482meneos
Chantajes al Estado
ETA secuestró al concejal popular en Ermua, Miguel Ángel Blanco. [...] El gobierno, con un criterio enormemente acertado, dijo que el Estado no podía ceder al chantaje de los terroristas. [...] Hoy, un grupo de piratas somalíes exigen la devolución a su país de los dos piratas detenido y que se encuentran en cárceles españolas.
En estos casos de negativo fácil y noticias políticamente incorrectas, es recomendable contar hasta diez antes de hacer algo.
Si es que este caso del Alakrana va a aparecer en los manuales de "cómo no llevar un secuestro".
Que nos traigan a los pescadores, y dejad la política para los putos políticos.
Buff, paso de discutir contigo xD
No se puede ceder.
Ahora mismo el ejecutivo de zapatero está haciendo números:
Qué me cuesta más votos, soltar a estos dos o la muerte de los marineros.
Miran las cifras y actuan en consecuencia.
Que nos traigan a los pescadores, y dejad la política para los putos políticos.
¿Como?
El caso de los piratas se trata de un secuestro, que no de terrorismo, y lo que piden es dinero. Aunque la situación es parecida, no creo que sea la exactamente la misma ni que se pueda comparar directamente. En el primer caso, si cedes, estás hablando de la soberanía del estado español y de cómo hacer frente al terrorismo, en el segundo sólo estás cediendo unos cuántos euros.
Y aunque es cierto que estos euros puedan destinarse al terrorismo más adelante, por el momento has salvado unas vidas (y has evitado el sufrimiento de sus familias). Además, puede admitirse que esta vez "nos cogieron desprevenidos", por lo que si incorporamos seguridad en los barcos, este tipo de secuestros será bastante más raro, con lo cuál no cabría esperar que por ceder esta vez se vaya a incrementar este tipo de altercados. (Nótese que no es secuestrar un barco y al día siguiente estar en la playa, que ya llevan varios días con el secuestro y con una gran tensión).
Finalmente quisiera añadir que no es la primera vez que se paga un rescate de este tipo, ya que en otros secuestros creo que se llegó a pagar un rescaste (siento carecer de fuentes al respecto, pero es mí opinión). Además, pienso que lo que está haciendo el gobierno es tratar de desgastar a los secuestradores para que acepten peores condiciones (cuantía, forma de entrega...) y a la vez disuadir a futuros secuestradores.
Parches por no haber sabido poner solución al problema en su momento:
Mandar soldados en los barcos para defendernos como ha hecho todo Dios.
No tienen ni puta idea de que hacer.
En el país de los tuertos del gobierno, el ciego es el rey.
Si piensas que ETA se mueve por algo diferente al dinero, es que no vives en este mundo.
ETA no es más que una puta mafia que sólo quiere pasta, es un negocio. Que capte a pobres gilipollas que se creen esas chorradas de la independencia y el acercamiento es otra cosa.
Y aquí tampoco se puede ceder,aunque nos duela, porque es pan para hoy y hambre para mañana.
Yo sigo pensando (como expuse en #12) que si se cede a ataques terroristas, es posible que el terrorismo se incremente, junto con sus amenazas. Pero esto es un secuestro, que no terrorismo, y además se podrían tomar medidas para evitar que estos sucesos no se volviesen a repetir.
Si os atracan un día por la calle, ¿entregaríais todo el dinero que lleváis encima a los atracadores o decidiríais "no ceder al chantaje" de "manera acertada"?
Para un pirata el valor de un pesquero se mide por el rescate que puedan conseguir, si nadie nunca hubiera pagado ningún rescate dudo que a día de hoy hubiera piratas que secuestraran pesqueros.
Por otro lado, prefiero que se gasten los euros en salvar a esos marineros que no que se los lleve el político de turno, que al final es quien acabará tomando la decisión de pagar o no el rescate, como ya tomaron otras acertadas decisiones marítimas (p.ej. lo del Prestige).
que los empresarios se puedan limpiar las manos tranquilamente, y envien barcos a faenar a esas aguas peligrosas sabiendo que si pasa algo, papa estado los ayudara a liberar su barco sin que les cueste dinero.
y por otra que los piratas obtengan un mensaje claro: funciona.
funciona el atacar ciertos barcos porque saben que pase lo que pase el gran estado del que dependa ese barco pagara por ellos.
