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#11:
#8 Pues, mucho se ha hablado de ¨¿cómo va a ser dictador si ha ganado elecciones?¨. Pues, vamos, que depende de la interpretación de ¨democracia¨. No hablamos directamente de un fraude electoral, pero Hugo Chávez se maneja con una ventaja gigante en comparación a los distintos partidos de oposición, empezando desde allí, ya se pone en duda lo de ¨_pero_ ha ganado unas elecciones democráticas¨. Cuando para hacer propaganda se utilizan los recursos del estado, se encadena la radio y la televisión, y encima se ¨inhabilita¨ a políticos (Véase, http://bit.ly/76a6Dc por ejemplo), ya es común por lo menos dudar del verdadero carácter democrático de las elecciones en Venezuela.
Además de la nueva figura de ¨suciedad-electoral¨ que van surgiendo desde el gobierno-chávez, como la nueva ley de Distritos Electorales para tener ventaja en la elección de escaños en el parlamente en las elecciones de este septiembre http://bit.ly/83O0tf .
Y eso es siendo compasivo y no juzgando cosas directas como el escarnio al que someten a los trabajadores públicos para asistir a marchas oficialistas. O peor aún, en el caso de la Lista Tascón: http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_Tasc%C3%B3n#La_lista_Tasc.C3.B3n
De manera que, #10, no es que ¨solo los venezolanos conocen sus propuestas¨, sino que simplemente son demasiadas causas históricas para que los medios internacionales se dignen a contar cada caso puntual de política venezolana con sus antecedentes bien explicados, como estoy haciendo yo aquí
Además de la nueva figura de ¨suciedad-electoral¨ que van surgiendo desde el gobierno-chávez, como la nueva ley de Distritos Electorales para tener ventaja en la elección de escaños en el parlamente en las elecciones de este septiembre http://bit.ly/83O0tf .
Y eso es siendo compasivo y no juzgando cosas directas como el escarnio al que someten a los trabajadores públicos para asistir a marchas oficialistas. O peor aún, en el caso de la Lista Tascón: http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_Tasc%C3%B3n#La_lista_Tasc.C3.B3n
De manera que, #10, no es que ¨solo los venezolanos conocen sus propuestas¨, sino que simplemente son demasiadas causas históricas para que los medios internacionales se dignen a contar cada caso puntual de política venezolana con sus antecedentes bien explicados, como estoy haciendo yo aquí
#21:
#20 ¨dársela a los trabajadores¨, JÁ!. En muchas empresas nacionalizadas, además de bajar la productividad, los conflictos laborales aumentan. El gobierno, para paliar esto, ha venido creando sindicatos ¨alternativos¨ y militarizando instalaciones para evitar huelgas y paralizaciones totales. Las empresas nacionalizadas en el sector del acero-minerales, están dando pérdidas económicas desde su nacionalización.
Antes de comer todo el cuento bonito de ¨la tierra es de quien la trabaja¨ y viceversa, deberías ser un poco más crítico con la información. El dogma mata a la intelectualidad, no toda expropiación es buena, el libre mercado no lleva inexorablemente a la usura, etc. Hay que ver los hechos antes de la teoría, como eres izquierdista, crees que cualquier cosa en contra del neoliberalísmo es buena.
http://economia.eluniversal.com/2010/01/07/eco_art_persisten-protestas_1717012.shtml
http://noticiasdiarias1.wordpress.com/2009/11/23/denuncian-militarizacion-de-la-cvg-para-evitar-protestas-laborales/
http://www.noticierodigital.com/2009/11/correo-del-caroni-sidor-el-problemas-para-pagar-utilidades/
Antes de comer todo el cuento bonito de ¨la tierra es de quien la trabaja¨ y viceversa, deberías ser un poco más crítico con la información. El dogma mata a la intelectualidad, no toda expropiación es buena, el libre mercado no lleva inexorablemente a la usura, etc. Hay que ver los hechos antes de la teoría, como eres izquierdista, crees que cualquier cosa en contra del neoliberalísmo es buena.
http://economia.eluniversal.com/2010/01/07/eco_art_persisten-protestas_1717012.shtml
http://noticiasdiarias1.wordpress.com/2009/11/23/denuncian-militarizacion-de-la-cvg-para-evitar-protestas-laborales/
http://www.noticierodigital.com/2009/11/correo-del-caroni-sidor-el-problemas-para-pagar-utilidades/
#14:
#12 Pues sí, que en menéame nos acostumbramos a limitar los comentarios a ¨Melafo¨, ¨Si hay gato hay menéo¨, y nos olvidamos que los comentarios son para discutir como personas razonables.
