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¿Cómo permitió el pueblo Alemán que se instaurara el régimen Nazi?

Ron Jones, profesor de historia en California, no supo responder a esta pregunta de uno de sus alumnos, así que comenzó un pequeño experimento. Primero, inculcó una gran noción de disciplina a sus alumnos, asignando a cada uno de ellos una tarea, creó el movimiento llamado "la tercera ola" e incluso creó un saludo (muy parecido al nazi) y un logo. El experimento cobró vida, y al tercer día, el número de alumnos de la clase aumento significativamente de 30 a 43, al final del día eran más de 200, el experimento se le había ido de las manos...

46 comentarios en: cultura, historia karma: 708

etiquetas: nazi, tercera ola, experimento

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La Tercera Ola « yabrembre [yabrembre.wordpress.com]

#1 Mas info en la wiki inglesa, en.wikipedia.org/wiki/The_Third_Wave
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por Cesc el 15-03-2008 15:46 UTC
#2 Lo que significa que no es tan difícil que ocurra una cosa así, nos pasamos la vida sintiéndonos mejor que alguien, ya sea al kinki de la esquina o el vecino que pone la música a toda hostia, para crear un régimen de eso, solo hace falta organización y una idea más o menos absurda.
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por EdithPiaf el 15-03-2008 16:33 UTC
#3 Hombre si exploramos un poco en la historia de la Alemania de la decada de los 20 y de los 30, con 6 millones de parados, la acusación de ser los causantes de la I Guerra Munidal, las reparaciones de guerra... Con estos antecedentes no es raro que un personaje como Hitler llegase al poder
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por Rivas el 15-03-2008 16:42 UTC
#4 Explicación simple y rápida:

Imaginemonos que nos encontramos en los años 20, después de la primera guerra mundial.
Millones de muertes y destrozas por toda europa.
Los paises vencedores OBLIGAN a Alemania a pagar todos los gastos de la guerra, la castigan con fuerza, basicamente la población es humillada por el resultado de esa guerra y por toda europa, y el país se hunde en la miseria sin poder pagar sus deudas.

Ahora imaginémonos que aparece un partido nacionalista que promete devolver la gloria al país y restaurar la patria alemana, etc.. etc...

Resultado: Se vota el partido Nazi.
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por Shironeko el 15-03-2008 16:50 UTC
#5 la gente piensa q hitler era...weno eso, pero era un gran politico y un gran tactico, y en un momento duro para alemania llego el, que prometia comida cuando la gente se staba muriendo de hambre. Asi se encargo de rearmarse y preparar la guerra. Ya que losaprados trabajaron en armas a cambio de comida.
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por paco20 el 15-03-2008 16:51 UTC
#6 Hitler era un tio con mucho carisma para los discursos, en alemania habia mucho paro, el recuerdo de la I Guerra Mundial estaba proximo.
Solo necesitó crear un enemigo cualquiera al que acusar de los problemas y mezclado con un buen discurso demagógico, unido al cansancio de los alemanes fue la receta perfecta.
Es lo que hace cualquier político hoy en dia, echarles las culpas a los inmigrantes, los homosexuales, lo que sea. Es lo mas importante, encontrar responsables.
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por DexterMorgan el 15-03-2008 16:52 UTC
#7 Hay símbolos que son muy poderosos por si mismos.
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por al_Speed el 15-03-2008 16:52 UTC
#8 ¿Cómo permitió el pueblo estadounidense que se instaurara el régimen de Bush, y sobre todo, el de las corporaciones que medran con la economía de la guerra, de la esclavitud humana y la destrucción de la naturaleza?.
¿Cómo permitimos que el gobierno israelí masacre a los países vecinos e incluso cree un campo de concentración en Gaza?
¿Cómo permitimos ahora, que el tejano pisotee con sus botas a nuestro presidente actual con amenazas económicas; y de otro tipo, que le obligan a mandar más tropas a Afganistán, donde mientras hacen labores humanitarias, la OTAN bombardea a la población civil?.
¿Cómo permitimos...?
Aprendamos de nuestro pasado, porque si no, estamos condenados a repetirlo.
Más democracia, y menos "dinerocracia". :-|
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por oraculus el 15-03-2008 16:55 UTC
#9 #8 Buena observación, pero recordemos que Bush tuvo menos votos que Al Gore en las elecciones, pero a Bush le benefició la Ley Electoral de USA.
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por Dark512 el 15-03-2008 17:00 UTC
#10 Algunos de los que habéis comentado, habéis leído la noticia?

