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El CD entra en coma y el vinilo resucita
www.elpais.com/articulo/sociedad/CD/entra/coma/vinilo/resuci... por amarokian el 30-06-2008 06:54 UTC, publicado el 30-06-2008 17:50 UTC
Según las últimas estadísticas, aproximadamente la mitad de los oyentes habituales de música jamás compra un disco, ni en vinilo ni en CD. Ese 50% lo baja todo de Internet, y el 80% de esas descargas son "ilegales" (sic). Queda la otra mitad. Y de repente, para ellos, se está planteando una posibilidad de futuro que hace nada hubiera sonado a ciencia-ficción. Y es que, porcentualmente, los datos suenan impresionantes: en ese país los pedidos a los fabricantes de CD han caído entre 2006 y 2007 un 17%, mientras que los de vinilo han subido un 36%
¿Errónea, no? :-P
El vinilo renace con fuerza en el mercado de la música
meneame.net/story/vinilo-renace-fuerza-mercado-musica
¿Verá el vinilo pasar el cadáver del CD?
meneame.net/story/vera-vinilo-pasar-cadaver-cd
Recomiendo ver esta tira de Bilo y Nano como ilustración de la noticia: www.tiraecol.net/modules/comic/comic.php?content_id=2770
Apunte paranoide del día: Si se pone de moda la copia privada/pirata de estos discos, ¿también gravarán con canon el vinilo en todas sus formas?
También es cierto que el sampleado y corte de frecuencias de los medios digitales está bien estudiado y la gran mayoría de las personas son incapaces de notar la diferencia, sobre todo por su falta de entrenamiento auditivo.
(Aunque me ha hecho mucha gracia la comparación de los formatos con medios de transporte...)
Tendrán que admitirlo, el plástico ya no sirve de nada.
La unica razon por la que las compañias lo explotan es obvia.
Si necesito un pelapatatas o un teléfono buscaré lo práctico. Para mi pasión que es la música, buscaré lo que más me gusta. Y que conste que tambien tengo muchos mp3/ogg, pero en cuanto puedo, si me gusta mucho el disco me lo compro (y normalmente en vinilo).
Como los cilindros de cera no hay nada :)
es verdad que técnicamente el mejor sonido se reproduce con discos de vinilo y un amplificador a válvulas
p.d. : y unos buenas cajas acústicas,con un buen cable sin oxigeno,y en una habitacion adecuada,y con los oidos sin cerumen
Normalmente se hace esa asociacion, analogico->infinitos niveles->calidad maxima
y si, el sonido es 'analogico' pero... ¿se plasma realmente exactamente como fue en el vinilo? normalmente se produce la conversion audio->señal electrica->grabacion (analogica) , la primera conversion la haremos siempre, es inevitable, el paso a analogico puede ser 'mejor o peor' pero nunca perfecto, siempre hay un margen de error (en la grabacion y en la reproduccion pero supongamos un reproductor perfecto) llega un momento en el que una variacion del sonido infima sera 'menos importante' que el ruido electrico en el circuito o que la curva propia de la conversion (todos los conversores tienen un 'ideal' al que se acercan pero al ser procesos fisicos son realmente una curva que intenta aproximarse) marca la diferencia
Por ejemplo un sonido demasiado alto saturara el proceso y se procesara como el maximo que soporta el equipo, y todos los sonidos de volumen superior seran tratados exactamente igual, una saturacion, de igual forma hay un limite inferior , por muy analogico que sea el vinilo, no tiene la capacidad de procesar correctamente todas las variaciones del sonido, y eso de fabrica, sin pasar aun por el reproductor
Por otro lado ¿a que tambien hay vinilos remasterizados? aja, es muy muy posible que hoy en dia esos vinilos sean procesados... de forma digital, con lo cual pasamos de sonido (analogico) a electrico (analogico) a digital, procesamos, y de nuevo a electrico y a vinilo
En un cd el proceso a partir del digital 'podria' mantenerse tal cual, y mas en un mp3 con un muestreo no necesariamente de 44khz (como los cd's) , aunque bueno 44khz deben sobrar para la mayoria de los mortales =D
Dejar de dar la murga... sí, más o menos lo que vienes haciendo tú a los que compran vinilos, llamándolos (no literalmente, pero sí implícitamente) pringados snobs.
