero si tengo el gatillo rápido y alguien ha saltado desde las rocas o alguien está nadando cerca y no lo he visto... Le podría dar sin demasiado problema...
#7 por cierto, lee la noticia...
De repente, suena un disparo y el ciclista cae fatalmente herido en la espalda por una bala perdida disparada accidentalmente por un cazador escondido a tan sólo 20 metros de distancia. Dice que le confundió con un jabalí. La víctima murió poco después de la llegada del equipo de socorro, según informó el periódico digital Le Dauphine.com.
#14 No estaba comentando en particular la noticia sino tu comentario. Me sigue pareciendo churromerinismo de primera.
Y desde luego que no estaba haciendo ningún juicio de valor sobre la responsabilidad del ciclista y/o el cazador.
Voto antigua, pone que es de 2008.
Es curioso que nadie se haya dado cuenta de que es una noticia de 2008. Muy actual no es que digamos. La voto antigua.
Edito: #17 si se ha dado cuenta.
#18 Me he dado cuenta porque nada más empezar a leer he visto que decía 26 de octubre, día que aún no ha llegado y me ha dado por ver la fecha de publicación.
Aquí la gente no sabe ni en qué día vive
Si fuese en España saldría una ley para obligarnos a ir con chaleco antibalas.
#1 Pero poneos el caso para las caídas.
Anda que no he tenido ya un par de discusiones con cazadores por eso, cazando a pocos kilómetros de la urbanización por donde pasan pistas que usamos los ciclistas, la gente pasea con los perros y los niños…
Mi hermano es cazador desde que le salieron los dientes y aunque su verdadera pasión es la caza con perros, también caza con escopeta. Pues bien, para cazar con escopeta tiene cuatro reglas que según él son inquebrantables:
1. El cazador debe conocer el terreno donde caza como la palma de su mano.
2. Si hay un camino o carretera y existe la más mínima sospecha de que se encuentra dentro del alcance del arma, no se dispara en esa dirección.
3. Si no hay una visión clara, limpia e inequívoca de la pieza, no se dispara.
4. Si en el momento de disparar existe la más mínima duda, sobre lo que sea, no se dispara.
Si eres riguroso en la aplicación de estas reglas es muy difícil que hieras a alguien; mi hermano lleva un montón de años cazando y siempre cuenta que se le han escapado muchas piezas por dudar pero tambien está orgulloso de no haber tenido nunca ningún percance.
No es un hecho aislado. Un niño de 14 años resulta herido en un accidente de caza en Albacete/c1#c-1
#2 Me he tomado la licencia de copiar tu mensaje para que se vea mejor. Espero que no te moleste.
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La verdad es que acojona. Este domingo de ruta hacia el monte Mandoia (Vizcaya) nuestro grupo ciclista íbamos gritando en algunos momentos, porque los disparos se oían muy cerca... D.E.P.
¿Es del todo necesario pegar tiros por el campo?
"Cazadores" - Tom Bombadil
Los cazadores siempre hieren y matan, no siempre a humanos, pero siempre a alguien.
la caza deberia ser en cotos privados no el monte libre.El que quiera cazar que lo haga en zonas destinadas a tal fin donde no pueda entrar nadie que no sea cazador y que pague para ello.
Porque no voy a poder ir a pasear con mi perro por miedo a que me peguen un tiro??
#29 En la Comunidad Valenciana sólo se puede cazar en cotos de caza, no existen zonas libres desde hace años. Lo que debería estar es mejor señalizado.
Disparar un arma sin saber lo que hay al otro lado es una grave irresponsabilidad. DEP
A mi me ocurrió en un pueblo, Montornés del Vallés. El disparo partió una rama a treinta centímetros de mi casco de colorines.
#31 C&P "Mais Monique Butali n'arrive pas à admettre le quart de responsabilité imputé à son fils."
Un cuarto de responsabilidad, aunque sea simbólica, como dice la sentencia, a sus hijos. Asi que si, el cazador se lleva la practica totalidad de la culpa, y si la victima también tiene su parte de responsabilidad. Otra cosa es que la madre no lo admita. Que no lo digo yo lo dice un juez... coño, el sabra mas que yo y que tu.
Saludos
A mi me da que ambos tienen parte de culpa, ya se vera cuando se aclaren los hechos... todo el mundo tiene derecho a disfrutar del campo y de sus paseos en bicicleta. Pero esto me parece un poco al estilo de algunas playas...señores surfistas, vayan con cuidado por si acaso...pero señores bañistas, ya que tenemos una zona acotada para ellos y una para ustedes ( o un horario) ... respetense mutuamente
Saludos
#10 Ya salió la puta equidistancia.
#26 y #24 Pues no te digo que me pueda equivocar, pero al ser mister equidistante, como diria el #24, me he tomado la molestia de brujulear por la web para ver donde hablaban del tema, despues de enterarme de que era "antigua" (dan el link pero ya no esta disponible ) Con un poco de ayuda de algun traductor ( y mi absurdo nivel de frances) se puede leer la discusion
http://www.eauxvives.org/forum/viewtopic.php?f=14&t=20602
C&P "JUSTICE (ARDÈCHE)
Lagorce: deux ans avec sursis pour le chasseur
par La Rédaction du DL | le 19/06/09 à 05h03
"Coupable". Voilà le mot que voulait entendre et qu'a entendu Monique Butali.