Lo de como comenzo el regimen nazi es solo algo accesorio en la noticia, no la noticia en si, y da la impresion de que algunos leen el titulo y comentan.

La noticia demuestra que no son necesarias las circunstancias que se dieron en Alemania, aunque ayudaran y lo demuestra con este experimento. Demuestra que le puedes lavar el cerebro a cualquiera, seas cuales sean sus circunstancia sociales y es más una cuestión practicamente instintiva, de grupo, que cualquier otra cosa.
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por Cesc el 15-03-2008 17:04 UTC
#11 » ver comentario
por --12093-- el 15-03-2008 17:13 UTC
#12 la utilizacion de las masas por gente especialmente inteligente y manipuladora es algo q se ha repetido muchas veces en la historia
hay algo q nos mueve a pertenecer al grupo, y mas cuando las circunstancias son extremas

lo sorprendente es lo "facil" q resulta, como se ve en la noticia
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por Meik el 15-03-2008 17:18 UTC
#13 #11 Antes de mandarla busque por curiosidad, y no es ficticia no, aparece en bastantes periodicos, lo que si que es falso es que se suicidara un alumno despues de eso
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por Cesc el 15-03-2008 17:21 UTC
#14 #10 Exactamente.
La noticia habla de como se comporta la masa cuando se les impone una serie de reglas.
Prácticamente es lo mismo que hacen hoy en día las sectas.
Un lema que los una, un símbolo que les identifique como grupo, un lider con carisma, un enemigo común.
Vamos, si no estuviera hablando del experimento, parecería que estoy escribiendo de cualquier partido político del mundo.
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por Litosan el 15-03-2008 17:23 UTC
#15 » ver comentario
por --25717-- el 15-03-2008 17:26 UTC
#16 #11 "una web y la pelicula y la novela"

...y noticias y la memoria escrita por el mismo profesor que llevó a cabo el experimento.
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por JarFil el 15-03-2008 17:28 UTC
#17 Por cierto, no hay nadie a quien le llamara la atencion la frase de "no supo responder a esta pregunta de uno de sus alumnos" por parte de un profesor de historia ? Realmente la realidad supera a la ficcion (me refiero al capitulo de los simpson donde Lisa roba los libros de respuestas de los profesores). Y tampoco a nadie le choca que aunque no es capaz de responder a esa pregunta se pone a realizar un "experimento" imitando el sistema nazi ? No es por nada pero que peligro de profesor........... porque por cosas asi, les puedes meter en la cabeza ideas muy muy peligrosas a chavales de instituto que a esas edad son muy influenciables. En fin, que miedo...... con razón pasan las cosas que pasan....... y luego la sociedad se pregunta por que.....
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por Alandor el 15-03-2008 17:38 UTC
#18 ¿Pero qué clase de pregunta es esa? Está claro que el pueblo alemán permitió el régimen nazi porque ya me diréis quién podría resistirse al ritmo del discofuhrer: mirror.servut.us/flash/discofuhrer.swf
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por Hal9000 el 15-03-2008 17:45 UTC
#19 el experimento parece ser que fue interesante para sacar algunas conclusiones de los que significa el grupo
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por ManuelGarcia el 15-03-2008 17:49 UTC
#20 » ver comentario
por --12418-- el 15-03-2008 17:53 UTC
#21 Me recuerda a Jack Gladney, protagonista de la novela de Don DeLillo "Ruido de fondo" ("White Noise" en el título original, de 1985).