Plastas sois algunos, coño....
Cojones tiene que seas tú el que diga eso después de insultar por la misma cara a los que les gustan los vinilos.
Ergo, el titular es correcto: son ilegales.
Por lo tanto aquí la solución ideal:
- Nos descargamos el CD y los MP3
- Compramos el vinilo si queremos
De esta manera tenemos la combinación perfecta.
NOTA: La comparación anterior se refiere exclusivamente a álbumes antiguos y no modernos, pues hoy en día es probable que la calidad musical ya se degrade en la masterización.
Es parecido al tema de fotografia digital / analogica, yo soy un forofo defensor de la fotografia digital, hoy en dia la resolucion de los sensores de las reflex digitales equivale a las de 35mm analogicas (aproximadamente aunque habria discusiones pero mas o menos) se suponen iguales y en algunas cosas superiores, por ejemplo las digitales de hoy en dia (hablo de gama alta) tienen una respuesta a isos elevadas muy buena, con muy poco ruido (es decir hacen fotos con menos luz y mas nitidas que lo que posiblemente consiguieras con un carrete de 35mm) aun asi el 'ruido' de los carretes analogicos es bonito (ahi se le llama grano) es el tipico granulado en blanco y negro de algunas fotos, muy expresivo y que en digital a veces hasta se intenta emular, el ruido de las digitales, cuando sale, es feo feo feo (parece una tele mal sintonizada), aun asi las digitales igualan la resolucion de las 35mm y poco a poco las van superando, en gama tonal los carretes aun son superiores... pero todo se andara
Por muy 'analogico' que sea un negativo de una camara de fotos, tiene un limite de resolucion y de gama, evidentemente se pueden usar negativos mas grandes (medio formato por ejemplo) pero tambien pueden usarse sensores digitales mas grandes :), un negativo puedes ampliarlo ... pero tiene un limite, conforme aumentas iras viendo el grano propio de la pelicula
la idea basica es la misma, un vinilo guarda la informacion tambien y su 'unidad minima' de informacion existe, y supone un limite de calidad
Un formato analogico no tiene porque recoger toda la realidad , tiene un limite en la informacion que almacena, tanto en muestreo como en amplitud, si en digital superas ese limite, el formato digital puede ser mejor que el analogico, mejor en todos los sentidos
Loudness war
meneame.net/story/que-cds-modernos-suenan-mal
Bueno, para empezar el rango es de 0hz a 22,05 khz, algo más allá del límite humano. Y además, las cosas que no se oyen tienen la curiosa propiedad de que no se oyen así que... ¿qué es eso de que "te pierdes cosas"? Si son inaudibles. Edito para añadir: además, aunque el vinilo registre frecuencias por encima de 22000hz, resulta que la mayoría de equipos no pueden reproducir estas frecuencias.
Por otra parte, la reproducción de un vinilo produce una distorsión medible mayor que la de un medio digital, ¿o pensáis que una aguja deslizándose por un surco con rugosidades produce un sonido perfecto? Otra cosa es que, como dice #34, este sonido guste más o menos, y otra más que la grabación sea directamente una mierda, como indica #35, pero a mi parecer el medio digital es sencillamente superior (técnicamente) al analógico. Para gustos, los colores :)
Con respecto a que se vuelva a vender el vinilo creo que solo triunfará entre los enamorados del tema. No creo que la gente "profana" lo acepte.
¿Os imaginas intentando diferenciar la calidad de sonido entre un vinilo y un cd grabado apartir de un vinilo? Desde luego si alguien lo consigue se merece el record guiness.
Ademas mucha musica comercial se graba partiendo de samples a 44khz y 16bits con lo cual pasando la grabacion final a vinilo no gana nada en calidad. Otra cosa es hablar de grabaciones de estudio a 192khz y 24bits, en este caso al pasar a vinilo es posible que conserve la calidad del original pero aun asi es dificil de diferenciarla a un cd, hay que tener el oido muy fino.
¿por qué aún hay tantos reproductores que sólo leen CDs? es flagrante.
¿precio? dudo que les cueste más producir un DVD que un disco compacto.
