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#5:
Cuidado con la lectura, hubo dos Francias bajo la ocupación, y una de ellas, casi diría yo que mayoritaria, se adaptó a la ocupación (con gobierno y todo "Pétain") , mientras que la resistencia (finalmente victoriosa y símbolo de De Gaulle) fue un movimiento armado, perseguido y sólo victorioso con la ayuda internacional.
Le Pen, es un ... (obviedad de calificativos negativos), pero no ha hecho más que afirmar lo mismo que hacen varios millones de Españoles de hoy respecto a su apreciación del Franquismo: ese "con Franco no se vivía tan mal" o, en muchas ocasiones "con Franco se vivía mejor"
No es que no sea reprochable la afirmación de Le Pen, es que somos unos hipócritas si no nos aplicamos el cuento...
Meneo para la reflexión
Le Pen, es un ... (obviedad de calificativos negativos), pero no ha hecho más que afirmar lo mismo que hacen varios millones de Españoles de hoy respecto a su apreciación del Franquismo: ese "con Franco no se vivía tan mal" o, en muchas ocasiones "con Franco se vivía mejor"
No es que no sea reprochable la afirmación de Le Pen, es que somos unos hipócritas si no nos aplicamos el cuento...
Meneo para la reflexión
#29:
#26 No meten a los de Batasuna por ensalzar el terrorismo, pues venga!!
Oh sí, Batasuna, el mejor ejemplo que podrías haber encontrado sobre respetar las opiniones políticas, sí señor. Has ido a dar justo donde España es un ejemplo en el mundo entero.
Yo creo que las opiniones de gente de la CNT también generan nuevos cabezas rapadas sin seso dispuestos a pegarme una paliza a la mínima. Bueno, y también de Democracia Nacional y similares, desde luego. ¡Ah! Y joder, algunas opiniones de gente del PP también. Oye, ¿ qué tal si los ilegalizamos a todos? Estaría guay. Una vez hecho eso... bueno, incluyendo ya de paso al PSOE, IU y alguno más, ya no habría más opiniones que potencialmente podrían incitar a la violencia. Habría una sola opinión, de hecho, la opinión oficial, pero, ¿cuál sería el problema?
Oh sí, Batasuna, el mejor ejemplo que podrías haber encontrado sobre respetar las opiniones políticas, sí señor. Has ido a dar justo donde España es un ejemplo en el mundo entero.
Yo creo que las opiniones de gente de la CNT también generan nuevos cabezas rapadas sin seso dispuestos a pegarme una paliza a la mínima. Bueno, y también de Democracia Nacional y similares, desde luego. ¡Ah! Y joder, algunas opiniones de gente del PP también. Oye, ¿ qué tal si los ilegalizamos a todos? Estaría guay. Una vez hecho eso... bueno, incluyendo ya de paso al PSOE, IU y alguno más, ya no habría más opiniones que potencialmente podrían incitar a la violencia. Habría una sola opinión, de hecho, la opinión oficial, pero, ¿cuál sería el problema?
#1:
Para cuando algo similar en España respecto a los fascistas?
Nos llevan siglos de adelanto...
Nos llevan siglos de adelanto...
#30:
#27 Dime que tiene esta frase de racista:
"En Francia, la ocupación alemana no fue particularmente inhumana, pese a que hubo algunos atropellos, inevitables en un país de 550.000 kilómetros cuadrados"
#29 Es muy divertido ver como se pide libertad de expresión para unos, pero mano durisima para otros.
"En Francia, la ocupación alemana no fue particularmente inhumana, pese a que hubo algunos atropellos, inevitables en un país de 550.000 kilómetros cuadrados"
#29 Es muy divertido ver como se pide libertad de expresión para unos, pero mano durisima para otros.
#21:
El líder ultraderechista francés ha sido condenado a tres meses de prisión exentos de cumplimiento y a 10.000 euros de multa por afirmar en 2005 que la ocupación nazi de Francia "no fue particularmente inhumana"
Vamos, que le multan por opinar diferente a como se supone que hay que opinar. Como en tiempos de Galileo.
Vamos, que le multan por opinar diferente a como se supone que hay que opinar. Como en tiempos de Galileo.