Gladney era profesor universitario especializado en estudios sobre Hitler, y sus seminarios sobre "Nazismo Avanzado" tenían una gran éxito entre los alumnos...
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por kekobola el 15-03-2008 17:54 UTC
#22 » ver comentario
por --70219-- el 15-03-2008 18:02 UTC
#23 #5, dejalo en gran político, que lo de la táctica no era lo suyo. Mira que meterse en el frente ruso, antes de conquistar los campos de petróleo del golfo...

#18, este presenta su faceta más amable: dagobah.biz/flash/loituma-hitler.swf
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por pakoloko el 15-03-2008 18:04 UTC
#24 Hay se demuestra que somos como los borriquillos, que nos ponen las orejeras y la zanahoria delante, y no sabemos nada más que seguir ese camino y al mismo tiempo se demuestra que siempre hay alguien más listo y más intelegente que nosotros que nos lleva por el camino que le interesa.
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por luisjuan el 15-03-2008 18:13 UTC
#25 #3 y #4 creo que dan en el blanco. Lo que pasa es que enunciar la teoría es fácil, pero llevarlo a la práctica...
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por KALIKRATES el 15-03-2008 18:14 UTC
#26 #20 no...hitler llego por votaciones, en unas elecciones (dejando aparte las artimañas que uso) pero fue "legal"
franco llego ahi con una guerra en medio, la guerra de hitler vino despues.
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por vash el 15-03-2008 18:33 UTC
#27 » ver comentario
por --76859-- el 15-03-2008 18:43 UTC
#28 #3 Tiene razón. Pero aún va más allá el asunto. Quigley, en "Tragedy & Hope" lo detalla bastante bien.
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por hilitescan el 15-03-2008 19:49 UTC
#29 Buscad y descargad este telefilm que se hizo para emisión por TV. Es bastante documentalista y lo explica de una manera bastante clara. Os lo recomiendo: www.imdb.com/title/tt0346293/
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por Chota el 15-03-2008 19:53 UTC
#30 #2 Va mucho con la ideosincrasia del país, no te creas. Desde que vivo en Munich y he tenido la oportunidad de conocer como vive y como piensa la sociedad alemana, no me extraña en absoluto que Hitler se alzase en el poder. Si bien #3 tiene mucha razón, no es menos cierto que los alemanes tienen un profundo respeto por las instituciones de gobierno y una necesidad imperiosa de que les digan como tienen que vivir su vida y se lo den todo muy masticadito. Eso tiene muchas ventajas, solo hay que ver como han resurgido de dos guerras y se han colocado a la cabeza de europa, pero también limita mucho su capacidad de reacción y adaptación. El tópico de "cuadriculados" no es tan tópico ni tan exagerado.
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por carcadiz el 15-03-2008 19:55 UTC
#31 Creo que la analogia entre el experimento universitario USA y el regimen nazi esta cogido por los pelos. El regimen nazi tiene raices en la historia reciente de pais entonces y en la filosofia y la historia alemana que se remontan al menos a siglo y medio antes (Nietzsche, Schopenhauer, el monismo, la politica Volkish, ... incluso la mitologia escandinava o el antisemitismo historico de centroeuropa, curiosamente habia mucho mas antisemitismo en Austria que en Alemania) y querer reducirlo todo a un experimento colegial que consiguio en tres dias "emular" algunos de sus rasgos externos es de una superficialidad suprema. Creo que este experimento se aplicaria mucho mejor al comportam... » ver todo el comentario
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por JordiS el 15-03-2008 19:55 UTC
#32 Según tengo entendido, el odio hacia los judíos y otros "humanos inferiores" se fue gestando lentamente en alemania, durante décadas. Hitler sólo fue la traca final. Por ejemplo en las escuelas alemanas a los niños pequeños en clase de aritmética se le ponían ejercicios de este tipo: Un deficiente mental en un sanatorio gasta X marcos cada mes, si el tipo vive tantos años, ¿cuántas horas de más tendrá que trabajar un alemán normal para poder pagar los gastos de ese deficiente? Y así con los judíos, los gitanos, los homosexuales. Además eran problemas de clase de aritmética, es decir, que los alumnos tenían que resolverlos y dar una solución, porque en el enunciado se daban datos numéricos. Y lo mismo en historia, literatura, ciencias naturales, etc. En cada disciplina se hacían planteamientos racistas y xenófobos, dentro del marco de la asignatura.
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por el-septimo-cabrito el 15-03-2008 20:03 UTC
#33 » ver comentario
por --24546-- el 15-03-2008 20:20 UTC
#34 » ver comentario
por --12453-- el 15-03-2008 20:20 UTC
#35 Díganselo a Microsoft.
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por albertux88 el 15-03-2008 20:43 UTC
#36 » ver comentario
por --12418-- el 15-03-2008 21:00 UTC
#37 A ver si lo entiendo...¿El profesor no sabe como responder a la pregunta del alumno y luego monta el experimento para demostrar lo que ocurrió? Parece un sinsentido, ¿no?

