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Científicos japoneses afirman haber obtenido la fusión fría [EN]
physicsworld.com/blog/2008/05/coldfusion_demonstration_a_suc... por jorgito el 26-05-2008 14:50 UTC, publicado el 26-05-2008 15:55 UTC
La fusión fría (una reacción nuclear a temperatura ambiente) ha sido una espina para muchos científicos. Muchos afirman haberla conseguido pero ninguno ha sido capaz de reproducirla de nuevo. Yoshiaki Arata, un científico japonés afirma haber conseguido la fusión fría fácilmente reproducible. Más información en www.lenr-canr.org/acrobat/ArataYanewenergya.pdf y www.lenr-canr.org/acrobat/ArataYdevelopmena.pdf
La demostración de Arata... fué un éxito. Vinieron más de 60 personas de varias universidades, compañías y algunos extranjeros. Seis periódicos de gran tirada y dos televisiones (Asahi, Nikkei, Mainichi, NHK, etc) estuvieron allí. Se demostró que los datos que obteníamos del experimento en directo eran parecidos a los esperados según las publicaciones de Arata. Éste demostró que el experimento era fácilmente reproducible.
#6 Era una coña a lo Matías el Humilde XD
translate.google.es/translate?hl=esG
bigcitylib.blogspot.com/2008/05/and-yoshiaki-arata-shall-save-us-all.hl
gizmodo.com/393119/scientist-creates-cold-fusion-for-the-first-time-ins
Personalmente espero que no sea un hoax (que no tiene pinta, sobre todo por los papers y las fuentes oficiales de Arata) porque de ser cierto establece unas bases muy prometedoras...
El profesor Akito Takahashi de Osaka la Universidad era un testigo ocular de la demostración.
"Arata y Zhang demostrado muy satisfactoriamente la generación de energía continua (en forma de calor) a partir de una muestra de ZrO2-nano-Pd en polvo bajo el gas D2 (deuterio)" escribió Takahashi. "Los datos que pudimos observar en vivo se mostraban justo como los datos del profesor en sus artículos publicados (la J. Alto Temp. Soc. Jpn, febrero y publicaciones de marzo, 2008). Esta demostración mostró que el método es sumamente reproductivo."
“Algunas personas dicen que hemos alcanzado el final de ciencia, que no hay más grandes descubrimientos que hacer. En mi opinión, la naturaleza siempre tiene más secretos de revelar, " escribió Arata. " Siempre estoy en guardia para no no ser absorbido por mi corriente de conocimiento y poder ver más allá. La historia nos ha mostrado repetidamente, por ejemplo, la insensatez de negar el 'heliocentricismo' que fue el resultado de que algunos individuos se adhieran demasiado fuerte a su propio conocimiento o a lo que era el sentido común en el pasado. "
Sinceramente, me parece un paso similar (o incluso mayor) que la invención de la máquina de vapor por James Watt.
Si esto es cierto, vamos a vivir una auténtica revolución socio-tecnológica.
Y lo que es mejor, mucha energía no contaminante y barata.
¿Posible adios al petróleo?
(¿Lo has preguntado en serio?)
#19 Yo de momento no la meneo (aunque ya está en portada) y voy a esperar... (que no es la primera vez).
En la cabecera del segundo ensayo: This paper was presented at the 10th International Conference on Cold Fusion. It may be different from the version published by World Scientific, Inc (2003) in the official Proceedings of the conference.
Publicado en 2003. Si esto fuese cierto sería noticia mundial a los cinco minutos de haberse publicado el ensayo. No cinco años después.
Voto escéptico.
