MADRID, 6 Dic. (EUROPA PRESS) - El portavoz de la Unión Sindical de Controladores Aéreos (USCA), César Cabo, ha asegurado que el trato que están recibiendo los controladores por parte del Ejército está siendo "exquisito" y negó que estén siendo presionados, como afirmaron en los últimos días varios miembros del colectivo, que llegaron a asegurar que la guardia civil entró en las instalaciones amenazándolos con las pistolas.
#11:
Contra lo que muchos piensan, el Ejército es muy consciente de que ya no estamos en los tiempos de Franco, y cuando tiene que tratar con la población civil hace especial hincapié en el buen trato. Máxime en estos casos, en que los que tratan con los controladores son altos mandos, más preocupados por su carrera que por el resultado de la misión. Y a ver si alguien lo puede contar de primera mano, pero militarizar o poner bajo control militar a los controladores no significa asignarles un pelotón de vigilancia, sino que habrá unos mandos militares coordinando y quizás algún oficial en las torres supervisando.
#1:
Además de la que liaron nos encontramos con algunos mentirosos que nos decían que "les estaban presionando con pistolas", lamentable la actuación de todos.
... pero este verano a mí y a muchos compañeros Aena nos canceló las vacaciones sin aviso. La gota que colma el vaso es la ineficacia de gestión de Aena y del Ministerio. Nosotros somos unos asalariados y cuando el empresario y el legislador son la misma entidad pueden pasar estas cosas. La ley 09/10 del 16 de abril contempla entre otras lindezas que cualquier artículo de nuestro convenio que sea inconveniente para la eficacia y la gestión de Aena queda derogado, y claro aquí cabe todo. Eso es inseguridad jurídica.
- Amparado. Con los militares todo es fácil. La norma se cumple y no te la cambian cada diez minutos, como hacía Aena, evidentemente dentro de un contexto de temporalidad. Si caben 40 aviones a la hora no te obligan a controlar 48. Con ellos prevalece la seguridad, y no las estadísticas.
#8:
Sargento de la Benemérita - [Tú, guapito de cara, di tamién que te tratamoh bien y que no te apunto con armah]
Cásar Cabo - No nos han apuntado con armas.
S- [Y di que no t'emos enseñao fotoh de tuh hijoh para amenasarte]
CC- Y nos han brindado un trato exquisito
S- [Y di que viva la guardia civi]
CC- Viva la guardia Civil
Soldado- (Desde el fondo)[Y la virgen del Pilar, mi sargento]
CC- Y que viva la Virgen del Pilar.
#2:
Aunque seguramente lo diga para tener una posición negociadora decente, me alegro de que alguien intente rebajar un poco la tensión
Hace unos años, cuando nos creiamos que eramos ricos cada vez que estos la armaban la gente decía: que les den lo que quieran pero que no nos jodan las vacaciones. Y los hoteles, chiringuitos, bares y demás sector turístico repetían: que les den lo que quieran pero que nos jodan la campaña turistica
Y el gobierno iba y les daba lo que querían.
Ahora ya no somos ricos, todos hemos tenido que apretarnos el cinturón y los últimos en darse cuenta han sido estos señores, supongo poque el ruido de una crisis cuando habitas en un chalet de 600 m2 en la sierra llega más amortiguado. Pues bien, se han puesto a hacer lo de siempre, pero esta vez ya no les han hecho caso. y como niños largamente consentidos y mimados han cogido una pataleta impresionante.
Al final el gobierno va a tener que hacer lo que debió hacer hace muchos años. Darles dos hostias bien dadas para que espabilen y se den cuenta de que las cosas han cambiado y de que hay limites.
Fin.
#59:
#58 Buenoooo, ahora ya se pueden hacer distinciones, no? Para mi un tipo que cobra 4 veces lo que un presidente del gobierno no es un trabajador. Para mi unos señores que exijen el derecho de jubilarse a los 52 años pero que cuando el resto hemos protestado para que no nos jubilen a los 67 años se han quedado de brazos cruzados no son mis compañeros ni mis camaradas.
En el enlace que me respondes te he dejado un enlace a esta noticia:
La retribución de 5,6 millones de asalariados se situó en 2009 por debajo de umbral del salario míni [...]
¿La has meneado? Los cojones, no te veo entre los que la han votado. Esos a ti, a los politicos y a los periodistas parece que os importan una boñiga. Pues tío, por esos si merece la pena peleear y partirse la cara, porque esos si que estan muy puteados y no tienen quienes les defiendan, no por tus camaradas los millonarios que se disfrazan de obreros solo cuando les tocan sus putos intereses de casta.
#46:
#39 Te pego parte de una entrevista con un controlador:
Hombre, a mí me parece bastante razonable lo que propone el decreto aprobado. Trabajar seis días y luego descansar cuatro. Es muy parecido o idéntico a lo que tienen los ingleses, que dicen son de lo más profesional y de lo mejor del mundo en cuanto a servicio de control. Y en cambio la Unión Sindical de Controladores Aéreos (USCA) se pone a discutir que el día siguiente al que se hace turno de noche no se puede contar como día de descanso sino como día trabajado. Es verdad que del turno de noche se sale un poco más cansado, pero bueno, no es tan horrible. En ese turno hay menos tráfico, las horas efectivas de trabajo son menos y por lo tanto se trabaja más relajado. http://www.abc.es/20100807/economia/controladores-privilegiados-francisco-capella-201008062046.html
Existe una controversia entre AENA y los controladores si por ejemplo los días de descanso (y sus correspondientes horas) se tienen que compatibilizar como horas trabajadas o no. Pasa lo mismo con las imaginarias y otros conceptos... Esa controversia para el resto de trabajadores es dificil de entender porque nosotros tenemos un horario fijo: 8 horas al día, 40 a la semana. Pero ellos tienen un horario variable, que disminuye en las épocas de poco tráfico y aumenta en las de mucho (puentes, vacaciones de verano, navidad, semana santa). Por eso ellos han fijado un horario anual por el cual tienen que trabajar unas horas fijas al año.
¿Quién tiene la razón? AENA dice se escuda en que ha seguido el modelo británico y que por tanto las horas de descanso no se pueden contar como trabajadas, ni las ITs, ni las imaginarias, ni los permisos, etc. Y el gobierno mediante un Real Decreto, de una forma unilateral, le ha dado la razón en la disputa a AENA. Igual tú eres un abogado laboralista experto en el sector aereo, pero si no lo eres no puedes decir con rotundidad quien tiene la razón. Al final esto lo decidirá un tribunal de lo social, que para eso estamos en un estado de derecho.
Además de la que liaron nos encontramos con algunos mentirosos que nos decían que "les estaban presionando con pistolas", lamentable la actuación de todos.
#1 Bueno, a lo mejor le estaban apuntando con una pistola mientras decía eso, como apunta #8. Eso de un trato "exquisito" me suena un poco forzado. O a lo mejor es una forma de decir que AENA los trataba peor, vaya usted a saber.
#6 Si te fijas hay un compañero detrás de ella que le susurra: no te pases
A continuación dejo una historia que ilustra el ciber-activismo atunil de unos cuantos, algunos de los cuales me preceden en los comentarios. Por pasos:
Alguien publica un post que explica todas las abusivas prebendas que piden los controladores para avenirse a firmar un nuevo convenio con AENA Las reivindicaciones de los controladores
Cinco tipos inmediatamente votan negativo la noticia mientras que unos 30 segundos después de haber escrito mi comentario lo votan positivo, obviamente sin tiempo de haber leido los enlaces ni cargalos siguiera.
Curiosamente en esos enlaces un controlador "disidente" confirma que esas eran realmente las verdaderas aspiraciones de sus compis, lo que demuestra que la gente ya tiene una postura definida y ni se molesta en leer nada ni informarse, solo de hacer ¡ra raa rraaa, mi equipo ganará!
#21 Mmmm lo estaba leyendo y estaba pensando... pero esas no son prácticamente las condiciones de un politicucho cualquiera?
Lo que me lleva a la conclusión, de que, si un(os) controlador(es) efectivamente ha(n) efectuado esas demandas, era para cachondearse de la directiva de AENA y el Ministerio de Fomento.
#6 Vamos a ver, la guardia civil siempre lleva pistola. Y esta señora controladora habrá querido decir que entraron con el arma a la torre de control, guardias civiles o militares con pistola. Yo en ningún momento he entendido que los obligasen a trabajar a punta de pistola, que és lo que han querido dar a entender algunos o todos los masmedia.
Contra lo que muchos piensan, el Ejército es muy consciente de que ya no estamos en los tiempos de Franco, y cuando tiene que tratar con la población civil hace especial hincapié en el buen trato. Máxime en estos casos, en que los que tratan con los controladores son altos mandos, más preocupados por su carrera que por el resultado de la misión. Y a ver si alguien lo puede contar de primera mano, pero militarizar o poner bajo control militar a los controladores no significa asignarles un pelotón de vigilancia, sino que habrá unos mandos militares coordinando y quizás algún oficial en las torres supervisando.