Y veria lo mas normal del mundo que el estado le pasase la factura al armador por el coste del desplazamiento de tropas y todo eso.
Si te cuesta entender la diferencia, piensa que si fueran lo que tú dices serían canjeables, y ha quedado más que claro que no es el caso. Los rehenes están en el barco.
NO se han respetado sus derechos y garantías judiciales trayéndolos aquí por la fuerza.
Y sí son canjeables. Si los devuelven a Somalia, liberan el barco. Eso es lo que exigen.
logicamente seria lo suyo hacerlo como tu dices, pasarle la factura a la empresa en cuestión, pero no creo que se haga y de hacerse tampoco creo que pudiese la empresa pagar la factura.
El estado español ha seguido todas las leyes internacionales en este caso. Se los capturó tras asaltar un barco y han sido puestos a disposición del órgano competente, la audiencia nacional. Así que, por favor, comparemos la situación de secuestro de los marineros del Alacrana con la situación de los presos en España.
Por otra parte, completamente de acuerdo con el autor del blog. España simple y llanamente no puede ceder al chantaje.
PD: perdona #26, que se me fue el dedo.
Y no, no son canjeables en cuanto han sido detenidos en nombre de unas normas internacionales y han de ser juzgados en base a una legalidad y un Estado de Derecho. Que haya terceros que pidan que los entreguen no quiere decir que quien los tiene bajo tutela pueda legalmente entregarlos libremente sin incurrir en delitos gravísimos.
El barco, legalmente, no es español.
Tienen derecho a ser juzgados en su país.
Por un lado, el humano. Hay rehenes. Son las vidas de nuestros pescadores. Los que los españoles en general y sus familiares en particular queremos que vuelvan a casa.
Por otro lado tenemos la negociación con secuestradores. Asunto del Estado. ¿Debemos ceder a la presión de los secuestradores somalíes y liberar a los secuestrados? ¿Sería correcto el mensaje enviado a los piratas en general de nuestra vulnerabilidad?
En cualquiera de los casos, las opciones son complicadas, no obstante, creo que la negociación de nuestro "Ministerio de Defensa" está siendo cuanto menos nefasta.
Señores, en cualquiera de los casos. devolvedlos a casa!
De todas formas la base la tiene en España y la mayoría de nacionalidades son españolas.
#21 Un día secuestran a tu madre, te chantajean y al final les pagas. Otro día secuestran a tu padre, te chantajean y al final les pagas. Otro día secuestran a tu hijo, y no tendrás dinero para pagarles.
La única diferencia a ceder o no ceder es que puede que mueran tanto si lo haces como si no, la diferencia es que hay mas posibilidades de que mueran las primeras personas frente a la posibilidad de que mueran mas personas, a parte de que haces mas lucrativo el negocio de los secuestros y otras maldades.
Somalia != Euskadi
Objetivo etarra != ir a pescar al culo del mundo lo que no es tuyo, pedir refuerzos de la armada y una vez que han establecido un perímetro de seguridad según tus propias especificaciones, que te capturen muy lejos de esa zona porque al fin te has pasado toda la ayuda que te hemos puesto por el forro (hablo del armador, obviamente)
Tener los cojones mas grandes del universo != vencer a señoritas en pijama y chanclas (Vietnam, anyone?)
En serio, como os gusta mezclar las cosas, argunos comentarios son patéticos de cojones...
Perdón por la interrupción, ya podéis seguir con lo vuestro :P
Me da igual que sean terroristas, secuestradores o fanáticos nacionalistas somalies, la cuestión es que usan la violencia para infundir terror y conseguir de ello algo, eso les convierte en terroristas de todas formas, pero bueno, digamos que si son secuestradores no veo diferencia alguna en este contexto. Hay españoles, NO SE DEBE NEGOCIAR, por el sencillo motivo que así ganan ellos y nosotros perdemos.
Hace tiempo creo que hubo un problema similar, y se arregló con unos cuantos millonacos. Seguramente gracias a esos millonacos estamos en esta situación.
Los somalies no son tontos. Ellos no van a secuestrar barcos si saben de antemano que no van a recibir un mísero duro, pero antecedentes como los de España pagando anteriormente les motiva. Con un barco secuestrado, si la cosa sale bien, están viviendo como reyes en sus países toda una vida.
