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#20:
No me puedo creer que se esté votando esto. Todo el artículo está basado sobre un reportaje de "The Epoch Times", que es el periódico de Falun Gong (secta religiosa prohibida y perseguida en China hace años). Epoch Times tiende a publicar noticias completamente negativas sobre China... para hacerse una idea es el extremo opuesto a la propaganda oficial... y tiene más o menos la misma credibilidad.
Larry Lang es un economista, cierto, pero es más famoso por ser el "showman" más popular de la televisión económica en China. Siempre crítico con la corrupción y con las intervenciones del Estado en la economía, ha sido siempre un defensor a ultranza del papel del mercado.
Y sus declaraciones son MUY sensacionalistas. Vive de esto, entendedlo. Es cierto que la mayoría de los problemas de los que habla existen en maor o menor medida, pero esto está muy lejos de "demostrar" nada, más allá de en la mente calenturienta de los redactores del Epoch...
1. La deuda de las administraciones locales es alta. Bien. En total 5.68 billones (americanos) de dólares. Pero el PIB de China es de... 5.88 trillones de dólares
2. ¿Cuáles son las fuentes que está manejando? En el audio no las da. Ni da detalles sobre qué clase de inflación está considerando... ¿al consumo? ¿industrial?
3. Sí, la sobrecapacidad lleva siendo un problema del que se habla mucho en los círculos económicos del país desde hace... ufff... 7 u 8 años. Recuerdo haber comentado este problema con gente de negocios china allá por 2003. Y sí, el fomento del consumo interno es uno de los pilares de los planes económicos gubernamentales al menos desde entonces. Pero un bajo nivel de consumo también indica otra cosa: alto nivel de ahorro. Ese ahorro hace que las economías familiares estén mucho más protegidas que, por ejemplo, las estadounidenses ante problemas macroeconómicos.
4. Estupendo. Otro dato sin fuentes. Y quitando del PIB infraestructuras. Y construcción. Y... Fabricando las cifras que más sirven a un argumento previamente establecido, que se dice.
5. Hum... sí. Los impuestos son demasiado altos. La gente siempre va a pensar que los impuestos son demasiado altos. Pero si la crítica es que el Estado tiene demasiada deuda... ¿está a la vez abogando por una reducción de sus ingresos? En cualquier caso, las cargas impositivas directas a las empresas chinas están en retroceso, mientras aumentan las indirectas: seguridad social, pensiones, etc... ¿También estamos en contra de esto?
En resumen. Lang está adoptando una visión apocalíptica para justificar demandas de medidas neoliberales en la economía china. Teniendo en cuenta a dónde están llevando las medidas neoliberales en las economías occidentales, ¿de verdad que es una opción viable para China?
Larry Lang es un economista, cierto, pero es más famoso por ser el "showman" más popular de la televisión económica en China. Siempre crítico con la corrupción y con las intervenciones del Estado en la economía, ha sido siempre un defensor a ultranza del papel del mercado.
Y sus declaraciones son MUY sensacionalistas. Vive de esto, entendedlo. Es cierto que la mayoría de los problemas de los que habla existen en maor o menor medida, pero esto está muy lejos de "demostrar" nada, más allá de en la mente calenturienta de los redactores del Epoch...
1. La deuda de las administraciones locales es alta. Bien. En total 5.68 billones (americanos) de dólares. Pero el PIB de China es de... 5.88 trillones de dólares
2. ¿Cuáles son las fuentes que está manejando? En el audio no las da. Ni da detalles sobre qué clase de inflación está considerando... ¿al consumo? ¿industrial?
3. Sí, la sobrecapacidad lleva siendo un problema del que se habla mucho en los círculos económicos del país desde hace... ufff... 7 u 8 años. Recuerdo haber comentado este problema con gente de negocios china allá por 2003. Y sí, el fomento del consumo interno es uno de los pilares de los planes económicos gubernamentales al menos desde entonces. Pero un bajo nivel de consumo también indica otra cosa: alto nivel de ahorro. Ese ahorro hace que las economías familiares estén mucho más protegidas que, por ejemplo, las estadounidenses ante problemas macroeconómicos.
4. Estupendo. Otro dato sin fuentes. Y quitando del PIB infraestructuras. Y construcción. Y... Fabricando las cifras que más sirven a un argumento previamente establecido, que se dice.
5. Hum... sí. Los impuestos son demasiado altos. La gente siempre va a pensar que los impuestos son demasiado altos. Pero si la crítica es que el Estado tiene demasiada deuda... ¿está a la vez abogando por una reducción de sus ingresos? En cualquier caso, las cargas impositivas directas a las empresas chinas están en retroceso, mientras aumentan las indirectas: seguridad social, pensiones, etc... ¿También estamos en contra de esto?