- Amparado. Con los militares todo es fácil. La norma se cumple y no te la cambian cada diez minutos, como hacía Aena, evidentemente dentro de un contexto de temporalidad. Si caben 40 aviones a la hora no te obligan a controlar 48. Con ellos prevalece la seguridad, y no las estadísticas.
Sargento de la Benemérita - [Tú, guapito de cara, di tamién que te tratamoh bien y que no te apunto con armah]
Cásar Cabo - No nos han apuntado con armas.
S- [Y di que no t'emos enseñao fotoh de tuh hijoh para amenasarte]
CC- Y nos han brindado un trato exquisito
S- [Y di que viva la guardia civi]
CC- Viva la guardia Civil
Soldado- (Desde el fondo)[Y la virgen del Pilar, mi sargento]
CC- Y que viva la Virgen del Pilar.
Hace unos años, cuando nos creiamos que eramos ricos cada vez que estos la armaban la gente decía: que les den lo que quieran pero que no nos jodan las vacaciones. Y los hoteles, chiringuitos, bares y demás sector turístico repetían: que les den lo que quieran pero que nos jodan la campaña turistica
Y el gobierno iba y les daba lo que querían.
Ahora ya no somos ricos, todos hemos tenido que apretarnos el cinturón y los últimos en darse cuenta han sido estos señores, supongo poque el ruido de una crisis cuando habitas en un chalet de 600 m2 en la sierra llega más amortiguado. Pues bien, se han puesto a hacer lo de siempre, pero esta vez ya no les han hecho caso. y como niños largamente consentidos y mimados han cogido una pataleta impresionante.
Al final el gobierno va a tener que hacer lo que debió hacer hace muchos años. Darles dos hostias bien dadas para que espabilen y se den cuenta de que las cosas han cambiado y de que hay limites.
#34 ¿defiendes el que tengan que recuperar las horas que han estado de baja? ¿defiendes el que anulen un convenio colectivo mediante decretazo?
Mira, el problema era que se quedaban sin horas... la solucion mas simple era: saco un decreto que les deja hacer 100-200 horas mas y se las paga, con eso terminamos diciembre, y de ahora a final del 2011 formamos 400-500 contrladores extra. Durante el 2011 se negocia un convenio colectivo equivalente a las condiciones que tienen en Francia, Alemania o Inglaterra, descansos incluidos. En 2011 se saca un decreto ley que impide a los controladores hacer mas de 80 horas extra(igual que el resto de trabajadores) y que obliga a AENA a contratar contorladores suficientes para cubrir el trafico aereo con la jornada de 1200-1400 horas que deberia tener el nuevo convenio(mas o menos las horas que trabjan en europa) sin necesidad de horas extra salvo para cubrir alguna baja extraordinaria.
Se podia haber solucionado esto pacificamente, en vez de eso ambas partes han hecho lo peor que podian hacer.
#39 ", y de ahora a final del 2011 formamos 400-500 contrladores extra"
Por lo que tengo entendido ellos mismos gestionan la formación y unicamente meten a sus familiares de secta. Además no les interesa meter mas gente porque lo que quieren es cobrar chorrocientasmil horas extras a 400 euros la hora.
#42 entiendes mal(mas bien estas mal informado), lo que hacian los controladores es ayudar en la formacion y como formadores tenian la posibilidad de decir que alguien no se ajustaba al perfil de controlador(por lo que podian despedir a algunas personas(y tal vez aqui en algun caso puede haberse dado algun abuso)), pero las plazas las saca y ha sacado siempre AENA(ellos convocan los cursos y deciden a quien se contrata de entre aquellos que han pasado el curso) y por lo que dice USCA no es cierto que exista endogamia, solo un 9% estan emparentados entre si(es lo que dice USCA por lo que hay que tomarlo con reservas). La falta de controladores en los ultimos años ha sido que AENA se negaba a contratar gente estando el convenio actual(dicho por AENA).
" Los propios controladores decidían de forma casi unilateral cuántos eran necesarios durante cada turno en cada dependencia (las configuraciones de referencia, con cantidades a mi juicio infladas y exageradas porque prácticamente siempre solía sobrar personal, a menudo se abrían sectores no estrictamente necesarios y las horas efectivamente trabajadas estaban lejos del límite reglamentario). Dada la limitación de horas a trabajar por convenio (1.200 anuales) se programaban grandes cantidades de horas extra."
Si, el link es de libertad digital, pero no quita que lo que diga ESE CONTROLADOR no pueda ser verdad:
#39 claro que se quedaban sin horas... Si el horario se lo ponen ellos y está pensado para cobrar horas extras a precio de petroleo a saco.
Y además tener las horas completadas antes de este puente y en navidades amenazar con paro y negociar con esa amenaza la próxima subida salarial, que con ese sueldo no se llega a fin de mes.
#44 este año tenian un limite de 80 horas extra... igual que cualquier hijo de vecino, por lo que no iban a cobrar mucho en concepto de horas extra, lo que si es cierto que los controladores hasta este año tenian potestad para regularse los horarios y con ello las horas extra, cosa que tengo entendido que el ministerio se lo quito a principios de año(y bien hizo en quitarselo))
#39 Te pego parte de una entrevista con un controlador:
Hombre, a mí me parece bastante razonable lo que propone el decreto aprobado. Trabajar seis días y luego descansar cuatro. Es muy parecido o idéntico a lo que tienen los ingleses, que dicen son de lo más profesional y de lo mejor del mundo en cuanto a servicio de control. Y en cambio la Unión Sindical de Controladores Aéreos (USCA) se pone a discutir que el día siguiente al que se hace turno de noche no se puede contar como día de descanso sino como día trabajado. Es verdad que del turno de noche se sale un poco más cansado, pero bueno, no es tan horrible. En ese turno hay menos tráfico, las horas efectivas de trabajo son menos y por lo tanto se trabaja más relajado. http://www.abc.es/20100807/economia/controladores-privilegiados-francisco-capella-201008062046.html
Existe una controversia entre AENA y los controladores si por ejemplo los días de descanso (y sus correspondientes horas) se tienen que compatibilizar como horas trabajadas o no. Pasa lo mismo con las imaginarias y otros conceptos... Esa controversia para el resto de trabajadores es dificil de entender porque nosotros tenemos un horario fijo: 8 horas al día, 40 a la semana. Pero ellos tienen un horario variable, que disminuye en las épocas de poco tráfico y aumenta en las de mucho (puentes, vacaciones de verano, navidad, semana santa). Por eso ellos han fijado un horario anual por el cual tienen que trabajar unas horas fijas al año.
¿Quién tiene la razón? AENA dice se escuda en que ha seguido el modelo británico y que por tanto las horas de descanso no se pueden contar como trabajadas, ni las ITs, ni las imaginarias, ni los permisos, etc. Y el gobierno mediante un Real Decreto, de una forma unilateral, le ha dado la razón en la disputa a AENA. Igual tú eres un abogado laboralista experto en el sector aereo, pero si no lo eres no puedes decir con rotundidad quien tiene la razón. Al final esto lo decidirá un tribunal de lo social, que para eso estamos en un estado de derecho.
#46 Yo no doy razon a los controladores en todo lo que piden, a mi me parece razonable el que si es un turno nocturno no cuente como dia trabajado como dicen en esa entrevista que decia el gobierno (aunque las horas nocturnas deberian pagarse mas caras), pero no me parece justo por ejmplo que los permisos, las bajas, la formacion y en menor medida las imaginarias(guardias) no se cuenten como horas trabajadas, deben contarse como tales, tal vez las imaginarias deberian contarse como media hora por cada hora de guardia(siempre que esta no sea presencial), o directamente deberian desaparecer si es que no son necesarias(los controladores piden que desaparezcan).
Los controladores quieren mantener su status, es normal, quieren negociar su convenio y como minimo quedarse como estan(algo logico y natural) y en eso tienen toda mi simpatia, probablemente no lo lograran(el convenio es realmente bueno) por lo que realmente deberian intentar es tener un convenio similar al que tienen en el resto de europa o ligeramente superior(por pedir que no quede).
#58 Buenoooo, ahora ya se pueden hacer distinciones, no? Para mi un tipo que cobra 4 veces lo que un presidente del gobierno no es un trabajador. Para mi unos señores que exijen el derecho de jubilarse a los 52 años pero que cuando el resto hemos protestado para que no nos jubilen a los 67 años se han quedado de brazos cruzados no son mis compañeros ni mis camaradas.
En el enlace que me respondes te he dejado un enlace a esta noticia:
¿La has meneado? Los cojones, no te veo entre los que la han votado. Esos a ti, a los politicos y a los periodistas parece que os importan una boñiga. Pues tío, por esos si merece la pena peleear y partirse la cara, porque esos si que estan muy puteados y no tienen quienes les defiendan, no por tus camaradas los millonarios que se disfrazan de obreros solo cuando les tocan sus putos intereses de casta.