La mère de Fabio, tué par une balle de chasseur le 26 octobre à Lagorce, était présente avec d'autres membres de sa famille, lors du verdict prononcé hier par le tribunal correctionnel pour entendre aussi condamner François Lapergues, 57 ans, à une peine de deux ans de prison avec sursis, 1 000 € d'amende, et à un retrait de son permis de chasse pour cinq ans.
Deux semaines plus tôt, lors du procès, le ministère public, par la voix de Franck Alzingre, avait requis exactement ce quantum de peine, alors que la défense assurée par Me Alain Fort avait plaidé la relaxe.
Outre qu'elle s'est dite "soulagée" par cette culpabilité, la mère de la victime a qualifié de "lâche" le comportement du chasseur à l'audience estimant qu'il n'avait "pas pris ses responsabilités ni assumé les conséquences de ses actes" en ne se disant que "moralement responsable".
"Pas une excuse ni un regard" de la part de celui-ci. Cette fois-ci comme la précédente. Elle ne s'y attendait d'ailleurs pas.
Responsable aux trois-quarts
Si elle n'a pas eu de commentaire à faire sur la peine, Me Fort estimait quant à lui que "ce jugement ne peut satisfaire personne" et relevait tout de même que le tribunal avait retenu un partage des responsabilités. Certes inégal car il attribue à François Lapergues les trois-quarts des responsabilités dans ce drame contre un quart à la victime, il n'a des incidences qu'au niveau des dommages et intérêts (versés par le biais de l'assurance du chasseur).
Mais Monique Butali n'arrive pas à admettre le quart de responsabilité imputé à son fils.
Le tribunal a aussi accordé l'euro symbolique réclamé par la fédération des chasseurs de l'Ardèche et la Ligue Roc qui étaient aussi parties civiles. La première avait indiqué, par voix de Me Christine Cuer que "ce n'était pas les procès de la chasse, mais celui du non-respect des règles cynégétiques et de la négligence.
Elle répondait ainsi à son confrère plaidant pour la ligue Roc qui avait regretté que seules deux pages sur 200 dans le document pour passer le permis de chasse concernent la sécurité.
Voilà donc tournée (peut-être pas définitivement s'il y a appel du jugement) la page juridique de ce drame. Il aura au moins motivé les utilisateurs de la nature pour se rencontrer sur les questions de partage de l'espace et de sécurité.
REPÈRES
Verdict
François Lapergues a été condamné à deux ans de prison avec sursis, 1 000 € d'amende, confiscation des scellés c'est-à-dire de l'arme, retrait de permis de chasse pour cinq ans.
En dommages et intérêts 22 000 € ont été accordés à la compagne de Fabio Butali, 15 000 à sa mère, 7 500 aux quatre frères et sœurs, 1 500 aux neuf neveux et nièces, 1 000 € au vététiste accompagnant la victime (pour le traumatisme)."
Ya lo han juzgado los jueces y no meneame...y por algo decia yo que habria que esperar a ver la sentencia. Que se podra estar ma de acuerdo o no con ella. Pero parece ser que a diferencia de lo que comenta #26 , parece ( y recalcarlo, como hablo sin saber digo "parece" ) el camino por el que transitaba es privado y parece ser que estaba señalizado, con lo cual los jueces dan parte de razón a ambas partes ( 3/4 al cazador y una a la victima). Como no conozco la legislación española ni la francesa, pues prefiero echarle un vistazo a las fuentes antes de emitir juicios. Y si , aquí somos muy rápidos en emitir juicios. Luego ya por otros comentarios mas complicados por el idioma ya no entre en cuestiones técnicas sobre donde estaba colocado cada uno, si fue disparo directo, si fue un rebote, etc... en eso ya no tengo ni idea ( y el traductor me pierde mas que el original). Al igual que cada uno podra estar de acuerdo, o no, con la sentencia.
Saludos
#30 Los jueces no dan la razón a ambas partes, condenan al cazador 2 años, una multa y retirada del permiso de caza, o a ver si por ir por un camino privado, aunque ponga en un cartel que te van a dar un tiro, nadie tiene derecho a pegartelo.
#10 Pues te equivocas. Una pista pública es eso pública y no se puede restringir el paso por ningún motivo (salvo que sean agentes de autoridad competente). Además la normativa es clara nunca se puede disparar hacia un camino público ni a menos de una determinada distancia...
Ahora el ciclista estaba en un coto de caza, y cuando se meten en fincas valladas, chalets etc con los perros y dando tiros la culpa és de los que viven allí por estar por fuera...
Son deportes no tan sanos
Cazadores pegando tiros a 10 metros de caminos muy transitados por ciclistas me los he encontrado a patadas, y a muchos les da igual que pase un ciclista a su lado y no les hayas visto porque están escondidos que disparan igualmente. Un asco.
tenemos un millon de licencias de estos heroes en españa, si no existieran escopetas hirian con cachiporras y piedras, un avance, la cantidad de animales que se aniquilan