Comentarios
Cuidado con la lectura, hubo dos Francias bajo la ocupación, y una de ellas, casi diría yo que mayoritaria, se adaptó a la ocupación (con gobierno y todo "Pétain") , mientras que la resistencia (finalmente victoriosa y símbolo de De Gaulle) fue un movimiento armado, perseguido y sólo victorioso con la ayuda internacional.
Le Pen, es un ... (obviedad de calificativos negativos), pero no ha hecho más que afirmar lo mismo que hacen varios millones de Españoles de hoy respecto a su apreciación del Franquismo: ese "con Franco no se vivía tan mal" o, en muchas ocasiones "con Franco se vivía mejor"
No es que no sea reprochable la afirmación de Le Pen, es que somos unos hipócritas si no nos aplicamos el cuento...
Meneo para la reflexión
Para cuando algo similar en España respecto a los fascistas?
Nos llevan siglos de adelanto...
#26 No meten a los de Batasuna por ensalzar el terrorismo, pues venga!!
Oh sí, Batasuna, el mejor ejemplo que podrías haber encontrado sobre respetar las opiniones políticas, sí señor. Has ido a dar justo donde España es un ejemplo en el mundo entero.
Yo creo que las opiniones de gente de la CNT también generan nuevos cabezas rapadas sin seso dispuestos a pegarme una paliza a la mínima. Bueno, y también de Democracia Nacional y similares, desde luego. ¡Ah! Y joder, algunas opiniones de gente del PP también. Oye, ¿ qué tal si los ilegalizamos a todos? Estaría guay. Una vez hecho eso... bueno, incluyendo ya de paso al PSOE, IU y alguno más, ya no habría más opiniones que potencialmente podrían incitar a la violencia. Habría una sola opinión, de hecho, la opinión oficial, pero, ¿cuál sería el problema?
#19 ¿Es lo mismo opinar sobre la actuación alemana en Francia hace 60 años que pegarle una paliza o apuñalar a alguien? No.
Menos demagogia, por favor.
Me sigue pareciendo mal que se castigue a alguien por opinar sobre hechos históricos
#15 A Le Pen no se le ha condenado por eso.
#27 Dime que tiene esta frase de racista:
"En Francia, la ocupación alemana no fue particularmente inhumana, pese a que hubo algunos atropellos, inevitables en un país de 550.000 kilómetros cuadrados"
#29 Es muy divertido ver como se pide libertad de expresión para unos, pero mano durisima para otros.
El líder ultraderechista francés ha sido condenado a tres meses de prisión exentos de cumplimiento y a 10.000 euros de multa por afirmar en 2005 que la ocupación nazi de Francia "no fue particularmente inhumana"
Vamos, que le multan por opinar diferente a como se supone que hay que opinar. Como en tiempos de Galileo.
#27 Menéame, ese sitio donde los mismos usuarios que critican cancelación de conciertos por ofender a las víctimas de ETA entrecomillan las palabras "libertad de expresión" cuando no se aplican a su bando.
PD: con cariño
#42 ¿Qué tal llevamos el defender la libertad de expresión de los que no piensan como nosotros?
"Libertad de expresión sólo si..." no es libertad de expresión.
#38 Oficialmente el 11S fue realizado por terroristas islámicos.
¿Crees que discrepar de ello y afirmar que no lo realizaron ellos debería ser considerado como "apología del terrorismo islámico"?
Pues esto es lo mismo. Repito. ¿En que incita a la violencia o a la xenofobia la frase de Le Pen?
"En Francia, la ocupación alemana no fue particularmente inhumana, pese a que hubo algunos atropellos, inevitables en un país de 550.000 kilómetros cuadrados"
#22 No se trata de apoyarles (creo que aquí nadie ha expresado acuerdo con las palabras de Le Pen), se trata de respetar el derecho de expresar sus opiniones libremente. No uses el "o estás conmigo, o contra mí", por favor.
#38 Claro, claro, si es que en el fondo soy nazi, siempre lo he sido. Se me nota desde mi primer comentario, y desde mi primer meneo. Una lástima que me hayas desenmascarado, oye.
Las palabras de Le Pen son nauseabundas y peligrosas, pero más peligroso es que se cercene la libertad de expresión. No debemos permitir que los estados agiten fantasmas para prohibir ideas e ilegalizar proyectos (¿A qué me recuerda esto?