#60 Es que ya es lo que me faltaba por oir, que la izquierda ahora consista en defender a los que más tienen y los privilegios mientras nos olvidamos de los que realmente las están pasanda putas...
¿27 portadas estos señoritos en Meneame en los últimos 3 días después de todo lo que se nos ha puteado al resto en este país? WTF??? ¿Nos hemos vuelto locos o que?
Y yo que lo vea, porque joder, de toda la puta vida, desde que tengo uso de razón, estos tipos joden la marrana en promedio una vez al año y ningún gobierno se ha atrevido a hacerles pupita. Lo he dicho ya 50 veces pero no me canso ¿aceptaríamos que hicieran eso los médicos? ¿o los bomberos? ¿o los funcionarios de prisiones? anda que no me iba a descojonar yo el día que los funcionarios de prisiones decidan hacer lo que han hecho todos los controladores y levantarse en masa de sus puestos de trabajo, mientras todos los presos de este país, en su estupor, comienzan a cruzar las alambradas de las cárceles.
Para #59. Gracias por el enlace, no la había visto; meneada. Nadie discute tu último párrafo; el ejemplo que te he puesto en #58 con el 'imagina' tiene que ver con los continuos ataques a los supuestos sueldos altísimos de los controladores. Digo supuestos porque los desconozco y porque los cargos que requieren mayor formación, mayor responsabilidad y mayor entrega merecen claramente sueldos más altos.
Por supuesto que no olvido a la gente que cobra por debajo del salarió mínimo. Además lo de 'salario mínimo' en España es de puro cachondeo. Con 'eso' que establece la ley española no pueden vivir dignamente ni las moscas.
Supongo que habrá habido de todo. Militares que hayan actuado profesionalmente y con corrección, y militarcillos que estaban quemados, alentados por el linchamiento mediático y sí han pecado de chulería o agresividad.
Pero hay que reconocerle al señor Cabo que haya dado hablado positivamente de la intervención militar cuando podría haber mentido o haberse callado para favorecer a su colectivo. Para mí esto le suma credibilidad.
Pues no lo se, pero de todas formas habría que ser gilipollas si se intenta hacer trabajar a cualquiera a punta de pistola. Más incluso si es un controlador aéreo que tiene en sus manos las vidas de muchas personas.
#52 el convenio laboral está publicado en el BOE #49 yo lo que más temo es que esto va a ser usado como precedente para otras huelgas. Me da igual que apoyaran la birriahuelga general. Lo que importa es que cuando nos toque a nosotros tampoco habrá quien nos defienda. #57 creo que es un error usar como ejemplo común los que peor están. Así, cualquiera que nos quejemos de nuestra situación, podrán decir "mira estos otros que están peor, y no se quejan".
Y si no, al tiempo. Tengo dudas de cual será el siguiente sector al que le toque, si a los maestros, o a las enfermeras. Quizás a los carteros, después de la liberalización del sector, seguro que van a sobrar muchos de esos funcionarios "tan bien pagados".
#69 y? el convenio laboral no dice nada del sueldo que gana en promedio un controlador. Habla de sueldos base (de 1999 encima, porque el convenio es de ese año). Pero como se ha comentado por activa y por pasiva, el grueso del salario de los controladores viene por complementos adicionales, fundamentalmente horas extra.
Mira, este tipo, aunque escriba en Libertad Digital, es controlador aéreo y dice lo siguiente:
Mis sueldos de los últimos años han estado ligeramente por encima de la media dada a conocer por el ministro Blanco (aquellos más de 330.000 euros brutos anuales). Además mi nómina era de las relativamente bajas en la torre de control de Barajas
En los otros blogs de controladores siempre dicen "nooo, qué va, no ganamos eso ni por asomo", pero jamás dan una cifra. Insisto, apórtame una fuente, una sola, donde un controlador diga: "el sueldo medio de mi colectivo es sustancialmente inferior a 200 K€ anuales".
Y además, está clarísimo: si estuvieran tan súper puteados y encima malcobrando, estando tan formados y capacitados como dicen, dejarían ese trabajo tan horrible y buscarían otro mejor entre sus muchos pretendientes.
En cuanto a ese medio de comunicación, que quieres que te diga... después de wikileaks ya ningún medio de los grandes me parece creible. Ni el Pais sacando lo "suavecito" de los miles de documentos de los que dispone.
#69 Cuando no hay es una cuestión de fijarse prioridades. Desgraciadamente si el estado no empieza a reducir gastos donde realmente debe reducirlos y no empieza a recortar privilegios a quién realmente tiene una condición superprivilegiada al final llegará un momento en que nos toque pagar el pato a los de abajo (como siempre)...
Porque el estaod somos todos y lo pagamos todos. Cuando estos señores se llevan 50 millones de pesetas a casa por trabajar 7 horas al día de media somos todos los que con el sudor de nuestra frente se los pagamos. Es increible el poco respeto que se tiene en España al dinero público: ala, como no es de "nadie" pues que se malgaste con alegría. Así después vienen las hostias y los recortes a quienes no se le debería recortar un céntimo.
#63 Te equivocas. Se les ha exigido el 70% de media de servicios minimos, aunque ha habido aeropuertos como el de Palma que les han exigido hasta el 118%. Ahora bien, tienes que tener en cuenta que los servicios minimos se establecen respecto a la actividad ordinaria o media de un aeropuerto. Pero hay periodos, como Semana Santa, principios de Agosto, Navidades o el presente puente de la Constitución en los que para ciertos aeropuertos funcionen sin problemas tienen que operar con el 140% o 160% de su capacidad ordinaria. Que Aena entonces fije en esos aeropuertos unos mínimos del 118% para el puente puede que no sea abusivo, en cuanto que al no alcazar toda la capacidad prevista (140-160%) muchos vuelos tendrían que ser cancelados y otros sufririan retrasos.
Pero bueno, incluso aunque se obligase a todos los trajadores a currar en estas fechas, por experiencia te digo que ellos tienen formas de sobra de conseguir montar el "cacao". Ellos son los que se encargan de dar el OK a los despegues y a los aterrizajes, así que si retrasan salidas y/o llegadas al final terminan habiendo retrasos, cancelaciones y gente tirada en los aeropuertos como siempre. Tú quizás eres muy joven, pero cuando Iberia era pública los pilotos se jartaban de hacer huelgas supefectivas llendo a trabajar to kiski. Lo único que tenían que hacer era huelgas de celo, consistentes en seguir la normativa aerea a rajatabla y con muuucha calma...
#41 Que si hombre que sí, que tienes razón, que basta de enfrentarse entre trabajadores. ¿Por que la gente insulta a los altos ejecutivos de Wall Street y de la banca? ¿Acaso no son trabajadores tambien? ¿Por que la gente se mete con los altos cargos? ¿No están contratados por el estado y son por tanto camaradas trabajadores? ¿Por qué la gente se mete con los curas? ¿Acaso no son empleados de la iglesia y por tanto camaradas obreros?
#51 ya te digo, colega, no entiendo esta manía repentina de defender a los controladores aéreos y no a los ministros, que cobran mucho menos y encima ocupan cargos de mucha mayor responsabilidad (controlar un vuelo es un huevo de responsabilidad, pero ser el máximo responsable de la economía, la defensa o la política exterior de 45 millones de personas, ni te cuento).
#53 siento votarte negativo pero no soporto ver -- una vez más -- el nombre de Javier Ortiz (QEPD) asociado a parrafadas escritas por alguien que no es él y encima tiene la milésima parte de talento que él.
Yo defiendo a quien me defiende, obviamente. No todos somos idiotas de defender a quién nuestros derechos les importa una mierda. Tal y como decía Marx esto es un problema de clases o castas, algunos pertenemos a las castas o clases bajas y otros a las priviligiadas.
Para #51. Sabes perfectamente que me refiero a los trabajadores 'comunes', los que deben cumplir un horario y realizar trabajos considerados por todos como 'necesarios', y jamás trabajos especulativos.
Imagina el sueldo 'razonable' que te gustaría ganar por tu trabajo, tirando alto pero sin dejar de ser un sueldo ético... pues de ahi para abajo tienes la lista de trabajadores que no deben enfrentarse entre si, sino actuar totalmente unidos.
#74 precisamente por eso. No es logico que hayan cambiado las condiciones de juego en vispera a un puente en el que se va a viajar y mucho.
Lo han hecho adrede, podrian haberlo aprobado el viernes siguiente y no se hubiese armado tan gorda, ni estariamos en alerta.
No se trata de que no tome medidas, se trata de que las tomo el dia que las tomo a sabiendas de que la reaccion de los controladores iba a tener una respuesta de repulsa absoluta de la gente, y tal vez de hacerse otro dia no seria asi.
Yo ya he visto a mis amigos que no tienen ni idea de politica llamar de todo a los controladores, incluso hablar bien de pepiño, se han ganado a la gran masa con esta accion por que la gente ve el teatro como que el gobierno a sido contundente con los señoritos que desprecian a la gente corriente. Cuando el gobierno es el primero que les ha despreciado estos dias.