De todos modos, mientras se siga vendiendo petróleo al precio que les salga de los huevos, poco desarrollo habrá...
la energia nuclear se puede obtener de dos formas basicas, por fision (rompiendo atomos) o por fusion (juntando dos atomos en uno mas pesado, por ejemplo dos de hidrogeno en uno de helio)
La fusion es el proceso que ocurre en el sol, la fision es el que sucede en las centrales nucleares usando atomos muy masivos (plutonio-uranio) para que sean 'faciles de romper' , la fusion es limpia, no deja residuos radioactivos, el problema es que necesita mucha energia 'ambiente' para poder ocurrir, muchisima, con lo cual no es practicable en el mundo, ningun muro podria soportar las temperaturas , la 'fusion fria' es el 'mito' de conseguir esa fusion sin involucrar esas temperaturas, y es lo que parece que estan consiguiendo
... asi de pronto, energia limpia, abundante (el deuterio es un isotopo del hidrogeno... y el hidrogeno abunda mas que ninguna otra cosa en el universo), cuando decimos abundante... nos referimos a MUY abundante, y sin residuos
claro q no seria de la noche a la mañana, pero es el mito de conseguir una fuente inagotable de energia, supuestamente mas barata que cualquier otra, y que, de suceder, revolucionaria todo el mundo
en general como ves todos andan recelosos hasta que se vean las pruebas de verdad, es un tema en el que ha investigado muchisima gente sin conseguirlo asi que andamos con los dedos cruzados pero sin terminar de creernos nada
Pero de todos modos, aún no es para dar saltos de alegría. Queda mucho que demostrar... De hecho en la noticia no se me ha olvidado poner el "afirman"...
Suena a Hoax mayúsculo, ¿no será el día de los inocentes de Japón?
Ojalá fuese cierto y el balance energético final resultase positivo.
Mientras tanto espero que la central de Caradache (de Fusión en caliente) sea rentable y limpia... y que lo sea pronto!
en.wikipedia.org/wiki/Cold_fusion
por ejemplo los experimentos de Hubler en 2007 con el paladio.
Ahora bien, lo que tiene de bueno este nuevo experimento es que produce "grandes" cantidades de energía comparado con lo que se obtenía hasta la fecha:
"Arata and Zhang said they observed excess heat power averaging 80 watts (1.8 times input energy) over 12 days. The researchers also said that the amount of energy reported in some of the experiments appeared to be too great compared to the small mass of the material in the cell for it to be stored by any chemical process."
Y la wikipedia ya incorpora la referencia a este experimento:
Arata-Zhang LENR Demonstration, New Energy Times: newenergytimes.com/news/2008/29img/Arata-Demo.htm ( Retrieved on 25 May 2008 ) .
NO.
Supondria que con una botella de 1 litro de agua se podrían cubrir las necesidades energeticas durante 100 años a una vivienda de una familia de 4 personas sin contaminar (solo se emite helio en el proceso, el de los globos), sin riesgo de explosiones etc...
Se lograria incluso la creación de coches que repostaran una vez cada miles de kilometros sin contaminar e incluso seria un gran paso para la creacion de naves con suficiente autonomia para llegar a los sitios mas lejanos de la galaxia.
Por no hablar de la independencia energetica de la que se dotarian a los paises del tercer mundo.
De todas formas me juego que va a ser algo sensacionalista o de repente no volveremos a oir nada de esto. Si fuese verdad y se lograra implementar a nivel comercial dentro de (pongamos) 10 años, seria una revolucion en la sociedad y un gran paso para hacer un mundo mejor.
www.fantapolitik.com/es/2008/05/24/opsla-fusione-fredda-funziona/
pero para mi que va a ser que no, eh.
Eso si, si lo han conseguido la humanidad ha dado un paso de gigante.
Yo hasta que no salga en la tele...!!! :D
P.D.: Gracias a todos por vuestras explicaciones
Si esto fuera cierto tendria mucha mas repercusion que una noticia en meneame, estamos hablando del cambio mas grande vivido por la humanidad desde que invento la escritura.
Los avances dice que cada vez estamos más cerca, de hecho el año pasado salió aquí:
meneame.net/story/avances-fusion-fria-parece-ahora-si
Pero por otro lado, otras veces científicos afirmaron ser capaces de conseguir la fusión fría, y cuando se les pusieron a prueba no la superaron:
www.neatorama.com/2006/09/19/10scientific-frauds-that-rocked-the-world/
Como dice el refrán... no vendas la piel del toro antes de haberlo matado. Yo sí creo que la fusión fría es posible. No es más que una reacción nuclear controlada. Es sólo que aún no tenemos algunas partes de la ecuación. Este hombre parece haber demostrado que es posible.