)
Le Pen es un hijo de puta que pretende minimizar la catástrofe que supuso para Europa el Nazismo, pero la verdad es que en Francia los nazis no se propasaron mucho (como sí hicieron en los países del centro y del Este de Europa).
De hecho, el 90% de los franceses vivió con bastante indiferencia la ocupación nazi. El 10% restante se dividió entre los que colaboraron activamente con los nazis y el régimen de Vichy y los que constituyeron la Resistencia (formada en torno al Partido Comunista Francés y a los republicanos españoles exiliados).
Con la excepción de los opositores activos al régimen y los judios, el resto de los franceses no lo pasaron muy mal, en parte por la falta de oposición de los franceses al régimen nazi y colaboracionista y en parte porque a los Nazis, al contrario que con los países de Europa Oriental, no les interesaba destruir Francia.
Sobre la tibieza de la mayoría de la población francesa durante la ocupación y sobre su antijudaismo, hay varias películas maravillosas que recomiendo a todos:
"Adios, muchachos", de Louise Malle
"El viejo y el niño", de Claude Berri
Aunque me repugne este hombre y lo que defiende, me parece una condena excesiva por unas simples palabras...
La condena aún no es firme: Los abogados de Le Pen ya han anunciado que recurrirán la sentencia ante el Tribunal Supremo.
#9 Pues para ser reincidente por racista y por falsificar la historia, debería haber sido mayor.
"No es la primera vez que Le Pen es condenado por sus polémicas declaraciones. En 2005 le impusieron una multa de 10.000 euros por unas palabras contra los inmigrantes y en 1998 una pena similar por defender la desigualdad de razas.
En 1997 le condenaron por decir que las cámaras de gas fueron "un detalle de la historia", mientras que ocho años antes había sido sancionado por negar la existencia de este instrumento de exterminio nazi."
#33 Error. Estás comparando a ETA, agrupación en activo, con el ejército de la Alemania nazi, organización ya no existente.
Y ya que sacas el tema, precisamente hoy he defendido la no ilegalización de D3M:
La Fiscalía impugnará las candidaturas de D3M y Askatasuna por ser "herederas" de Batasuna
La Fiscalía impugnará las candidaturas de D3M y As...
elcorreodigital.com#34 Supongo que lo dice por esto:
http://blogs.periodistadigital.com/cronicasbarbaras.php/2008/01/29/energia-politizada-el-bng-rechaza-conden
#39, si no eres nazi, no defiendas su libertad de expresión, porque ellos nunca te la otorgarían a ti. No entiendo en absoluto esta "defensa" del nazismo, ni siquiera en nombre de la libertad de expresión.
#40, ¿y crees que le han condenado sólo por esa frase? Joder, que estamos hablando de LePen, no de cualquier gilipollas descerebrao que va pegando palizas a los inmigrantes por ahí. Esa ideología se está expandiendo cada vez más en Europa, mientras los defensores de la libertad de expresión miramos para otro lado, y pensamos "¡Pobrecitos, vamos a dejarles que se expresen". Que no, coño, que no todo vale en nombre de la democracia.
¿Estáis ciegos o qué?
#42 Oye, yo me ciño a lo que dice el juez. Y el juez dice que le han condenado por esa frase.
¿Le han condenado entonces por hechos que no han sido juzgados? Pues peor me parece.
Y como decís por aquí. Si prohibimos la ideología del partido de Le Pen, estamos ilegalizando la ideología del 10% del electorado francés. Tendrán que buscar otra alternativa para expresarse.
Minimizar el daño causado por la ocupación nazi en Francia por un tipo que ha intentado varias veces alentar al desorden y criminalizar la inmigración con no pocos sucesos terribles donde indirectamente se quemaron albergues de inmigrantes y demás por grupos ultraderechistas, me parece temerario. Justificar sus palabras con "hubo gente que apoyó la ocupación por lo que en parte tuvo razón" no tiene valor alguno y ya son ganas de buscarle tres pies al gato y sacar de contexto todo el historial de declaracines que atentan contra el estado de derecho francés /europeo..
No se vosotros, pero yo no puedo defender la libertad de expresión de una persona que no cree en ella.
Mi abuelo, despues de tener que exiliarse por la guerra civil, estuvo luchando con la resistencia francesa contra los nazis. Mi padre todavia tiene en casa su carnet de resistant. Me hubiese gustado preguntarle a mi abuelo lo que pensaba de las palabras de Le Pen, por desgracia se fue hace ya unos años.