#38 hay lectores de vinilo láser.
Y por otra parte, ese dato lo saco directamente de la frecuencia de muestreo del cd, que es como bien indicas 44100hz. Esto te da para codificar ondas de hasta 22050hz, o sea la mitad de la frecuencia de muestreo. Otra cosa es que un reproductor de cd que siga la especificación deba responder a frecuencias de entre 20 y 20khz, pero vamos, técnicamente el rango es el que te he dicho (algo rebuscado por mi parte, te admito la queja :P)
Por cierto, en ese mismo artículo que enlazas hay una comparativa (de nuevo, técnica) entre el cd y el vinilo que no deja bien parado al vinilo.
sobre el sonido puro del vinilo me remito a mi mismo en #34 por no repetir, pero no es puro ni mucho menos, es analogico, resultado de varias conversiones
me remito a #48 sobre el muestreo , es una ley matematica, no una teoria o invencion que con 44khz reproduces integramente frecuencias de 22khz (ley del muestreo) y el oido humano capta de 0 a 20khz (como mucho) con lo cual no perdemos nada, lo que no oimos no lo sentimos :), de eso se trata
gadgets.qj.net/How-to-Pirate-a-Vinyl-Record/pg/49/aid/39381
:P
Además, la calidad de sonido del vinilo es bastante mejor que la del cd, creo que eso lo sabemos todos. Y las portadas de los vinilos... El OLOR del vinilo... No hay comparación. Si hasta la vieja cinta de casette tiene más carisma y encanto que un cd, que sólo se raya y la tapa de plástico se rompe. Y no representa nada para casi nadie.
El mp3 es un buen invento, y lo seguiremos usando. Pero si las discográficas ofreciesen vinilos a un PRECIO DECENTE, ya tendrían un comprador asegurado conmigo. Me gustan los vinilos.
Por otra parte, no defiendo al cd como soporte, más bien al sonido del cd, o sea pcm 16bit/44100hz.
DVD-Audio introduce el sonido a 24bits/96khz. Bueno, si quieres que tu perro oiga música clásica en todo su explendor o pretentes grabar un reactor a 1m a la vez que registras el vuelo de una mosca, es tu formato ideal. Si no, es desperdiciar espacio.
El comentario #5 lo explica bien. Pon un buen vinilo limpio en un tocadiscos con una aguja nueva y un buen equipo y pon el volumen a todo trapo. Compara la calidad que obtienes con el mismo disco en CD. En CD a cierto volumen oyes ruido, el sonido se ensucia porque es digital.
Por explicarlo de una forma más sencilla, un vinilo sería una imagen vectorial y un CD contendría música en BMP o JPG. JPG comprimido en alta calidad, sí, pero JPG.
¿Que lo analógico no tiene límites? Quizás en el país perfecto de la piruleta, pero en el mundo real lo analógico tiene límites, que depende de multitud de factores.
El sistema digital tiene límites, sí, pero están más allá de la percepción humana.
Los 16bit de resolución por muestra dan +/-32768 niveles de intensidad, ¿crees que el surco de un vinilo tiene mucho más de esa resolución? De hecho, no lo tiene, de nuevo te remito a la tabla en wikipedia. Rango dinámico del cd: 90db vinilo: 70db (a 1khz, a mayores y menores frecuencias es menor). Relación señal/ruido del cd: 90db (casi inapreciable) vinilo: 60db (bastante apreciable).
Repito, incluso no he mencionado si me gusta más o menos el vinilo que el cd (quizás me guste más el vinilo ;) esto me lo reservo) pero afirmar que el vinilo tiene más calidad que el cd simplemte por ser analógico no tiene sentido, y con datos en la mano se llega a la conclusión contraria. Aunque, de nuevo, otra cosa muy distinta es que te guste o no :)
No es lo mismo tener el iPod conectado a los altavoces funcionando 4 horas que haberte levantado de la silla unas 10 veces en esas 4 horas para cambiar discos o darle la vuelta a la cara.
Si compro vinilos de grupos no electrónicos es más que nada por coleccionismo y por escuchar el disco alguna que otra vez de manera más "romántica".