#13 En la noticia hay un video de 2:03, ¿de verdad necesitas los otros 7:57 de populismo y malas maneras?.
#13 En la noticia hay un video de 2:03, ¿de verdad necesitas los otros 7:57 de populismo y malas maneras?.
Comentarios
El respeto se lo tendrá que ganar,que méritos precisamente no esta haciendo, solo le falto acabar diciendo: y si no se me respeta, vuelvo a sacar los tanques a la calle.
#17 Demagogia, amigo mío. Por más estadísticas gubernamentales que se creen, las cosas no están mejor que hace 11 años. Para empezar, al menos, con todos los errores del pasado, cuando los presidentes acababan su mandato, se iban sin más. Y por más que le critique Chávez eso a gente como Bush y Obama, en eso son infinitamente superiores; mientras que acá mediante trampas previas a las elecciones él seguirá en el poder reelección tras reelección.
Pero de nuevo, supongo que depende del punto de vista: a)El triunfo es resultado del ventajísmo/fraude. Ó como tú dices, b)El pueblo es un imbécil que tras 11 años de corrosión moral todavía cree en Chávez.
#18 ¿Por ¨EXPROPIAR A LOS RICOS!!!!¨ te refieres a ¨acabar con la industria privada del país aún sabiendo que no hay maquinaria productiva para de otra manera darle trabajo a la gente¨?. Hum.
#19 se van porque el sistema mantiene el status y las cosas bien para los de siempre cuidándoles gane quien gane hasta chávez. Y en el resto del mundo hasta dios baje del cielo.
Acabar con la industria=quitar la empresa a eeuu para dársela a trabajadores venezolanos creo en tu comentario...
#20 ¨dársela a los trabajadores¨, JÁ!. En muchas empresas nacionalizadas, además de bajar la productividad, los conflictos laborales aumentan. El gobierno, para paliar esto, ha venido creando sindicatos ¨alternativos¨ y militarizando instalaciones para evitar huelgas y paralizaciones totales. Las empresas nacionalizadas en el sector del acero-minerales, están dando pérdidas económicas desde su nacionalización.
Antes de comer todo el cuento bonito de ¨la tierra es de quien la trabaja¨ y viceversa, deberías ser un poco más crítico con la información. El dogma mata a la intelectualidad, no toda expropiación es buena, el libre mercado no lleva inexorablemente a la usura, etc. Hay que ver los hechos antes de la teoría, como eres izquierdista, crees que cualquier cosa en contra del neoliberalísmo es buena.
http://economia.eluniversal.com/2010/01/07/eco_art_persisten-protestas_1717012.shtml
http://noticiasdiarias1.wordpress.com/2009/11/23/denuncian-militarizacion-de-la-cvg-para-evitar-protestas-laborales/
http://www.noticierodigital.com/2009/11/correo-del-caroni-sidor-el-problemas-para-pagar-utilidades/
#21 todos los comienzos son difíciles, el sistema capitalista lleva muchos años funcionando, hasta que la cosa echa a andar pues lógicamente habrá comflictos y bajadas de producción, especialmente en manos de gente no tan preparada como en el primer mundo, hasta que cojan carrerilla. Es como aquí cuando la república en españa, que el pueblo quiso todo de golpe, expropiaciones y el cielo, y no podíamos salir de una monarquía a eso en dos días, y la gente se enfadaba y montaba huelgas contra su propio gobierno, pues allí es un poco lo mismo, un poco la incultura.
#22 ¿Y cuántos años bolivarianos se necesitan para coger carrerilla?
¿50 como en Cuba?
¿Y con todas las generaciones de venezolanos desperdiciadas mientras se coge impulso qué hacemos?
#24 pues mira la esclavitud que fue el capitalismo hasta que se conquistaron derechos sociales, 100 años desde mediados del XIX a mediados del XX después de la seguda guerra mundial de capitalismo feroz, y los estamos volviendo a perder, yo creo que teniendo en cuenta que en venezuela mucha mas gente tiene derechos sanidad casa y come al menos una vez al día, aunque se queden sin luz y agua unas horas al día, para 10 años no está mal...