Supongo que no esta directamente relacionado con la noticia, pero ahi va mi pequeño homenaje.
#35, lo siento, no me convencéis, eso es darle vueltas al lenguaje, corromperlo para defender la libertad de expresión de la ideología nazi. Y corromper también la idea de la libertad de expresión que tanto ha costado.
En fin, allá vosotros. A mí lo que me jode es que queráis vender la moto de la "libertad". Pues no cuela.
Pues me parece fatal, y no es que defienda a este cabrón, es que la libertad de expresión debería de estar por encima de todo. Si no podemos decir lo que pensamos por muy dispartado que sea, ¿que coño nos queda?
#33 ¿¿si yo llamase atromello inevitable a los asesinatos de ETA crees que merecería ir a la cárcel?
yo no creo que lo mereciese, igual que no creo que lo merezca alguien que opina lo mismo del Nazismo.
Le Pen fue condenado el pasado 8 de febrero a esa misma pena en primera instancia por el Tribunal Correccional de París, que le consideró culpable de "complicidad de apología de crímenes de guerra" y "negación de crimen contra la humanidad".
#44 Reincidencia, diría yo. Nada de ilegalizar ideologías ni fantasmas varios....
una cosa es: "odio lo que dices pero moriría por tu derecho a decirlo"
y otra es: "odio lo que dices y gaseame mientras defiendo tu derecho a decirlo"
[modo Losantos]¡Es un gravísimo ataque a la libertad de expresión! [modo Losantos off]
#53 Entonces tendríamos un problemón: ¿quién es naciolsocialista en España? Para mí (lo mismo, para un juez también) los nacionalistas socialistas, aunque no defiendan al nazismo (Le Pen, tampoco, simplemente "le quita hierro" vergonzosamente), vascos se comportan de manera racista (RH vasco y Sabino Arana te sonarán, seguro) por lo que... ¿los metemos en la cárcel? Yo diría que las cosas están bien como están.
Espero que su estancia en el talego sea tan particularmente inhumana como la ocupación de Francia por los nazis. (Algo me dice que encima estará bien allí el muy ***.)
#11 ¿Cómo?
¿Lo rehabilitarán?
Yo no quiero una democracia donde a mis rivales más enérgicos no se les permita hablar. Prefiero que hablen, discutir con ellos y convencerles. Eso sí, si cometen crímenes (y los crímenes, en la democracia en que yo creo, no se cometen con palabras) caiga todo el peso de la ley sobre ellos.
#14, claro claro. ¿por qué no nos ponemos todos a insultarte ahora y a decir que había que exterminar a toda tu raza? Es libertad de expresión ¿no?
A mi estas noticias me dejan sabor agridulce. Odio el fascismo, claro, pero me acuerdo de aquello que me dijo un profesor una vez: "Lo bueno de la democracia es que permite incluso las ideas de aquellos que pretenden destruirla". La verdad que no se hacia donde caminamos si censuramos las palabras de alguien, si es un ignorante, tiene derecho a serlo ¿o no? ¿es ilegal tener una opinión propia? ¿Donde ha quedado aquello de "odio lo que dices pero moriría por tu derecho a decirlo"?
No se... no se... me parece que tenemos mucho que reflexionar eh...
Mejor que minimizar, que hagan ALT+F4 con el nazismo.
Ok, pues dejadlos, dejadlos que sigan alimentando la xenofobia, racismo y demás, a ver donde llegamos. Yo mientras voy buscándome un arma, porque no se si os acordáis de esta gente y lo que hizo en Europa y todo por la indiferencia y pasotismo de las personas que vivían esa época, como la que hoy se ve aquí. Vengaaa!!
Menéame, ese sitio donde se banea a los usuarios por comentarios racistas, pero se defiende a capa y espada la "libertad de expresión" de los partidos nazis y fascistas.
Cada día que pasa esto es más divertido.
Me parece fuera de lugar enviar 3 meses a una persona por dar su opinión , simplemente por que el resto no la comparta.
Un personaje político , que fue secundado por los franceses en las urnas (recordemos su éxito en 2002) tiene derecho a opinar libremente sin que por ello tengo que ir a la carcel .