Sin embargo, con los pies en el suelo hemos de esperar aún algunos años más para ver los primeros resultados, si es que los gobiernos ponen verdadero interés en la fusión fría y no predominan los particulares intereses económicos de empresas energéticas y de esos mismos gobiernos en relación a los actuales combustibles.
#51 Hablar del cambio más grande desde la escritura es mucho decir. Por otro lado los medios son escépticos. Ya se llevaron un batacazo al respecto. Y esto es como la cura del sida. Cada poco sale una noticia que nos da un avance y eso no significa que se pueda curar ya el sida. Son pequeños pasos. Pero claro... unos pasos son más cruciales que otros.
Aunque como dicen por ahí, debería tener más repercusión la noticia, si fuera verdad(o no han hecho las pruebas suficientes).
Esto no es ciencia, es básicamente un tratado tipo iker jiménez. Ojalá, por supuesto, me equivoque y sea cierta la fusión fría, pero... en fin. No es la primera vez.
De momento parece estar demostrado que ese tipo de reacciones se producen, ahora solo hay que explicar el por qué... y este hombre va por buen camino.
Están consiguiendo una reacción nuclear de fusión EFICIENTE (y esto es lo difícil), y si es así sí es digno de quitarse el sombrero. Si su prototipo funciona y es escalable y optimizable, puede ser una revolución.
En fin, tengamos fe.
Por favor...
Ahora en serio, ojala sea cierta la noticia y estemos a un pasito de olvidarnos de los combustibles fosiles.
Dicho esto, negativos a mi XD
No me lo creo, pero por si es cierto, que hacemos con el ITER ? un parque tematico? XD
-Un artículo de esa importancia estaría publicado en Nature o Science (o alguna de fisica altamente prestigiosa) : nunca en una revista japonesa.
-La lista de referencias es acojonadamente corta y llena de autoreferencias.
-El tipo no aparece en Pubmed con artículos relacionados.
De momento no me parece convincente...
La 'notícia' en SlashDot:
hardware.slashdot.org/article.pl?sid=08/05/24/0345245
En caso que la noticia sea cierta pasará bastante tiempo antes de que se pueda usar. Como pasa con todos los descubrimientos científicos importantes. Primero se tiene que controlar perfectamente y saber lo que puede y no puede pasar, descubrir los imprevistos que puedan suceder, etc... Puede que no se haya dicho nada porque es una noticia demasiado buena y como ha pasado aquí todo el mundo va con pies de plomo antes de hacerse ilusiones, pero ojalá sea cierto.
#68 lo del Dr. Octopus era la caliente. Para iniciarla usaba unos rayos laser que calentaban el material y con campos magnéticos contenia la reacción. A causa de estos generaba todos los problemas de atracacción magnética.
Aqui va las conclusiones del experimentos, de unos de los pdf de la pagina:
Conclusions
1) Pycnohydrogen (ultrahigh density of hydrogen-lumps) never causes the nuclear fusion reaction.
2) Bulk metal never causes Pycnodeuterium, hence never causes the fusion reaction.
3) If materials easily form solid Pycnodeuterium, then they can cause strong solid nuclear fusion.
4) Solid Pycnodeuterium is by far the most excellent fuel for nuclear fusion, as compared with
gaseous deuterium as used in thermonuclear fusion. Thermonuclear fusion requires an ultra high
temperature plasma. Because a high temperature plasma requires high temperature, low density
electrons, there is an excessively large “Debye-shielding length” and no neutralizing zone. The
D-ion space charge becomes too large, just as in the vacuum state.