Repito porque ya he visto a varios que insisten en que el sonido del vinilo al ser analogico les parece 'perfecto' y no es asi , ni mucho menos, toda conversion implica una perdida, y grabar el vinilo tiene conversiones por medio (inevitables) esto no lo digo yo que conste, es teoria pura y dura de la informacion , cualquiera que haya estudiado informatica , electronica y en general los transceptores sabe que existen esas perdidas siempre, cualquiera que haya intentado ampliar un negativo a 10x10 metros sabra de lo que hablo (oh, por eso las fotos de publicidad se hacen en medio formato hasta ahora, y ahora en digital -tambien medio formato digital en algunos casos-)
La percepción al oído es nula entre formatos a la hora de la verdad, pero sólo en volúmenes caseros. En unos potentes altavoces, una pista de CD no alcanza la calidad de un vinilo. Además, si lo he comprobado yo mismo x D Por algo se han utilizado siempre en discotecas frente al CD, por el tema de la calidad.
No entraré en datos más técnicos, puesto que no tengo más idea. Hablo con la experiencia propia y la información que obtengo en conversaciones que he tenido sobre el asunto, fuera de añadidos románticos y carismáticos.
No compraré nunca un blu-ray por esta misma razón.
Ahora,el que los grupos "comerciales" saquen sus producciones en vinilo para evitar la piratería...eso es harina de otro costal.La música que yo digo muchas veces solo está disponible planchada en vinilo.
Yo prefiero más el formato digital, que no el cd como soporte. Siempre lo he odiado, y ya desde su momento no me gustó nada. La de información que he llegado a perder con los putos cds. Hubiera preferido más algo estilo cartucho o tipo magneto óptico.
Támbien estas muy equibocado en que las discotecas usen, o usases el vinilo por su superior calidad auditiva. Utilizan mayoritariamente vinilo porque es lo que usan los discjockeys, y cada vez menos. Los reproductores de cds no eran de facil manipulación en comparación con los tocadiscos, estos ya se habían transformado en un instrumento en si mismos. Los primeros reproductores de cds para DJ's solo podías controlar el pitch y no tenían buen tacto, pero hoy en día ya son totalmente usables y por eso cada vez se use menos el vinilo en los clubs. Muchos ya ni los cds y se empieza a ver a muchos con ordenadores portátiles.
Una tasa de muestreo de 44khz es capaz de reproducir cualquier frecuencia hasta 22khz (limite humano teorico) podria admitirte que 'en algunos casos' pueda ser superior la necesidad, no se, 30khz, 50khz... pero no 400 GHz ahi nos pasamos 100.000 unidades :)
El audio analogico no es mas puro ,al contrario, tiene mas impurezas, mejor dicho, tiene impurezas cuando el digital no las tiene, el digital puede tener si asumimos lo de antes una falta de frecuencias (inaudibles) por encima de los 22khz, y un 'error' en los pasos de conversion (dependiendo de los bits por muestra) de igual forma tiene un limite de amplitud maxima (de nuevo dependiendo de los bits por muestra) aunque normalmente lo ajustaran al limite de amplitud de la entrada (sabes que una entrada de audio analogica tiene un limite tambien antes de saturar, asi que eso se aplica a ambos formatos) , pero el audio analogico tiene tambien sus problemas, debidos sobretodo a la conversion a la hora de grabar (transceptor de señal electrica a medio fisico) que presentara una curva 'nunca ideal' , otra cosa es que ese error pueda sonarte mas natural, o menos, pero el error existe
Por otro lado un mp3 por ejemplo (o un formato en bruto de audio si no quieres comprimir) puede tener una tasa de muestreo mayor de 44khz si lo necesitas, supongo que fuera del ambito domestico las tarjetas de sonido trabajaran a mas de 16 bits por muestra (y 16 bits ya son muchos bits, pero para puristas si se quieren 32 hay algunas que los soportan bien, y de nuevo 32 bits nos dan un escalon entre valores muuuuuuuy pequeño (Maxima amplitud/2^32 suponiendo escala lineal, aunque suelen usarse logaritmicas para aprovechar aun mas las amplitudes mas usadas) , es imposible que se llegue a apreciar la diferencia en esos niveles, por mas que sea una sala grande, o invites a la persona con mejor oido del mundo :)