Y no puede ser que en algunos casos haya habido un trato bueno y en otros un trato muy malo, como sería lo más normal del mundo?
¿Nadie ha pensado que, a lo mejor, todos están diciendo la verdad?
Hay que tener en cuenta que estas declaraciones están hechas bajo amenazas del gobierno. Puede haber sido amenazado por el gobierno con despedirlo, meterlo en la cárcel, quitarle sus propiedades o incluso quitarle la custodia de sus hijos si los tiene, así que hay que poner en duda que esto sea realmente la verdad.
Pues se tendrá que poner de acuerdo con sus compañeros, porque una salió lloriqueando (buuu-buuu-buuu) en la televisión asegurando que les habían apuntado con la pistola.
ESTAN CAGAOS. Se las prometían muy felices y se les ha ido de olas manos. Le están viendo las orejas al lobo, y el pijales este el primero. Ya se están cursando demandas conjuntas de mas de 2.000 personas con reclamaciones por daños y perjuicios 10.000 euros/persona.
Lo dicho. ACOJONADOS ESTAIS.
Ahora ya no vale pedir disculpas. A pagar por el daño que habéis hecho.
Me gustaría creerlo pq eso sería lo que corresponde a un estado democrático de derecho pero mucho me temo que las presiones continúan y estas declaraciones son consecuencia de ellas.
Hay que tener la cara dura para pedir "que les dejen trabajar tranquilos". Eso que se lo digan a los cientos de miles de personas que han dejado tiradas en los aeropuertos.
A mi lo que me jode, es que muchos que van de sindicalistas, de izquierdas, protección de los derechos laborales, etc etc... se hayan desquiciado estos días por defender los derechos de un colectivo privilegiado como el de los controladores. Y si fueran banqueros ?? Y si fueran Políticos?? los que causaron el desastre de este fin de semana pasado ?? Porque los controladores SÓLO MIRAN POR ELLOS http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/20100917/los-controladores-anuncian-que-haran-huelga-29-s/print-483997.shtml Y LOS DERECHOS DE LA GENTE QUE DEJARON TIRADA, MÁS DE 600.000 PERSONAS.
#10 tienes toda la razón, pero ahora el novamás del "verdadero izquierdismo" es defender a tipos que cobran 30 millones de pelas al año y se permiten dejar a 600mil personas en tierra por dejar de cumplir su obligación (a ver qué pasa el día que sean los médicos los que dejen de cumplir su obligación...).
Así está la "verdadera izquierda", claro, que cada 3 años hay que "refundarla" y lo único que consigue es ser cada vez más testimonial en los parlamentos y en la calle.
#25 Ya, ya, tú como izquierdista y como trabajador tienes la sagrada obligación de defender a muerte a estos camaradas trabajadores, que digo trabajadores, obreros, tal y como ellos nos defendieron en la última huelga general....
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Oh wait! Si estos señoritos no secundaron la huelga general (en realidad nunca han secundado ninguna).
Claro, como esa era una huelga de pobretones, pues ni les iba ni les venía y por tanto pasaron olimpicamente de ella. Es nuestro deber velar por los privilegios de esta casta, además de sufrirlos y de pagarlos, mientras ellos han demostrado que nuestros problemas y nuestros derechos les importan una mierda. Así nos va y nos irá a los verdaderos currantes en este país, mientras sigamos más atentos a defender los privilegios de de unos pocos -que ya saben y pueden defenderse ellos solitos- que nuestros propios derechos de clase.
Para #28. Y que? Demasiada gente no la secundo como para acusar a este colectivo por ello.
Ya está bien de enfrentarnos entre trabajadores. Debemos defender nuestros Convenios Colectivos firmados entre patronales o gobierno y representantes sindicales, y apoyar la defensa que cada colectivo de trabajadores crea oportuna.
#28 Parece ser que en las huelgas los servicios mínimos que les exigen son casi del 100%...lo que no quita que pudieran haber hecho una "huelga de celo", supongo.
#10 vale, y ¿donde ponemos el límite de a quien podemos defender? A los farmaceuticos no, supongo. ¿a los maestros o a los carteros o resto de funcionarios? ¿a los trabajadores de astilleros o conductores de metro?
#25 uff ha calao la mentira de los sueldos, eh. Así no se puede avanzar...
#32#40 A mi me parece legítimo que defiendan sus derechos, que defiendan sus "condiciones laborales" aunque crea que son un colectivo fascista, como las medidas que ha aplicado el gobierno igualmente fascistas, lo que no se puede consentir es que pisoteen los derechos de los demás, no envidio su sueldo (me dá igual si son 200.000 al año ó 30.000) me jode que se crean por encima de los demás colectivos y si cada uno tiramos por un lado vamos mal, ¿porque no fueron a la huelga del 29S?. No, no envidio ni su sueldo ni sus precarias "condiciones laborales" simplemente soy uno de los afectados que ha ahorrado durante un año para viajar en Diciembre y ups... me han jodido.
#10 Lo que a mí me jode es que tú te creerás de izquierdas y lo que eres es un envidioso, intenta que tus condiciones laborales se asemejen en lo posible a la de ellos y no que como tú no puedes que los demás tampoco.
el socialismo es equiparar condiciones laborales siempre hacia arriba y nunca hacia abajo, aunque esa parte del socialismo no la enseñan los dirigentes socialistas de este país. ¿si a ti te quitasen derechos mediante Real Decreto (manda narices esto), por muy ventajosos que fuesen, que dirías?
#10: Participo de tu preocupación. Más de uno de ideas supuestamente progresistas anda defendiendo a los controladores en pro de los derechos de los trabajadores. Y eso me parece un error serio.
Curiosamente una de las defensas de los controladores me la encuentro en libertaddigital.com El mismo sitio que quiere prohibir el derecho al aborto en base a otros derechos fundamentales.
Creo que hay que evocar derechos con sensatez y resposanbilidad.
Esos que dicen se han dejado llevar por la demagogia sin pensar mucho las cosas. Ojalá que rectifiquen
De los votos negativos que te han soltado deduzco que el problema continua.
#10 El primer culpable ha sido el gobierno, con su juego sucio.
Juego sucio como con la ley sinde aprobada antes de un fin de semana y en colaboracion con los silencios de los massmedia, aprobado como tantas veces a espaldas de los españoles. El gobierno actuo de tal manera que si los controladores hacian algo le iban a joder las vacaciones a muchos currelas y la gente se iba a poner en su contra, y a favor del gobierno.
El segundo culpable son los controladores, por que sinceramente, haber presentado su dimision, que si no me equivoco tienes que seguir currando 15 dias, pero dejando sus puestos privilegiados de esa manera se hubiesen ganado a la gente y hubiesen dejado al gobierno como lo que es.
Sin embargo hicieron lo peor que podian hacer, y fueron directos hacia donde el gobierno les instigo a ir.
Obviamente los dos mal. Pero el gobierno el primero, por que de su accion hubo una reaccion, previsible..
Y que conste que no me dan ninguna pena los controladores, dada la situacion de la mayoria de personas en este pais, que es de lejos mucho peor a la suya. Pero el gobierno ha sido rastrero, como cuando lo es con los menos favorecidos.. Suspensos los 2
No es normal ir a buscar a los controladores para que vuelvan a sus trabajos, ni a los controladores, ni a los barrenderos, ni a los siderurgicos ni a los policias, ni a nadie. En ese sentido tambien critico al gobierno, pero tambien a los controladores por que deberian presentar todos su baja si tienen algo de dignidad y no les importa mas la pela
#71 No es normal mandar a los militares ir a buscar a los controladores para que vuelvan a sus trabajos, ni a los controladores, ni a los barrenderos, ni a los siderurgicos ni a los policias, ni a nadie. En ese sentido tambien critico al gobierno, pero tambien a los controladores por que deberian presentar todos su baja si tienen algo de dignidad y no les importa mas la pela
Que les apunten con pistolas, o sea una metafora, o mentira directamente, es indiferente, por que lo gordo es que han mandado a la autoridad para llevarlos a sus puestos de trabajo lo cual es algo totalmente autoritario y antidemocratico. Que en este caso se haga con 1000 ricachones y no con 1000 barrenderos no cambia nada por que tambien son personas.
El gobierno se ha ganado a la gente por que son unos ricachones pero es que fue el gobierno el que puso los sueldos. El gobierno ha creado esta situacion, y lo triste es que estos ricachones se juegen mas el pellejo que muchos currelas( aunque claro esta, tienen menos que perder).
PD: me va un poco mal internet( estoy bajando miles de torrents de wikileaks) igual me sale comentario dupe.
#73 Es una cuestión de orden público y de seguridad. Un gobierno no puede consentir que una pequeña mafia se adueñe por la fuerza del espacio aereo y deje al país aislado. Francia hace poco también tomó medidas parecidas.