En resumen. Lang está adoptando una visión apocalíptica para justificar demandas de medidas neoliberales en la economía china. Teniendo en cuenta a dónde están llevando las medidas neoliberales en las economías occidentales, ¿de verdad que es una opción viable para China?
#17:
El articulo es totalmente sensacionalista. Se hacen acusaciones muy graves sin presentar una infima prueba. Se habla de recesion por tener que recurrir a medidas keynesianistas como incentivar la construccion e infraestructuras. Algo totalmente normal, y que solo lo veria raro un neoliberal. Son medidas contra-ciclicas que siempre se han utilizado, y no por eso deja de ser crecimiento real.
#8:
Igual que Grecia, sisi, pero personas que trabajan 24 horas al dia y 1700 millones de personas. Sisi, igual que Grecia.
#14:
De los autores de "En el 2012 se acaba el mundo"...
Comentarios
No me puedo creer que se esté votando esto. Todo el artículo está basado sobre un reportaje de "The Epoch Times", que es el periódico de Falun Gong (secta religiosa prohibida y perseguida en China hace años). Epoch Times tiende a publicar noticias completamente negativas sobre China... para hacerse una idea es el extremo opuesto a la propaganda oficial... y tiene más o menos la misma credibilidad.
Larry Lang es un economista, cierto, pero es más famoso por ser el "showman" más popular de la televisión económica en China. Siempre crítico con la corrupción y con las intervenciones del Estado en la economía, ha sido siempre un defensor a ultranza del papel del mercado.
Y sus declaraciones son MUY sensacionalistas. Vive de esto, entendedlo. Es cierto que la mayoría de los problemas de los que habla existen en maor o menor medida, pero esto está muy lejos de "demostrar" nada, más allá de en la mente calenturienta de los redactores del Epoch...
1. La deuda de las administraciones locales es alta. Bien. En total 5.68 billones (americanos) de dólares. Pero el PIB de China es de... 5.88 trillones de dólares
2. ¿Cuáles son las fuentes que está manejando? En el audio no las da. Ni da detalles sobre qué clase de inflación está considerando... ¿al consumo? ¿industrial?
3. Sí, la sobrecapacidad lleva siendo un problema del que se habla mucho en los círculos económicos del país desde hace... ufff... 7 u 8 años. Recuerdo haber comentado este problema con gente de negocios china allá por 2003. Y sí, el fomento del consumo interno es uno de los pilares de los planes económicos gubernamentales al menos desde entonces. Pero un bajo nivel de consumo también indica otra cosa: alto nivel de ahorro. Ese ahorro hace que las economías familiares estén mucho más protegidas que, por ejemplo, las estadounidenses ante problemas macroeconómicos.
4. Estupendo. Otro dato sin fuentes. Y quitando del PIB infraestructuras. Y construcción. Y... Fabricando las cifras que más sirven a un argumento previamente establecido, que se dice.
5. Hum... sí. Los impuestos son demasiado altos. La gente siempre va a pensar que los impuestos son demasiado altos. Pero si la crítica es que el Estado tiene demasiada deuda... ¿está a la vez abogando por una reducción de sus ingresos? En cualquier caso, las cargas impositivas directas a las empresas chinas están en retroceso, mientras aumentan las indirectas: seguridad social, pensiones, etc... ¿También estamos en contra de esto?
En resumen. Lang está adoptando una visión apocalíptica para justificar demandas de medidas neoliberales en la economía china. Teniendo en cuenta a dónde están llevando las medidas neoliberales en las economías occidentales, ¿de verdad que es una opción viable para China?
El articulo es totalmente sensacionalista. Se hacen acusaciones muy graves sin presentar una infima prueba. Se habla de recesion por tener que recurrir a medidas keynesianistas como incentivar la construccion e infraestructuras. Algo totalmente normal, y que solo lo veria raro un neoliberal. Son medidas contra-ciclicas que siempre se han utilizado, y no por eso deja de ser crecimiento real.
Igual que Grecia, sisi, pero personas que trabajan 24 horas al dia y 1700 millones de personas. Sisi, igual que Grecia.
#8 me encanta tu "sisi", es como muy dulce
De los autores de "En el 2012 se acaba el mundo"...
Pues como se caiga, eso si que no hay tecnócrata que lo levante...
#3 Nadie querría levantar al país que todos temen
Hace ya tiempo que la mierda se lanzó al ventilador y la lluvia de excrementos nos va a alcanzar a todos, lo acojonante es ver los esfuerzos que se están haciendo para apuntalar un sistema podrido en la base a costa del sacrificio de todos no me queda muy claro para qué (si, vamos lo sé una minoría se está haciendo de oro, pero que queréis que os diga, yo no me sentiría muy a gusto siendo el tipo más rico de Somalia... Y a este paso van a quedar pocos sitios donde los millonetis puedan vivir tranquilos).