Es un iluminado este tipo, pobre Venezuela
Cloudy a ti te han rebatido los mismos temas infinidad de veces y tu insistes, lo mismo que te explican en #21 ya te lo habían explicado aquí hace días:
sindicato-ctv-considera-insuficiente-aumento-salarial-tras#c-7
Por qué insistes ?
#28 a ver, los sindicatos siempre consideran insuficiente el aumento de salario. Ha subido el salario mínimo un 25%, es imposible subirlo más. En españa lo han subido un 1%.
#31 Cloudy tu eres o te haces ? Dime que tienes un problema de comprensión o algo por el estilo, por que no le encuentro otra explicación a tu terquedad.
Ha subido el salario mínimo un 25%, es imposible subirlo más. En españa lo han subido un 1%.
De cuanto fue la inflación en España el año pasado ??? Y en Venezuela ??? Piensa muchacho, por favor.
#33 dime un país que haya subido el salario mínimo más de un 25% en la historia reciente para compensar la inflación. En todos los países capitalistas le han dado por el culo al obrero cuando se ha disparado la inflación.
Además no defendéis tanto a las empresas y el capital? pues así podrán costear los obreros no? porque si los sube el 50% sería que las empresas no van a poder pagar los salarios. así que me da igual porque siempre hay algo que objetar.
#35
Eso es demagogia, subir 25% cuando el realmente la inflación está muy por encima de eso y después de devaluar la moneda produciendo un problema de subida de precios aun mayor.
dime un país que haya subido el salario mínimo más de un 25%
Ninguno, porque en los países donde no se hace demagogia se analiza y se toman medidas que tienden a mantener una economía estable.
#19 Puntualizaciones a tu comentarios.
1. Ni demagogia, ni amigo (cuestión de sexo)
2. "Cuando los presidentes acababan su mandato, se iban sin más" Querrás decir sin más pena, por haber aumentado su cuenta corriente.
3. La limpieza de las elecciones ha sido avaladas por todo los organismos internacionales.
4. "Acabar con la industria privada del país" Conozco casos directos de empresarios que se tuvieron que ir de Venezuela en el gobierno de Caldera porque la cosa pintaba muuuy mal.
5. Otras cosas que dices no te las puedo rebatir porque no las entiendo.
#23 Al menos en el pasado existe el antecedente del juicio a políticos. Como al oh-mi-dios Carlos Andrés Pérez, cosa que hoy en día con una Asamblea Nacional oficialista sería inimaginable. Pequeños detalles.
Por eso exactamente es que no me enfoqué a las elecciones como tal, por eso es que hablo de las circunstancias de ventajísmo previas al voto en sí, porque probar un fraude electoral no es tarea fácil. Especialmente cuando el Consejo Nacional Electoral es tambien, sorpresa, parte del gobierno. Por ejemplo, Jorge Rodríguez, fue presidente del CNE desde el 2005 hasta el 2006, para luego pasar a ser Vicepresidente de la República elegido por Chávez del 2007 al 2008. Aquí no hay separación de poderes, te repito, ¿cómo no dudar de las elecciones?. Pero igual entiendo tu punto, yo hablo del ventajísmo innegable previo a las elecciones, para no meternos en los detalles turbios de las elecciones como tal.
Acerca de lo de los empresarios, esto ya tiene que ser trolleo. Porque creo que no es secreto para nadie lo mal que está la situación económica en Venezuela.
*Venezuela tiene la segunda inflación más alta del mundo, la primera es Zimbawe
http://www.bbc.co.uk/mundo/economia/2010/01/100104_2357_venezuela_inflacion_gz.shtml
*Venezuela entre los 10 peores países en libertades económicas
http://economia.noticias24.com/noticia/11226/venezuela-entre-los-10-peores-paises-en-libertades-economicas/comment-page-1/
Además de las expropiaciones a diestra y siniestra, la restricción de divisas extranjeras para importar mercancía del exterior (véase, Cadivi), tienes que estar bromeando para decir que antes invertir en Venezuela era más difícil para los empresarios.
#26 solo dos apuntes, mírate la inflación histórica de venezuela, desde 1980 se ha devaluado el antiguo bolivar, (no el fuerte), un 10.000% con el anterior gobierno.