En esto un 10 para el gobierno. Ya era hora de que alguien nos defendiera de esta secta de privilegiados.
Este caballero (César Cabo) es uno de los principales instigadores. No os dejeis engañar. Ahora se ve jodido y quiere dar pena. Este es el peor de todos. DESPIDO AHORA. O que le degraden a cabo y le manden a Afghanistan ( ahora es militar). Alli nuestras fuerzas SI hacen el trabajo que les encomiendan.
#9 Pero aquí cada cual defiende sus intereses, y si estamos sin pruebas ¿a quién creemos?, es más creíble que el tiparraco éste que supuestamente está de parte de los controladores y ha hablado bien de los militares
Comentarios
Además de la que liaron nos encontramos con algunos mentirosos que nos decían que "les estaban presionando con pistolas", lamentable la actuación de todos.
#1 Bueno, a lo mejor le estaban apuntando con una pistola mientras decía eso, como apunta #8. Eso de un trato "exquisito" me suena un poco forzado.
O a lo mejor es una forma de decir que AENA los trataba peor, vaya usted a saber.
#13 Yo sigo el principio del In Dubio Pro Reo (en caso de duda favorable al reo)
pues entonces que esta señora pague por sus injurias y calumnias...
y que le den un Oscar y un Goya honorífico!! ríete tú de Penélope Cruz...
#6 Ya lo he insinuado en mi comentario, es lamentable lo que dice esa señora que se le puede decir de manipuladora y chantajista, es deplorable
#6 Si te fijas hay un compañero detrás de ella que le susurra: no te pases
A continuación dejo una historia que ilustra el ciber-activismo atunil de unos cuantos, algunos de los cuales me preceden en los comentarios. Por pasos:
Alguien publica un post que explica todas las abusivas prebendas que piden los controladores para avenirse a firmar un nuevo convenio con AENA
Las reivindicaciones de los controladores
Las reivindicaciones de los controladores
ionantolin.blogspot.comPoco después yo publico este comentario:
Aquí un controlador aereo explica muy bien todas las mentiras en este asunto:
http:www.urlcorta.com/Rflm24
http:www.urlcorta.com/kcMQAr
Cinco tipos inmediatamente votan negativo la noticia mientras que unos 30 segundos después de haber escrito mi comentario lo votan positivo, obviamente sin tiempo de haber leido los enlaces ni cargalos siguiera.
Curiosamente en esos enlaces un controlador "disidente" confirma que esas eran realmente las verdaderas aspiraciones de sus compis, lo que demuestra que la gente ya tiene una postura definida y ni se molesta en leer nada ni informarse, solo de hacer ¡ra raa rraaa, mi equipo ganará!
#21 Mmmm lo estaba leyendo y estaba pensando... pero esas no son prácticamente las condiciones de un politicucho cualquiera?
Lo que me lleva a la conclusión, de que, si un(os) controlador(es) efectivamente ha(n) efectuado esas demandas, era para cachondearse de la directiva de AENA y el Ministerio de Fomento.
#6
Esa señora no ha dicho nada de que les han apuntado
Para #6. No sé muy bien quién se rie de quién.
#6 Vamos a ver, la guardia civil siempre lleva pistola. Y esta señora controladora habrá querido decir que entraron con el arma a la torre de control, guardias civiles o militares con pistola. Yo en ningún momento he entendido que los obligasen a trabajar a punta de pistola, que és lo que han querido dar a entender algunos o todos los masmedia.
Contra lo que muchos piensan, el Ejército es muy consciente de que ya no estamos en los tiempos de Franco, y cuando tiene que tratar con la población civil hace especial hincapié en el buen trato. Máxime en estos casos, en que los que tratan con los controladores son altos mandos, más preocupados por su carrera que por el resultado de la misión. Y a ver si alguien lo puede contar de primera mano, pero militarizar o poner bajo control militar a los controladores no significa asignarles un pelotón de vigilancia, sino que habrá unos mandos militares coordinando y quizás algún oficial en las torres supervisando.
#11, pero mola más decir que iban a sacar los tanques a la calle y que "tomaron" las torres de control, como hicieron muchos meneantes.
Aquí lo explican bien: «Por supuesto que quiero pedir disculpas a los viajeros»
«Por supuesto que quiero pedir disculpas a los via...
abc.es- Amparado. Con los militares todo es fácil. La norma se cumple y no te la cambian cada diez minutos, como hacía Aena, evidentemente dentro de un contexto de temporalidad. Si caben 40 aviones a la hora no te obligan a controlar 48. Con ellos prevalece la seguridad, y no las estadísticas.
#16 A ver si va a ser mejor que sean militares a tiempo completo...
Sargento de la Benemérita - [Tú, guapito de cara, di tamién que te tratamoh bien y que no te apunto con armah]
Cásar Cabo - No nos han apuntado con armas.
S- [Y di que no t'emos enseñao fotoh de tuh hijoh para amenasarte]
CC- Y nos han brindado un trato exquisito
S- [Y di que viva la guardia civi]
CC- Viva la guardia Civil
Soldado- (Desde el fondo)[Y la virgen del Pilar, mi sargento]
CC- Y que viva la Virgen del Pilar.
Aunque seguramente lo diga para tener una posición negociadora decente, me alegro de que alguien intente rebajar un poco la tensión
#2 También tienes razón, ojalá salga una negociación favorable a las dos partes y que impida que esto suceda de nuevo
Resumen sencillo.
Hace unos años, cuando nos creiamos que eramos ricos cada vez que estos la armaban la gente decía: que les den lo que quieran pero que no nos jodan las vacaciones. Y los hoteles, chiringuitos, bares y demás sector turístico repetían: que les den lo que quieran pero que nos jodan la campaña turistica
Y el gobierno iba y les daba lo que querían.
Ahora ya no somos ricos, todos hemos tenido que apretarnos el cinturón y los últimos en darse cuenta han sido estos señores, supongo poque el ruido de una crisis cuando habitas en un chalet de 600 m2 en la sierra llega más amortiguado. Pues bien, se han puesto a hacer lo de siempre, pero esta vez ya no les han hecho caso. y como niños largamente consentidos y mimados han cogido una pataleta impresionante.
Al final el gobierno va a tener que hacer lo que debió hacer hace muchos años. Darles dos hostias bien dadas para que espabilen y se den cuenta de que las cosas han cambiado y de que hay limites.
Fin.
#34 No tengo nada en contra de tu resumen y si mucho de acuerdo
#34 ¿defiendes el que tengan que recuperar las horas que han estado de baja? ¿defiendes el que anulen un convenio colectivo mediante decretazo?
Mira, el problema era que se quedaban sin horas... la solucion mas simple era: saco un decreto que les deja hacer 100-200 horas mas y se las paga, con eso terminamos diciembre, y de ahora a final del 2011 formamos 400-500 contrladores extra. Durante el 2011 se negocia un convenio colectivo equivalente a las condiciones que tienen en Francia, Alemania o Inglaterra, descansos incluidos. En 2011 se saca un decreto ley que impide a los controladores hacer mas de 80 horas extra(igual que el resto de trabajadores) y que obliga a AENA a contratar contorladores suficientes para cubrir el trafico aereo con la jornada de 1200-1400 horas que deberia tener el nuevo convenio(mas o menos las horas que trabjan en europa) sin necesidad de horas extra salvo para cubrir alguna baja extraordinaria.
Se podia haber solucionado esto pacificamente, en vez de eso ambas partes han hecho lo peor que podian hacer.
#39 ", y de ahora a final del 2011 formamos 400-500 contrladores extra"
Por lo que tengo entendido ellos mismos gestionan la formación y unicamente meten a sus familiares de secta. Además no les interesa meter mas gente porque lo que quieren es cobrar chorrocientasmil horas extras a 400 euros la hora.
#42 entiendes mal(mas bien estas mal informado), lo que hacian los controladores es ayudar en la formacion y como formadores tenian la posibilidad de decir que alguien no se ajustaba al perfil de controlador(por lo que podian despedir a algunas personas(y tal vez aqui en algun caso puede haberse dado algun abuso)), pero las plazas las saca y ha sacado siempre AENA(ellos convocan los cursos y deciden a quien se contrata de entre aquellos que han pasado el curso) y por lo que dice USCA no es cierto que exista endogamia, solo un 9% estan emparentados entre si(es lo que dice USCA por lo que hay que tomarlo con reservas). La falta de controladores en los ultimos años ha sido que AENA se negaba a contratar gente estando el convenio actual(dicho por AENA).
#45 Dicho por un controlador:
" Los propios controladores decidían de forma casi unilateral cuántos eran necesarios durante cada turno en cada dependencia (las configuraciones de referencia, con cantidades a mi juicio infladas y exageradas porque prácticamente siempre solía sobrar personal, a menudo se abrían sectores no estrictamente necesarios y las horas efectivamente trabajadas estaban lejos del límite reglamentario). Dada la limitación de horas a trabajar por convenio (1.200 anuales) se programaban grandes cantidades de horas extra."