Lo triste es ver que tenemos una oportunidad única de empezar a hacer borrón y cuenta nueva, tuvimos que cagarla par encontrar los errores del neoliberalismo desatado, vale, pero igual va a ser hora de replantearnos el problema financiero y empezar a hacer las cosas de otra manera.
Tasa Tobin YA (por lo menos es un principio)
¿Será verdad? Esto es como la burbuja inmobiliaria, hasta que no explota no nos lo creemos. Igual tenemos una tormenta perfecta en Oriente, Occidente y aquí no se salva nadie. Pero si la China se hunde, un país tan grande y tan poblado puede pasar de todo.
#6 No sería la primera vez que ocurre la mundial en China y nos enteramos en Occidente.
Te pongo un caso que salió meneado hace un par de semanas. La rebelión de An Lushan, en el siglo VII acabó con el 15% de la población mundial.
#9 Cada vez que se lía en China se lía y bien. Y ahora mismo aún están liados con un conflicto que dura ya más de 90 años... Taiwán. A parte,
Su segundo punto señala una completa falta de veracidad en la inflación que sufre el país asiático. Según explicó la tasa de inflación oficial que maneja el gobierno, alrededor de un 6,2%, es una completa farsa ya que, en realidad, dicha cifra ascendería hasta el 16 por ciento, en estos momentos.
Totalmente cierto. Por poner un ejemplo: recuerdo cuando llegué a Tianjin que comprar una bici bastante buena valía 500 RMB (RenMinBi) seis meses después valía 600. La comida en la calle valía 5 RMB cuando llegué, cuando me volví habían subido 1 RMB. La cocacola valía 2,5 RMB cuando llegué, 3 era lo que valía cuando volví.
El hecho más sorprendente es lo que me dijeron varios amigos que vivían allí: "hace años, el bote de patatas valía 2 RMB, en 3 años o así ha subido a 10 RMB" Calculad.
recoge declaraciones polémicas de este profesor de Finanzas, quien reconoce que cada provincia china es "una Grecia en potencia".
http://www.zaichina.net/2011/10/13/crisis-de-credito-y-deuda-en-wenzhou/
Con estos factores sobre la mesa, una vez que el "tsunami económico" en China comience su efecto dominó, el gobierno perderá totalmente su credibilidad y el país correría el riesgo de convertirse en el país más pobre del mundo.
En esto discrepo: "Con estos factores sobre la mesa, una vez que el "tsunami económico" en China comience su efecto dominó, el gobierno perderá totalmente su credibilidad y el país correría el riesgo de convertirse en el país más pobre del mundo."
China no se convertirá en el país más pobre del mundo. Esto lo hace para acojonar, pero sí que va a estar perdiendo fuelle y mucho... por no hablar que estará más colapsado que nosotros... con estas me veo un bloqueo general y coordinado de la economía mundial.
Por cierto, aviso para meneantes, en China solo el 30% es privado...
#18 Gracias por el enlace interesante
Por si alguien no lo ha visto todavía:
la madre de todas las burbujas
#18 Gracias por el enlace, ya lo estoy compartiendo con algunos compañeros de tertulias
A ver si se va ya este sistema a la mierda... Solo es alargar el sufrimiento.
La situación China, sobretodo con la inmensa burbuja inmobiliaria que tienen, es preocupante, la verdad. Si aquello explota, cualquier cosa será un juego de niños.
#13 Eolosbcn, mirando el grafico http://www.google.es/publicdata/explore?ds=kthk374hkr6tr_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=indicator_45106&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:4103:19403:9203&ifdim=country&tstart=343263600000&tend=1321484400000&icfg&uniSize=0.035&iconSize=0.5 no entiendo lo de la burbuja inmoviliaria China, siguen teniendo menos de un 50% de los habitantes en zonas urbanas, necesitan seguir construyendo muuuuchas casas, no veo que tengan riesgo de que se pare su sector de construcción y ademas el crecimiento parece constante.
Esto es una prueba más del desconcierto que sufren los economistas desde hace unos años. Hasta ahora nos decían que China estaba dispuesta a comprar deuda de los países europeos en apuros, y según Larry Lang la deuda de China se sitúa en estos momentos en unos 36 billones de yuanes (es decir 5,68 billones de dólares). Este cálculo se obtiene mediante la suma de la deuda del gobierno chino local (entre 16 billones y 19,5 billones de yuanes, o entre 2,5 y 3 billones de dólares), y la deuda de las empresas estatales (alrededor de otros 16 billones de dólares). Con la presión de tener que costear un interés de dos billones de dólares por año, Lang señaló que la situación económica de Pekín podría complicarse rápidamente.
Estos neoliberales son la puta peste.