Coñas aparte, que si estuvieran manipulando algo se callarían la boca y no les felicitarían.
El otro apunte es que las libertades económicas solo deben permitirse si van a repercutir positivamente en el bienestar y derechos civiles, y como consecuencia libertades civiles de la población, si resulta que las limitan porque te dejan en la ruina y empeñado a medio país, viva la falta de libertad económica. no todas las libertades son del mismo tipo.
Respecto al fraude electoral, a lo mejor tienes razón porque si les felicita eeuu por la limpieza de las elecciones malo, porque les felicitaron muchos más países que si no...
#27 Siempre tan resentidos con el pasado, vamos dejemos las comparaciones, que el ¨los de antes también eran malos¨ es infantil. Es cierto, en la historia de Venezuela han habido periodos en dónde la inflación ha sido peor que en la actualidad. Pero te recuerdo, tienes que ver el panorama completo, no estás tomando todos los factores en cuenta a la hora de discutir si la situación para invertir era peor antes en Venezuela, expropiaciones, restricciones de divisas, inseguridad generalizada, etc... Y de todas maneras, si vamos al punto en concreto, la inflación acumulada en 11 años es del 733%
Pero que coño, tienen razón, su absoluta superioridad discusiva me ha hecho entrar en razón, camaradas. ¡Viva Allende, Fidel, Chávez!. ¡Viva la patria de Bolívar!.
Ya vengo, voy a ver si venden una camisa del Ché por amazon.com
#30 yo no sé por qué os ponéis de tan mala ostia si ni vivís allí, que hay 200 países en el mundo, como te pongas así discutiendo por los gobernantes de todos...
#30 además del 10.000 en 20 años al 733 en 11 años todavía gana, y respecto a las restricciones económicas, si es para que los ciudadanos conserven sus deerechos y libertades civiles como son salud, casa y no estar arruinados y empeñados, me parece bien.
#26 Quedas muy mal intentando justificar un fraude electoral. Cuando dije que las elecciones han sido catalogadas como limpias es porque observadores internacionales se han encargado de decir eso. Si quieres podemos debatir el "gusto" del pueblo (por aquí hay gente que se pirra con David Bisbal y la Oreja de Van Gohg, ya sabes)
No me acuses de trolleo, porque cuando digo que conozco empresarios que tuvieron que "huir" del país por lo mal que estaban las cosas, quiero decir exactamente eso, que los conozco. Elige entre microeconomía o macroeconomía.
Y pongo fin a la discusión hasta que no me toques las meninges.
Con ese tipo de peticiones y exigencias, sus leales terminaran como en "El hundimiento", suicidandose tras su muerte...
Porque yo no soy yo, -así lo dijo Gaitán- yo soy un pueblo carajo
Este tipo de frases no son casualidad, y dejan claro el "talante" del personaje, si es que su curriculum no fuera suficiente...
Por suerte, Venezuela, EL PUEBLO VENEZOLANO, existió antes de Don Hugo, y si se marcha pronto (antes de que acabe con él) , seguirá existiendo...
...esa táctica de convencer a la gente de que EL ES VENEZUELA, EL ES IMPRESCIDIBLE y que el que está contra EL está contra VENEZUELA no debería de calar en un pueblo culto y educado con el venezolano, pero... el control absoluto del estado, sin separación alguna de poderes, medios de comunicación, sus "brigadas populares", auténticos comités de información estilo cubano traen estas cosas...
ADELANTE VENEZUELA, ABAJO HUGO, DEMOCRACIA REAL.
# Vaya panfleto que acabas de lanzar.
#12 Pues sí, que en menéame nos acostumbramos a limitar los comentarios a ¨Melafo¨, ¨Si hay gato hay menéo¨, y nos olvidamos que los comentarios son para discutir como personas razonables.
#13 En la noticia hay un video de 2:03, ¿de verdad necesitas los otros 7:57 de populismo y malas maneras?.
#14 yo si... solo se pegan retales para que parezca populismo y malas maneras, aún de todas las buenas ideas que ha llevado a cabo no he visto pegar un solo vídeo y mira que ha hablado de ellas, claro que será casualidad de los medios,..
#0 ¿Exigo?, será exijo.