#12 Si le das dinero a los piratas, motivarás a nuevos piratas. Lo de ir con mas seguridad, te voy a decir algo, es muy raro que haya mas guardas que pescadores, y piratas hay un montón. Cuando secuestren a los pesqueros, pedirán 10 veces mas para que quepa entre todos los piratas de más y listo.
Otra cosa que veo una auténtica mierda. Tanta profesionalización de las fuerzas armadas, tanto presupuesto y tantos militares para cuando deben actuar no tengan los medios necesarios para actuar.
Cuando secuestraron a los americanos... ¿Que hizo el gobierno de Estados Unidos? Mando a un franco, en 2 segundos todos los malos muertos, y pa' casita. En España no se puede hacer eso...
1º Dudo que haya una especialización en este tipo de casos, tipo SEAL, SWAT, GEOS o similares.
2º Dudo que la opinión pública permita hacer siquiera algo. Si muere algún español, malo. Zapatero es muy malísimo. Si mueren todos los piratas, malo, pues se merecían un juicio y blablabla... Zapatero es el demonio. Si se da dineros, Zapatero es un demagogo y nos esta metiendo en una crisis regalando dinero a los piratas... Y si se envían los piratas, quedamos como tontos ante todo el mundo, el pueblo español no la toma con Zapatero pero luego se encargará la maravillosa oposición de arreglarlo para que el pueblo la tome con ZP.
¿Puedes poner algún enlace serio donde diga eso?
es.noticias.yahoo.com/12/20091106/foto/pes-localizacion-del-secues-2-4l
No creo que pienses de verdad que hay el mismo riesgo de que alguien salga herido en el caso de cumplir el trato.
Para el futuro es cierto que ceder no arreglaría nada, pero es que un ataque militar en este atraco tampoco evitaría más ataques en un futuro. Es decir, el problema de los piratas en esas aguas habrá que solucionarlo de alguna forma igual igual. Pero primero solucionemos el problema que tenemos entre manos de la manera más inteligente posible. Y no, el camino de las armas no lo es.
La obligacion de la autoridad es poner siempre por encima la vida de los ciudadanos secuestrados. Si unos atracadores tienen rehenes en un banco no se puede decir que ante los atracadores no se cede ni se negocia y sacrificar a los rehenes para no dar incentivos a atracos futuros. Primero se cede y se negocia en lo que sea, y depues se va a por ellos y/o se toman medidas preventivas. Lo mismo si son de una organizacion armada o piratas africanos. Otro frio e implacable razonamiento que suponga sacrificar a ciudadanos puede tener ventajas, pero cada cual que se responda si aceptaria sacrificar a sus familiares para no dar incentivos a atracos o secuestros futuros o para que un estado no ceda soberania a un territorio que la pide mayoritariamente.
Juzgando a esos dos piratas aquí es la mejor forma de que vean cómo acaba el juego que han comenzado, de que hay países que se rigen por las leyes, de que el secuestro y el chantaje no funcionarán. El estado de derecho que disfrutamos tan alegremente NO NOS LO HAN REGALADO, se ha conquistado (y aún estamos e ello) y por cierto a un coste muy alto en vidas. Las mujeres que mueren por no someterse a su maridos maltratadores son un ejemplo, no vamos a dar marcha atrás en la aplicación de las leyes porque con ello mueran personas. Es el precio de la libertad, esto no es Disneylandia.
El Estado no puede pagar un rescate y no puede ceder al chantaje, otra cosa es que el armador lo haga, ahí no me meto. Pero voy a ser muy crudo: los dos somalíes no deben entregarse a nadie, aunque ello le cueste la vida a los marineros del Alakrana.
Pretendía argumentar que desde mi punto de vista, los intereses de los piratas y los etarras no son tan dispares.
No entiendo como la gente, incluso políticos con grandes responsabilidades, pueden si quiera considerar la idea de soltar a un detenido por una amenaza.
Mi opinión es que ahora lo ÚNICO importante son las vidas de estos ESPAÑOLES (por que ahora si querrán eso de pertenecer a un país como España...)
Cuando todo esto acabe y los piratas que trajimos tan alegremente a España (y que media Europa se ha reído con el asunto de la minoría o no de edad del pirata) los entreguemos vergonzosamente a Somalia o a Kenia (con o sin acuerdos) a ver si aprendemos para la próxima...