Estoy de acuerdo con #29: Esa película narra de una manera muy clara lo que sucedió. Me uno a su recomendación.

#33 ¿Qué tiene que ver Carod Rovira con Hitler? Sinceramente, es una comparación muy poco afortunada y fuera de lugar
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por serces el 15-03-2008 21:05 UTC
#38 #37 Hitler llevaba bigote, Carod-Rovira también lleva, debe haberlos relacionado por eso...

#33 El bigote de Hitler era estrechito y oscuro, y el del Sr. Carod-Rovira es más bien un mostacho castaño. Deberías fijarte más... :roll:
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por Ivaneck el 15-03-2008 21:31 UTC
#39 Por la misma razón de que tuvieramos que aguantar al PP durante ocho largos años.
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por Wiki el 15-03-2008 22:05 UTC
#40 » ver comentario
por --77863-- el 15-03-2008 23:25 UTC
#41 He ido de link en link hasta llegar al experimento de Milgram en la Wikipedia, el experimento de la cárcel de Stanford (pelín cruel) y a descubrir 'El señor de las Moscas'. Me lo leeré urgentemente. Al final somos unos animalitos condicionables.
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por adancs el 16-03-2008 00:23 UTC
#42 Lectura recomendada: "Por tu propio bien", de Alice Miller. Sobre la educación de unas cuantas generaciones de alemanes bajo la técnica de la "pedagogía negra": anular toda voluntad para que fueran obedientes y disciplinados. Y, sobre todo, que perdieran cualquier tipo de empatía por el sufrimiento ajeno. Si sumamos la necesidad de "culpar" a alguien de las desgracias del país (¿quién no ha oído concentrar todos los males en una comunidad o etnia (moros, catalanes, gitanos...)?, tenemos un cóctel bastante perfecto para la oficialización de la atrocidad...
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por fragedis el 16-03-2008 01:27 UTC
#43 Tercera Ola relatado por el autor
209.85.207.104/search?q=cache:PXMRf8FV_wEJ:chiabai.zarcrom.net/system/s
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por estados el 16-03-2008 03:46 UTC
#44 #18 Tras leerlo, saco como conclusión que el mal se justifica con una figura autoritaria que te ordena hacer las cosas bajo su "responsabilidad" con lo que los ejecutores se lavan las manos. Lo hago porque me lo ha dicho el jefe, sin embargo, el que ejecuta la acción no es ese jefe.
Uno de los ejemplos más conocidos fue el de Poncio Pilato (ejecutor), el pueblo judío (la figura autoritaria) y Jesucristo (la víctima).
Recomiendo la lectura de los enlaces que se dan al final en Véase también:
es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram
es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_la_c%C3%A1rcel_de_Stanford
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por er_Nico el 16-03-2008 14:24 UTC
#45 » ver comentario
por --17067-- el 17-03-2008 07:25 UTC
#46 ¿En Estados Unidos es necesario hacer un experimento para saber por qué todo un pueblo apoyó el genocidio?

En ese país las naciones indias fueron exterminadas de forma sistemática sin que nadie moviese un pelo para ayudarlas. No existe en la historia de sus genocidios, figuras como Bartolomé de Las Casas, ni las garantías de las Leyes de Indias, ni los inspectores que enviaba el rey, ni nada remotamente similar.
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por Dr.Turbio el 17-03-2008 16:49 UTC