Si esas declaraciones son reales, me parecen cuanto menos inquietantes y ponen a las claras, que este tío es un megalómano.
#2 Arreglado, error tonto de C&P.
Sí, las declaraciones son reales, las dió ahorita cuando hizo una cadena de radio y televisión solo para ¨pitar¨ a la oposición -http://bit.ly/4D3hGL -, que también estaba haciendo una marcha en Caracas. Demasiado ventajismo.
#4 Nos referimos a un suceso puntual, no tienes que venir todo dogmático a una noticia de actualidad. Además de que obviamente no estás consciente de como funcionan las cosas por acá , si algo se hace en este país es bajo la orden directa del presidente. Por el contrario, cuando las cosas van mal, la culpa recae en algún ministro -http://bit.ly/8VPYyz -. Aquí la diferencia entre ¨estado¨, ¨gobierno¨, y ¨presidente/comandante¨ es bastante difusa.
Chávez podrá ser todo lo megalómano que se se le quiera acusar, pero ha ganado unas elecciones democráticas. A ver cómo se come eso.
#8
Pues se puede comer de muchas formas.
La mayoría de la gente después de recibir una información plural está contenta con el gobierno de este señor.
O este hombre tiene tanta concentración de poder y tiene a todos los medios bien controlados o bien amenazados que la gente de Venezuela sólo conoce sus propuestas.
De todas maneras, que les sea leve a los Venezolanos
#8 Pues, mucho se ha hablado de ¨¿cómo va a ser dictador si ha ganado elecciones?¨. Pues, vamos, que depende de la interpretación de ¨democracia¨. No hablamos directamente de un fraude electoral, pero Hugo Chávez se maneja con una ventaja gigante en comparación a los distintos partidos de oposición, empezando desde allí, ya se pone en duda lo de ¨_pero_ ha ganado unas elecciones democráticas¨. Cuando para hacer propaganda se utilizan los recursos del estado, se encadena la radio y la televisión, y encima se ¨inhabilita¨ a políticos (Véase, http://bit.ly/76a6Dc por ejemplo), ya es común por lo menos dudar del verdadero carácter democrático de las elecciones en Venezuela.
Además de la nueva figura de ¨suciedad-electoral¨ que van surgiendo desde el gobierno-chávez, como la nueva ley de Distritos Electorales para tener ventaja en la elección de escaños en el parlamente en las elecciones de este septiembre http://bit.ly/83O0tf .
Y eso es siendo compasivo y no juzgando cosas directas como el escarnio al que someten a los trabajadores públicos para asistir a marchas oficialistas. O peor aún, en el caso de la Lista Tascón: http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_Tasc%C3%B3n#La_lista_Tasc.C3.B3n
De manera que, #10, no es que ¨solo los venezolanos conocen sus propuestas¨, sino que simplemente son demasiadas causas históricas para que los medios internacionales se dignen a contar cada caso puntual de política venezolana con sus antecedentes bien explicados, como estoy haciendo yo aquí
#11 ¿Y no será que el pueblo tiene memoria y sabe a la debacle a la que que estaba predestinada el país con los gobiernos de Carlos Andrés Pérez y Caldera?
#17 antes iba todo bien para el capital, robaban lo que querían, pues todo perfecto. Ahora si ese es el problema, que tiene la osadía de EXPROPIAR A LOS RICOS!!!! a quién se le ocurre...
#8 amañandolas, como se ha hecho de toda la vida...
Que alguien pegue 10 minutos de vídeo en contexto, Y NO ME VALEN 24 SEGUNDOS FUERA DE CONTEXTO CON LA FRASE. A ver si hay huevos.
Va a ser verdad la teoría de Maki_:
C&P Otro ejemplo de que cuando hay algo malo o reprochable, el titular empieza por "Chávez...", mientra que cuando hay algo bueno o admirable, empieza por "Venezuela..."
chavez-cerro-1.500-comercios-10-dias/0002
Chávez cerró 1.500 comercios en 10 días
26noticias.com.ar#4 Si Chávez dice que él es Venezuela, los podemos utilizar como sinónimos jaja
#4 ¿Y qué titular propones? ¿ Venezuela exigió hoy lealtad absoluta a su liderazgo ? No te niego que quizás la teoría que dices sea cierta, pero en este caso no aplica porque es Chávez quien lo dijo a título personal, no toda Venezuela.