Si, el link es de libertad digital, pero no quita que lo que diga ESE CONTROLADOR no pueda ser verdad:
http://www.libertaddigital.com/opinion/francisco-capella/huelga-de-controladores-aereos-55769/
#39 claro que se quedaban sin horas... Si el horario se lo ponen ellos y está pensado para cobrar horas extras a precio de petroleo a saco.
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Y además tener las horas completadas antes de este puente y en navidades amenazar con paro y negociar con esa amenaza la próxima subida salarial, que con ese sueldo no se llega a fin de mes.
#44 este año tenian un limite de 80 horas extra... igual que cualquier hijo de vecino, por lo que no iban a cobrar mucho en concepto de horas extra, lo que si es cierto que los controladores hasta este año tenian potestad para regularse los horarios y con ello las horas extra, cosa que tengo entendido que el ministerio se lo quito a principios de año(y bien hizo en quitarselo))
#39 Te pego parte de una entrevista con un controlador:
Hombre, a mí me parece bastante razonable lo que propone el decreto aprobado. Trabajar seis días y luego descansar cuatro. Es muy parecido o idéntico a lo que tienen los ingleses, que dicen son de lo más profesional y de lo mejor del mundo en cuanto a servicio de control. Y en cambio la Unión Sindical de Controladores Aéreos (USCA) se pone a discutir que el día siguiente al que se hace turno de noche no se puede contar como día de descanso sino como día trabajado. Es verdad que del turno de noche se sale un poco más cansado, pero bueno, no es tan horrible. En ese turno hay menos tráfico, las horas efectivas de trabajo son menos y por lo tanto se trabaja más relajado.
http://www.abc.es/20100807/economia/controladores-privilegiados-francisco-capella-201008062046.html
Existe una controversia entre AENA y los controladores si por ejemplo los días de descanso (y sus correspondientes horas) se tienen que compatibilizar como horas trabajadas o no. Pasa lo mismo con las imaginarias y otros conceptos... Esa controversia para el resto de trabajadores es dificil de entender porque nosotros tenemos un horario fijo: 8 horas al día, 40 a la semana. Pero ellos tienen un horario variable, que disminuye en las épocas de poco tráfico y aumenta en las de mucho (puentes, vacaciones de verano, navidad, semana santa). Por eso ellos han fijado un horario anual por el cual tienen que trabajar unas horas fijas al año.
¿Quién tiene la razón? AENA dice se escuda en que ha seguido el modelo británico y que por tanto las horas de descanso no se pueden contar como trabajadas, ni las ITs, ni las imaginarias, ni los permisos, etc. Y el gobierno mediante un Real Decreto, de una forma unilateral, le ha dado la razón en la disputa a AENA. Igual tú eres un abogado laboralista experto en el sector aereo, pero si no lo eres no puedes decir con rotundidad quien tiene la razón. Al final esto lo decidirá un tribunal de lo social, que para eso estamos en un estado de derecho.
#46 Yo no doy razon a los controladores en todo lo que piden, a mi me parece razonable el que si es un turno nocturno no cuente como dia trabajado como dicen en esa entrevista que decia el gobierno (aunque las horas nocturnas deberian pagarse mas caras), pero no me parece justo por ejmplo que los permisos, las bajas, la formacion y en menor medida las imaginarias(guardias) no se cuenten como horas trabajadas, deben contarse como tales, tal vez las imaginarias deberian contarse como media hora por cada hora de guardia(siempre que esta no sea presencial), o directamente deberian desaparecer si es que no son necesarias(los controladores piden que desaparezcan).
Los controladores quieren mantener su status, es normal, quieren negociar su convenio y como minimo quedarse como estan(algo logico y natural) y en eso tienen toda mi simpatia, probablemente no lo lograran(el convenio es realmente bueno) por lo que realmente deberian intentar es tener un convenio similar al que tienen en el resto de europa o ligeramente superior(por pedir que no quede).
#75 goto #46
Este quiere seguir cobrando el sueldazo...
#4 Jajaja también de acuerdo con tu opinión, ahora mismo está "rebañando" aquello que en su día empezó a lamer..
#58 Buenoooo, ahora ya se pueden hacer distinciones, no? Para mi un tipo que cobra 4 veces lo que un presidente del gobierno no es un trabajador. Para mi unos señores que exijen el derecho de jubilarse a los 52 años pero que cuando el resto hemos protestado para que no nos jubilen a los 67 años se han quedado de brazos cruzados no son mis compañeros ni mis camaradas.
En el enlace que me respondes te he dejado un enlace a esta noticia:
5.6 millones de trabajadores cobran por debajo del salario mínimo
5-6-millones-trabajadores-cobran-debajo-salario-minimo/voters
5.6 millones de trabajadores cobran por debajo del...
cincodias.com¿La has meneado? Los cojones, no te veo entre los que la han votado. Esos a ti, a los politicos y a los periodistas parece que os importan una boñiga. Pues tío, por esos si merece la pena peleear y partirse la cara, porque esos si que estan muy puteados y no tienen quienes les defiendan, no por tus camaradas los millonarios que se disfrazan de obreros solo cuando les tocan sus putos intereses de casta.
#59 Amén.
#60 Es que ya es lo que me faltaba por oir, que la izquierda ahora consista en defender a los que más tienen y los privilegios mientras nos olvidamos de los que realmente las están pasanda putas...
¿27 portadas estos señoritos en Meneame en los últimos 3 días después de todo lo que se nos ha puteado al resto en este país? WTF??? ¿Nos hemos vuelto locos o que?
#61 ¿Nos hemos vuelto locos o que?
Definitivamente, sí. Abre un periódico, pon la TV
#66 Os vais a cagar.
Y yo que lo vea, porque joder, de toda la puta vida, desde que tengo uso de razón, estos tipos joden la marrana en promedio una vez al año y ningún gobierno se ha atrevido a hacerles pupita. Lo he dicho ya 50 veces pero no me canso ¿aceptaríamos que hicieran eso los médicos? ¿o los bomberos? ¿o los funcionarios de prisiones? anda que no me iba a descojonar yo el día que los funcionarios de prisiones decidan hacer lo que han hecho todos los controladores y levantarse en masa de sus puestos de trabajo, mientras todos los presos de este país, en su estupor, comienzan a cruzar las alambradas de las cárceles.
Para #59. Gracias por el enlace, no la había visto; meneada. Nadie discute tu último párrafo; el ejemplo que te he puesto en #58 con el 'imagina' tiene que ver con los continuos ataques a los supuestos sueldos altísimos de los controladores. Digo supuestos porque los desconozco y porque los cargos que requieren mayor formación, mayor responsabilidad y mayor entrega merecen claramente sueldos más altos.
Por supuesto que no olvido a la gente que cobra por debajo del salarió mínimo. Además lo de 'salario mínimo' en España es de puro cachondeo. Con 'eso' que establece la ley española no pueden vivir dignamente ni las moscas.
Que se llama César Cabo. ¡Cómo queréis que no hable bien de los militares!
Supongo que habrá habido de todo. Militares que hayan actuado profesionalmente y con corrección, y militarcillos que estaban quemados, alentados por el linchamiento mediático y sí han pecado de chulería o agresividad.
Pero hay que reconocerle al señor Cabo que haya dado hablado positivamente de la intervención militar cuando podría haber mentido o haberse callado para favorecer a su colectivo. Para mí esto le suma credibilidad.
Para empezar este hombre querrá unir las posturas lo mas posible y empezar por negar abusos (si el que los hubo) es el primer paso.
Pues no lo se, pero de todas formas habría que ser gilipollas si se intenta hacer trabajar a cualquiera a punta de pistola. Más incluso si es un controlador aéreo que tiene en sus manos las vidas de muchas personas.
#52 el convenio laboral está publicado en el BOE
#49 yo lo que más temo es que esto va a ser usado como precedente para otras huelgas. Me da igual que apoyaran la birriahuelga general. Lo que importa es que cuando nos toque a nosotros tampoco habrá quien nos defienda.
#57 creo que es un error usar como ejemplo común los que peor están. Así, cualquiera que nos quejemos de nuestra situación, podrán decir "mira estos otros que están peor, y no se quejan".
Y si no, al tiempo. Tengo dudas de cual será el siguiente sector al que le toque, si a los maestros, o a las enfermeras. Quizás a los carteros, después de la liberalización del sector, seguro que van a sobrar muchos de esos funcionarios "tan bien pagados".
#69 y? el convenio laboral no dice nada del sueldo que gana en promedio un controlador. Habla de sueldos base (de 1999 encima, porque el convenio es de ese año). Pero como se ha comentado por activa y por pasiva, el grueso del salario de los controladores viene por complementos adicionales, fundamentalmente horas extra.