At the present, two methods using laser stimulation energy are used to cause thermonuclear
reaction, as shown in Fig. 11 (next page). One is to use an extremely high power pulsed laser
“implosion” system, which is well known in general and which was illustrated in a Nature cover in
1986. Results obtained by the newest system were described in Nature last year. Results
corresponding to the highest reported input power are shown in “blue color” in the [notice] portion
of upper table of Fig. 11. These data were obtained using an input pulse with a pulse power of 1019
watt/50-ps. The plasma temperature was 104 ev and the number of generated particles was 1013 per
pulse. As shown in red color, using an input pulse with pulse power of 1015 watt over a 1-ps period,
the plasma temperature was 103 ev and the number of generated particles was 105/pulse. This is the
latest report for thermonuclear fusion using “gaseous deuterium” as fuel. In contrast, there is the
Laser Welding nuclear fusion system using “solid Pycnodeuterium” as fuel. Our Laser implosion
system used only 300 watt and generated about 1019 to 1020 particles per 10 seconds. It is concluded
that “solid Pycnodeuterium” with stimulation energy is by far the more excellent fusion fuel as
compared with “gaseous deuterium as used in thermonuclear fusion.” It is, therefore considered
worth while to test the “solid fuel” against the “gaseous fuel” using various stimulation energy
systems, including the laser system. We think such testing is very important.
Traducido, un experimento para crear pastillas solidas para fusión en vez de gas, para aumentar la concentración, también me imagino que para crear agua pesada.
Todo esto contando que sea cierto los resultados del experimento.
seria un avance increible si fuera verdad
La gracia de la fusión fría es que sea a temperatura ambiente. Reduce los riesgos y lo hace aplicable a nivel cotidiano. Tampoco necesita material radioactivo. Y no es sólo transmutación. Es unir dos elementos para formar otro, por ejemplo, en el sol se produce (la más sencilla) Hidrógeno + Hidrógeno = Helio + Energía.
Si a un contenedor a 150 grados le aplicas pulsos láser de 300 watios sigues gastando energía para mantenerlo caliente, que tarde más o menos en enfriarse fue lo que comprobación de la cantidad de material que se fusionaba, así que el balance de generación de energia del experimento fue negativo.
Así que no es energía como esta diciendo mucha gente, es una fusión de átomos para crear otro elemento.
La gracia de la fusión fría es que si la produces con un balance energético nulo o muy bajo solo encuentras una forma de transmutación barata.
Cuando cuando de x*"precio material" material se extraiga nx*"precio energía" sin necesitar un contenedor de plasma se le podrá llamar fusión fría para producción energética, mientras tanto, sin los contenedores de plasma prácticos o una fusión fría más energética la única fusión energética que se utilizara de forma real en la tierra son las bomba termonucleares.
NYT, - Nagoya - 16/01/1990
hidrógeno con un neutrón es deuterio y con 2 neutrones es tritio.
el números de protones marca el elemento, el de neutrones el de que isótopo del elemento es.
Por si acaso, la fusión del hidrógeno con el hierro necesita más energía para producirse que la de reacción instantánea resultante. por eso con una bomba nuclear algunos isótopos de hierro se convierten en cobalto pero no añaden más energía a la explosión, solo radiactividad remanente.
e=mc^2 sólo relaciona masa y energía. Está más relacionado con la termodinámica que con la relatividad.
Y por ser un poco más pedante, diré que la propuesta básica de la fusión fría es que la inmersión de electrodos de paladio en agua pesada (en la cual el oxígeno se encuentra combinado con el isótopo de hidrógeno conocido como deuterio) puede liberar una gran cantidad de energía. Al aplicarse un voltaje entre los electrodos, supuestamente se permitiría que los núcleos de deuterio se ubicaran entre las capas moleculares de paladio, lo que haría que superaran su repulsión natural y se fusionaran, liberando un estallido de energía.
Sería curioso intentar crear una autentica reacción en cadena con ese procedimiento en algún desierto, quien sabe, a lo mejor tardas más en consumir el combustible y no alcanza la temperatura de una fusión producida con otros medios, eso si sería interesante.
Han tenido notícia de la demostración del japonés Arata y especulan con que como consequencia se dispare el precio del paladio:
finance.google.com/group/google.finance.665577/browse_thread/thread/7e3
Me ha parecido suficientemente curioso como para comentarlo aquí ;)
las revoluciones no gustan en los cuarteles secretos de las familias mas poderosas del mundo
Por eso Dios mata a un gatito cada vez que se habla de fusión fría, para alejarnos de la verdad.
Fuuuu sión!! img256.imageshack.us/img256/2060/pratiquefusion05zb8.jpg