#30, vale, a partir de ahora llamaremos "atropellos inevitables" a los crímenes de ETA, verás qué bonito queda el discurso.
Tela marinera lo vuestro.
La condena es a tres meses de prisión con remisión más 10.000 euros de multa contra el líder de la extrema derecha francesa Jean-Marie Le Pen. Vamos, que pasando.
#49 Y no solo la resistencia, tambien hubo españoles luchando como parte del ejercito regular frances. De hecho, algunos de los primeros tanques que liberaron Paris en 1944 se llamaban Belchite, Guadalajara o Madrid.
Pero tampoco seria tan categorico, aunque si parece que los franceses idealizaron un poco la resistencia despues de la guerra, no hay que olvidar a gente como Jean Moulin y muchos otros resistentes franceses.
Enlarge your Le PENis
Este tio en si es un spam
¿Alguien recuerda la "placidez" con la que uno de nuestros europarlamentarios recordaba su vida en el franquismo?
#41 #42 Perfectamente visto y opinado.
- .
Pero es que además sus palabras -dichas por el que es un personaje público- son un delito como bien a reflejado #45
Lo que pasa es que a él le da igual todo esto -lleva medio siglo así- y la condena de 10,000€ para el no es nada -ya venderá otro Peugeot
#49 Todos si, no había ni uno francés... bueno si, uno que vendía ajos y pasaba por allí.
No llevemos las cosas a los extremos...
Lo mismo pensó en su momento la Iglesia que con su silencio propició las dimensiones del holocausto, pero en este caso no ha habido castigo ni multa. Aunque se ha pedido perdón tarde, según mi opinión. ¿Que habría que hacer?.
#44, cuando se celebra un juicio, se ponen sobre la mesa tanto los agravantes como los atenuantes que afectan al delito. No es "aquí te pillo y aquí te mato". Esa frase no está aislada, imagino que estará en un contexto, y seguramente en ese contexto, la frase es constitutiva de delito en Francia.
A mí me parece muy bien que lo hayan condenado, ojalá en España se hiciera lo mismo con quienes defienden el nazismo y el fascismo, pero como aquí la gente esto lo ve "normal" y hasta "democrático" ...
Joder, he votado a #19 positivo sin querer .
#20 no, sigamos apoyando a esta buena gente, su discurso es lo mismo que pegar o apuñalar a alguien, porque si les dejaras lo harían sin dudarlo. Miremos atrás y nos daremos cuenta de que va esta gente.
#24 pues yo creo que ese tipo de opiniones no genera más que nuevos cabezas rapadas sin seso dispuestos a pegarme una paliza a la mínima, por eso pienso que no solo deberían de multarle, sino que deberían meterle unos añitos en la cárcel por incitar a la xenofobia, racismo, homofobia y demás. No meten a los de Batasuna por ensalzar el terrorismo, pues venga!!
Libertad de expresiooooon: Australia exige disculpa a clérigo islámico por decir que pegar a las mujeres es aceptable
Australia exige disculpa a clérigo islámico por de...
eluniversal.com.mxPues tiene toda la razón.
En comparación, la ocupación de los paises de Europa Central no tiene nada que ver con el exterminio llevado a cabo contra los rusos.
#48 La "resistencia" eran españoles. El gran logro de De Gaulle después de la guerra fue hacer creer al mundo que los franceses eran la "resistencia". Lo demás son mitos y leyendas.
A los que me hicieron el honor de votarme negativo en #11, va por ellos:
http://www.elpais.com/articulo/Galicia/edil/deja/BNG/antisemitismo/propalestino/elpepiautgal/20080205elpgal_9/Tes
Stalin no fue tan malo...
Eso es un delito aquí y en Pekín. Que tomen buena nota los del BNG.
Abogo por la libertad de expresión de este personaje y de sus seguidores: Rajar la cara a una chavala de 16 años entre tres con la esvástica no es más que otra forma de libertad de expresión al igual que pegar a inmigrantes o a cualquiera que te mire un poco. Si te está apaleando, déjales, es libertad de expresión. Recordad, libertad de expresión es mostrar y llevar a cabo la xenofobia, homofobia y el racismo.
Hay un proverbio chino que dice: "No hagas nada a nadie que no quieres que te hagan", aplicando la lógica ¿Si este individuo apoya el nazismo por qué no se le gasea (y de paso a todos sus seguidores)?