Mira, este tipo, aunque escriba en Libertad Digital, es controlador aéreo y dice lo siguiente:
Mis sueldos de los últimos años han estado ligeramente por encima de la media dada a conocer por el ministro Blanco (aquellos más de 330.000 euros brutos anuales). Además mi nómina era de las relativamente bajas en la torre de control de Barajas
http://www.libertaddigital.com/opinion/francisco-capella/huelga-de-controladores-aereos-55769/
En los otros blogs de controladores siempre dicen "nooo, qué va, no ganamos eso ni por asomo", pero jamás dan una cifra. Insisto, apórtame una fuente, una sola, donde un controlador diga: "el sueldo medio de mi colectivo es sustancialmente inferior a 200 K€ anuales".
Y además, está clarísimo: si estuvieran tan súper puteados y encima malcobrando, estando tan formados y capacitados como dicen, dejarían ese trabajo tan horrible y buscarían otro mejor entre sus muchos pretendientes.
#70 ni eso ni la mitad. En primera persona, no a través de un medio:
http://controladoresareosyotrashierbas.blogspot.com/
En cuanto a ese medio de comunicación, que quieres que te diga... después de wikileaks ya ningún medio de los grandes me parece creible. Ni el Pais sacando lo "suavecito" de los miles de documentos de los que dispone.
#69 Cuando no hay es una cuestión de fijarse prioridades. Desgraciadamente si el estado no empieza a reducir gastos donde realmente debe reducirlos y no empieza a recortar privilegios a quién realmente tiene una condición superprivilegiada al final llegará un momento en que nos toque pagar el pato a los de abajo (como siempre)...
Porque el estaod somos todos y lo pagamos todos. Cuando estos señores se llevan 50 millones de pesetas a casa por trabajar 7 horas al día de media somos todos los que con el sudor de nuestra frente se los pagamos. Es increible el poco respeto que se tiene en España al dinero público: ala, como no es de "nadie" pues que se malgaste con alegría. Así después vienen las hostias y los recortes a quienes no se le debería recortar un céntimo.
#63 Te equivocas. Se les ha exigido el 70% de media de servicios minimos, aunque ha habido aeropuertos como el de Palma que les han exigido hasta el 118%. Ahora bien, tienes que tener en cuenta que los servicios minimos se establecen respecto a la actividad ordinaria o media de un aeropuerto. Pero hay periodos, como Semana Santa, principios de Agosto, Navidades o el presente puente de la Constitución en los que para ciertos aeropuertos funcionen sin problemas tienen que operar con el 140% o 160% de su capacidad ordinaria. Que Aena entonces fije en esos aeropuertos unos mínimos del 118% para el puente puede que no sea abusivo, en cuanto que al no alcazar toda la capacidad prevista (140-160%) muchos vuelos tendrían que ser cancelados y otros sufririan retrasos.
Pero bueno, incluso aunque se obligase a todos los trajadores a currar en estas fechas, por experiencia te digo que ellos tienen formas de sobra de conseguir montar el "cacao". Ellos son los que se encargan de dar el OK a los despegues y a los aterrizajes, así que si retrasan salidas y/o llegadas al final terminan habiendo retrasos, cancelaciones y gente tirada en los aeropuertos como siempre. Tú quizás eres muy joven, pero cuando Iberia era pública los pilotos se jartaban de hacer huelgas supefectivas llendo a trabajar to kiski. Lo único que tenían que hacer era huelgas de celo, consistentes en seguir la normativa aerea a rajatabla y con muuucha calma...
#41 Que si hombre que sí, que tienes razón, que basta de enfrentarse entre trabajadores. ¿Por que la gente insulta a los altos ejecutivos de Wall Street y de la banca? ¿Acaso no son trabajadores tambien? ¿Por que la gente se mete con los altos cargos? ¿No están contratados por el estado y son por tanto camaradas trabajadores? ¿Por qué la gente se mete con los curas? ¿Acaso no son empleados de la iglesia y por tanto camaradas obreros?
Obreros del mundo, ¡unios!
#51 ya te digo, colega, no entiendo esta manía repentina de defender a los controladores aéreos y no a los ministros, que cobran mucho menos y encima ocupan cargos de mucha mayor responsabilidad (controlar un vuelo es un huevo de responsabilidad, pero ser el máximo responsable de la economía, la defensa o la política exterior de 45 millones de personas, ni te cuento).
#53 siento votarte negativo pero no soporto ver -- una vez más -- el nombre de Javier Ortiz (QEPD) asociado a parrafadas escritas por alguien que no es él y encima tiene la milésima parte de talento que él.
#40 Goto #28
Yo defiendo a quien me defiende, obviamente. No todos somos idiotas de defender a quién nuestros derechos les importa una mierda. Tal y como decía Marx esto es un problema de clases o castas, algunos pertenemos a las castas o clases bajas y otros a las priviligiadas.
¿Por que cojones la situación de este pequeño colectivo ha copado tropecientas portadas en Meneame y en los periódicos y sin embargo estos nunca se los menciona?
5.6 millones de trabajadores cobran por debajo del salario mínimo
5.6 millones de trabajadores cobran por debajo del...
cincodias.comTe lo cuento: porque esos están matandose a trabajar para sobrevivir y no tienen tiempo ni les quedan fuerzas para estar aquí lloriqueando.
#55 A esos todos los días se les llama de hijos de puta para arriba.
Para #51. Sabes perfectamente que me refiero a los trabajadores 'comunes', los que deben cumplir un horario y realizar trabajos considerados por todos como 'necesarios', y jamás trabajos especulativos.
Imagina el sueldo 'razonable' que te gustaría ganar por tu trabajo, tirando alto pero sin dejar de ser un sueldo ético... pues de ahi para abajo tienes la lista de trabajadores que no deben enfrentarse entre si, sino actuar totalmente unidos.
Los progretas de salón que defendían a capa y espada que había presiones a puntapistola espero que se disculpen o al menos se callen un tiempo.
#74 precisamente por eso. No es logico que hayan cambiado las condiciones de juego en vispera a un puente en el que se va a viajar y mucho.
Lo han hecho adrede, podrian haberlo aprobado el viernes siguiente y no se hubiese armado tan gorda, ni estariamos en alerta.
No se trata de que no tome medidas, se trata de que las tomo el dia que las tomo a sabiendas de que la reaccion de los controladores iba a tener una respuesta de repulsa absoluta de la gente, y tal vez de hacerse otro dia no seria asi.
Yo ya he visto a mis amigos que no tienen ni idea de politica llamar de todo a los controladores, incluso hablar bien de pepiño, se han ganado a la gran masa con esta accion por que la gente ve el teatro como que el gobierno a sido contundente con los señoritos que desprecian a la gente corriente. Cuando el gobierno es el primero que les ha despreciado estos dias.
Y no puede ser que en algunos casos haya habido un trato bueno y en otros un trato muy malo, como sería lo más normal del mundo?
¿Nadie ha pensado que, a lo mejor, todos están diciendo la verdad?
Que presente pruebas. Aquí nadie ha presentado nada, ni los que dicen sí ni los que no...pues entonces aún no se sabe nada.
#30 Bueno una lloriqueaba diciendo que le estaban apuntando con una pistola mientras que uno por detrás le decía "te estás pasando"
Os salió mal el farol cabronazos.
Os vais a cagar.
Esperemos que el Gobierno sepa reaccionar con la misma actitud conciliadora.
¿Y por qué no lo dijo el sábado cuando salió la conspiranoia de las pistolas?
Guerra mediática.
#23 En este caso la guerra mediática es entre el "guaperas" de César Cabo y el barbas de Rubalcaba
Hay que tener en cuenta que estas declaraciones están hechas bajo amenazas del gobierno. Puede haber sido amenazado por el gobierno con despedirlo, meterlo en la cárcel, quitarle sus propiedades o incluso quitarle la custodia de sus hijos si los tiene, así que hay que poner en duda que esto sea realmente la verdad.
Pues se tendrá que poner de acuerdo con sus compañeros, porque una salió lloriqueando (buuu-buuu-buuu) en la televisión asegurando que les habían apuntado con la pistola.
¿O acaso es otra infamia más?
#26 Ni idea, parece que la opinión de los controladores está muy "descontrolada"
Lo confirmo por dos amigo controladores, el trato fue buenisimo, y las pistolas enfundadas.
ESTAN CAGAOS. Se las prometían muy felices y se les ha ido de olas manos. Le están viendo las orejas al lobo, y el pijales este el primero. Ya se están cursando demandas conjuntas de mas de 2.000 personas con reclamaciones por daños y perjuicios 10.000 euros/persona.
Lo dicho. ACOJONADOS ESTAIS.
Ahora ya no vale pedir disculpas. A pagar por el daño que habéis hecho.
#37 Creo que no se puede decir mejor
Me gustaría creerlo pq eso sería lo que corresponde a un estado democrático de derecho pero mucho me temo que las presiones continúan y estas declaraciones son consecuencia de ellas.
Hay que tener la cara dura para pedir "que les dejen trabajar tranquilos". Eso que se lo digan a los cientos de miles de personas que han dejado tiradas en los aeropuertos.