..los impuestos son demasiado altos. El año pasado, los impuestos sobre las empresas chinas (incluyendo los impuestos directos e indirectos) eran un 70% de los ingresos.
Como duele.
Musaka de primavera, salsa de yogur agridulce,...
Con razón se pasean los chinos haciéndose de rogar y no sueltan un yuan. Si este hombre lo dice algo habrá, seguiremos atentos.
Los Miércoles son los nuevos Jueves.
#26 Me da la impresión de que dices eso basándote en una visión limitada y sesgada de la economía china. ¿Que tiene sus problemas? Claro. Pero China hace tiempo que dejó de ser la fábrica barata del mundo a la que te refieres. Ahora esas fábricas están en Tailandia, Vietnam o Camboya... y en bastantes casos montadas con dinero chino. La evolución económica china es mucho más compleja que simplemente mano de obra barata, pese a la imagen que el neoliberalismo quiere dar en occidente para justificar sus propios prejuicios comerciales.
72 veces más grande, con 121 veces más población, y 16 veces más PIB (fuente www.wolframalpha.com)
El siguiente será Brasil y será despues del mundial y de los juegos olímpicos, Apuesto una gónada.
esta muy feo tratar de recuperar la confianza en los mercados europeos recurriendo hablar de mal sobre el mercado chino. comprar a grecia con china es como las churras y las merinas
Y yo me pregunto.. ¿Qué pasa si se la pega un país que tiene comprada deuda de prácticamente todas las "democracias intachables de occidente"?
¿O es que eso no se tiene en cuenta ni influye?
Pregunto desde la ignorancia.
el fin del fin de la historia.
primero el wibeo
vaya por dios, ahora resulta que la siempre futura primera potencia mudial no está tan cerca de conseguirlo. Ah, y eso que juega con ventaja porque al ser gobernada por un partido comunista los derechos de los trabajadores se la refanfinflan
#1 Claro, porque a los países capitalistas los derechos de los trabajadores son algo que les preocupa muchísimo. Sólo hay que ver los beneficios y ventajas para los trabajadores autónomos y los obreros asalariados que piden en España partidos tan comunistas como el Partido Popular.
De todos modos, a China le va mal precisamente por haberse convertido al capitalismo de Estado más ultra y más bestial. Pero bueno, exactamente igual que al resto del planeta. No hay ahora mismo país basado en el capitalismo/liberalismo que no esté totalmente arruinado o en el punto de mira de la deuda y de la crisis. Detrás de uno viene otro, primero fueron los débiles y ahora ya todo el maravilloso e infalible sistema capitalista se desmorona como un castillo de naipes. Y los euros que "sobran", a los bolsillos de los de siempre. La banca gana, señores, como en el casino.
Por China, la verdad es que me alegro. Desde el neoliberalismo más cerril llevan años diciéndonos que China es lo más y que es el futuro y que si "la fábrica del mundo" y la competitividad y blablabla, sólo porque jugaba como al capital y al consumismo les gustaba que jugase. Ahí tienen los chinos los resultados, mira de lo que les ha servido. En unos años, unos diez mil chinos serán multimillonarios y los chorricientos millones restantes a pasar más hambre que el perro de un payaso. Que disfruten de la nueva era del glorioso capital.
#24 Tu tirria al capitalismo te ciega tanto como a otros su tirria al comunismo. China es capitalista, sí. Pero con muchas salvedades. China es políticamente comunista, sí, pero con muchas salvedades. Y el sistema montado no está en crisis. Lo que está en crisis es el aspecto financiero del sistema, que es una sola parte del mismo y que por razones políticas y económicas se ha dejado que se extienda y crezca con tanto control como un cáncer.
Y, lo mires como lo mires, la China de antes de la apuesta por el mercado de Deng Xiaoping era un jodido infierno. Si preguntas a los chinos, el 99% te dirán que no cualquier tiempo pasado fue mejor.
#25 Yo no he dicho que la China anterior fuera mejor. Lo que digo es que la actual es un gigante con pies de barro. Y mientras han tenido obreros currando 16 horas al día para construir la ilusión de un país próspero les hemos reído las gracias y hemos dejado que nos inunden con sus productos. Ahora, con la burbuja inmobiliaria que han creado gracias a jugar con el capitalismo y el desparrame financiero que se les avecina, ya veremos si no vuelven a los tiempos de las hambrunas de Mao, solo que ya no les quedará un líder rojeras a quien echarle la culpa.
Y normal que le tenga tirria al capitalismo. Algunos parece que se creen que los intercambios de trabajo por dinero los inventaron los liberales en EEUU y que sólo hay dos vidas posibles: o la ruina capitalista mundial que estamos viviendo ahora mismo, o el comunismo de Corea del Norte. Los ciegos son ellos, no yo. Hay otros mundos posibles además de esos.