Nosajodío, con el Estado de Alarma y bajo la ley marcial, apuesto a que si Rubalcaba quiere le hace confesar que fue él quien mató a Kennedy...
A mi lo que me jode, es que muchos que van de sindicalistas, de izquierdas, protección de los derechos laborales, etc etc... se hayan desquiciado estos días por defender los derechos de un colectivo privilegiado como el de los controladores. Y si fueran banqueros ?? Y si fueran Políticos?? los que causaron el desastre de este fin de semana pasado ?? Porque los controladores SÓLO MIRAN POR ELLOS http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/20100917/los-controladores-anuncian-que-haran-huelga-29-s/print-483997.shtml Y LOS DERECHOS DE LA GENTE QUE DEJARON TIRADA, MÁS DE 600.000 PERSONAS.
#10 tienes toda la razón, pero ahora el novamás del "verdadero izquierdismo" es defender a tipos que cobran 30 millones de pelas al año y se permiten dejar a 600mil personas en tierra por dejar de cumplir su obligación (a ver qué pasa el día que sean los médicos los que dejen de cumplir su obligación...).
Así está la "verdadera izquierda", claro, que cada 3 años hay que "refundarla" y lo único que consigue es ser cada vez más testimonial en los parlamentos y en la calle.
#25 Ya, ya, tú como izquierdista y como trabajador tienes la sagrada obligación de defender a muerte a estos camaradas trabajadores, que digo trabajadores, obreros, tal y como ellos nos defendieron en la última huelga general....
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Oh wait! Si estos señoritos no secundaron la huelga general (en realidad nunca han secundado ninguna).
Claro, como esa era una huelga de pobretones, pues ni les iba ni les venía y por tanto pasaron olimpicamente de ella. Es nuestro deber velar por los privilegios de esta casta, además de sufrirlos y de pagarlos, mientras ellos han demostrado que nuestros problemas y nuestros derechos les importan una mierda. Así nos va y nos irá a los verdaderos currantes en este país, mientras sigamos más atentos a defender los privilegios de de unos pocos -que ya saben y pueden defenderse ellos solitos- que nuestros propios derechos de clase.
Para #28. Y que? Demasiada gente no la secundo como para acusar a este colectivo por ello.
Ya está bien de enfrentarnos entre trabajadores. Debemos defender nuestros Convenios Colectivos firmados entre patronales o gobierno y representantes sindicales, y apoyar la defensa que cada colectivo de trabajadores crea oportuna.
#28 Parece ser que en las huelgas los servicios mínimos que les exigen son casi del 100%...lo que no quita que pudieran haber hecho una "huelga de celo", supongo.
#10 vale, y ¿donde ponemos el límite de a quien podemos defender? A los farmaceuticos no, supongo. ¿a los maestros o a los carteros o resto de funcionarios? ¿a los trabajadores de astilleros o conductores de metro?
#25 uff ha calao la mentira de los sueldos, eh. Así no se puede avanzar...
#32 #40 A mi me parece legítimo que defiendan sus derechos, que defiendan sus "condiciones laborales" aunque crea que son un colectivo fascista, como las medidas que ha aplicado el gobierno igualmente fascistas, lo que no se puede consentir es que pisoteen los derechos de los demás, no envidio su sueldo (me dá igual si son 200.000 al año ó 30.000) me jode que se crean por encima de los demás colectivos y si cada uno tiramos por un lado vamos mal, ¿porque no fueron a la huelga del 29S?. No, no envidio ni su sueldo ni sus precarias "condiciones laborales" simplemente soy uno de los afectados que ha ahorrado durante un año para viajar en Diciembre y ups... me han jodido.
#40 ¿mentira? ¿por qué? apórtame fuentes que demuestren lo contrario...
#10 Lo que a mí me jode es que tú te creerás de izquierdas y lo que eres es un envidioso, intenta que tus condiciones laborales se asemejen en lo posible a la de ellos y no que como tú no puedes que los demás tampoco.
el socialismo es equiparar condiciones laborales siempre hacia arriba y nunca hacia abajo, aunque esa parte del socialismo no la enseñan los dirigentes socialistas de este país. ¿si a ti te quitasen derechos mediante Real Decreto (manda narices esto), por muy ventajosos que fuesen, que dirías?
#10: Participo de tu preocupación. Más de uno de ideas supuestamente progresistas anda defendiendo a los controladores en pro de los derechos de los trabajadores. Y eso me parece un error serio.
Curiosamente una de las defensas de los controladores me la encuentro en libertaddigital.com El mismo sitio que quiere prohibir el derecho al aborto en base a otros derechos fundamentales.
Creo que hay que evocar derechos con sensatez y resposanbilidad.
Esos que dicen se han dejado llevar por la demagogia sin pensar mucho las cosas. Ojalá que rectifiquen
De los votos negativos que te han soltado deduzco que el problema continua.
#10 El primer culpable ha sido el gobierno, con su juego sucio.
Juego sucio como con la ley sinde aprobada antes de un fin de semana y en colaboracion con los silencios de los massmedia, aprobado como tantas veces a espaldas de los españoles. El gobierno actuo de tal manera que si los controladores hacian algo le iban a joder las vacaciones a muchos currelas y la gente se iba a poner en su contra, y a favor del gobierno.
El segundo culpable son los controladores, por que sinceramente, haber presentado su dimision, que si no me equivoco tienes que seguir currando 15 dias, pero dejando sus puestos privilegiados de esa manera se hubiesen ganado a la gente y hubiesen dejado al gobierno como lo que es.
Sin embargo hicieron lo peor que podian hacer, y fueron directos hacia donde el gobierno les instigo a ir.
Obviamente los dos mal. Pero el gobierno el primero, por que de su accion hubo una reaccion, previsible..
Y que conste que no me dan ninguna pena los controladores, dada la situacion de la mayoria de personas en este pais, que es de lejos mucho peor a la suya. Pero el gobierno ha sido rastrero, como cuando lo es con los menos favorecidos.. Suspensos los 2
No es normal ir a buscar a los controladores para que vuelvan a sus trabajos, ni a los controladores, ni a los barrenderos, ni a los siderurgicos ni a los policias, ni a nadie. En ese sentido tambien critico al gobierno, pero tambien a los controladores por que deberian presentar todos su baja si tienen algo de dignidad y no les importa mas la pela
#71
No es normal mandar a los militares ir a buscar a los controladores para que vuelvan a sus trabajos, ni a los controladores, ni a los barrenderos, ni a los siderurgicos ni a los policias, ni a nadie. En ese sentido tambien critico al gobierno, pero tambien a los controladores por que deberian presentar todos su baja si tienen algo de dignidad y no les importa mas la pela
Que les apunten con pistolas, o sea una metafora, o mentira directamente, es indiferente, por que lo gordo es que han mandado a la autoridad para llevarlos a sus puestos de trabajo lo cual es algo totalmente autoritario y antidemocratico. Que en este caso se haga con 1000 ricachones y no con 1000 barrenderos no cambia nada por que tambien son personas.
El gobierno se ha ganado a la gente por que son unos ricachones pero es que fue el gobierno el que puso los sueldos. El gobierno ha creado esta situacion, y lo triste es que estos ricachones se juegen mas el pellejo que muchos currelas( aunque claro esta, tienen menos que perder).
PD: me va un poco mal internet( estoy bajando miles de torrents de wikileaks) igual me sale comentario dupe.
#73 Es una cuestión de orden público y de seguridad. Un gobierno no puede consentir que una pequeña mafia se adueñe por la fuerza del espacio aereo y deje al país aislado. Francia hace poco también tomó medidas parecidas.
En esto un 10 para el gobierno. Ya era hora de que alguien nos defendiera de esta secta de privilegiados.
Este caballero (César Cabo) es uno de los principales instigadores. No os dejeis engañar. Ahora se ve jodido y quiere dar pena. Este es el peor de todos. DESPIDO AHORA. O que le degraden a cabo y le manden a Afghanistan ( ahora es militar). Alli nuestras fuerzas SI hacen el trabajo que les encomiendan.
Bruhajajaj SE VAN A CAGAR (En la puta calle, claro).
Golpe de estado social
http://www.javierortiz.net/voz/samuel/golpe-de-estado-social
Alarma de Estado: el plante de los controladores y la ficción de la soberanía
http://iohannesmaurus.blogspot.com/2010/12/alarma-de-estado-el-plante-de-los.html
relacionada: Un controlador: "Nos mostraron fotos de nuestros hijos y nos amenazaron con quitárnoslos"
Un controlador: "Nos mostraron fotos de nuest...
contadnoslaverdad.wordpress.comNo me creo (ni me dejo de creer) ninguna de las versiones.
#9 Pero aquí cada cual defiende sus intereses, y si estamos sin pruebas ¿a quién creemos?, es más creíble que el tiparraco éste que supuestamente está de parte de los controladores y ha hablado bien de los militares