El Congreso de los Diputados ha aprobado la reforma financiera que obliga a las entidades financieras a provisionar y fijar un capital extra para afrontar el deterioro de los activos inmobiliarios, con el apoyo de 303 diputados provenientes del PP, PSOE, CiU y la abstención de PNV.
#13:
#6 El negativo te lo casco por mentir. Tu discurso demagogo podrá convencer a algunos, pero si quieres criticar medidas, al menos hazlo sin tener que inventarte cosas.
¿Qué narices dices acerca de que nosotros pongamos esos 52.000 millones? No sabes ni de dónde sale la cifra.
Te explico (aunque sé que te lo vas a pasar por el forro, pero al menos lo leerá alguien que esté dispuesto a informarse):
Por ley, desde no hace mucho, los bancos están obligados a tener X dinero en capital para cubrir riesgos inmobiliarios. Es decir, lo que antes no pasaba y de lo que nos hemos estado quejando durante mucho tiempo, que es que los bancos arriesgaran el dinero de los demás, está ahora regulado. Los bancos están obligados a tener 'capital' para cubrir sus riesgos. Esos 52.000 millones no los pone el estado.
A raiz de esta ley, los bancos deben acometer ciertas reformas para ajustarse a la misma. Esto quiere decir, que tienen un periodo llamado 'X' para cumplirla. Hay varias formas de cumplirla: Si tu banco está saneado, no tienes problema. Si no lo está, una opción es recurrir al FROB.
¿Qué es el FROB? Pues verás, es un fondo con parte de fondos aportados por el estado (sí, nosotros) y otra parte aportada por las mismas entidades financieras. Su trabajo es financiar reformas para que las entidades bancarias se adapten a la ley. Financiar, no regalar. El dinero del FROB se devuelve con intereses. Vamos, que en ningún momento 'se regala' a los bancos. En todo caso se les presta, y tienen que devolverlo.
Es más: si la entidad no consigue cumplir la ley, pasará a ser intervenida por el estado.
No estaría de más que te informaras un poco antes de soltar barbaridades.
#20:
#18ya que como bien dices, esos 56.000 euros vienen del FROB:
Mentira. No he dicho que esos 56.000 millones de euros vengan del FROB. No te inventes cosas. Irónicamente, dices que el FROB dispone de 56.000 millones y acto seguido pegas: tiene una dotación de 9.000 millones de euros
Vamos, que ni siquiera te lees lo que pones. El FROB tiene, por parte del estado, 6.750 millones de euros.
Todavía no te has enterado que los 52.000 millones no es algo que se vaya a 'dar a los bancos', es un cálculo que indica lo que los bancos tienen que tener para cumplir con la ley. Es decir: 'para cumplir la legislación que regula que los bancos no tengan demasiados activos malos, estos necesitan capitalizarse por valor de 52.000 millones'. ¿Como? Pues una de las formas es vender parte de sus activos, aunque sea por debajo del precio de mercado.
Es decir: si cuando termine el plazo tú no has hecho las reformas necesarias para cumplir con la ley, el estado intervendrá el banco.
Es curioso porque luego recurres al FAAF, que no tiene nada que ver en esta reforma financiera (es del 2008). Además, parece que ni siquiera sabes para qué sirve: pegas una noticia de Expansión, y vuelves a dar por sentado que se regalan 30.000 millones a los bancos. Te voy a explicar para que sirve el FAAF:
Tú eres un banco, y no tienes liquidez para dar servicio (servicio que necesitan las empresas, por ejemplo, para producir: si quieren fabricar algo necesitan pagar por los materiales, y no pueden si no tienen capital. Por eso es necesario el banco, para financiar a esas empresas, por ejemplo). El estado, mediante el FAAF, te presta dinero para que tu puedas seguir financiando a las empresas y particulares. Y como garantía, se queda algunos de tus activos no tóxicos. Además, el estado sacara rendimiento económico de ello (intereses).
Una vez más, no se regala nada. Pero tú sigues insistiendo en que 'se regalan miles de millones de euros'. No es tan difícil informarse un poco.
Que sí, que cualquier día podemos tener el debate sobre si es mejor invertir para que bancos y cajas no se hundan o utilizar ese dinero para crear una banca pública. Lo que no puedes hacer es inventarte cosas para justificar tu postura.
Yo me lo he mirado y se explica bien claro lo que hay. La verdad es que si se puede evitar la caída del sistema financiero a un coste razonable es lo mejor para todos. Y el FROB y el FAAF me parecen buenas ideas. Con una aportación 'pequeña' del estadod (pequeña para lo que representan los bancos, el PIB y la cantidad de dinero global que tienen los fondos) se consigue solucionar, o al menos paliar, un marrón.
Sinceramente prefiero que pongan 6.750 millones de € a devolver con intereses, que no que el estado nacionalice un banco y tenga que inyectar decenas de miles de millones de € en sanearlo. Y para un solo banco. Que el banco nacionalizara todo lo peligroso que anduviera por ahí, por las cifras que se manejan de activos inmobiliarios, dudo que bajase de 150.000 millones de €. Sinceramente lo que hay es una nimiedad comparada con esa cifra. Por no hablar de lo que representaría esa cifra en la prima de riesgo de España, la solvencia y la de recortes que se tendrían que hacer que dejarían lo que viene como un juego de patio de colegio.
Definitivamente nacionalizar es imposible, porque llevaría a una quiebra total y absoluta al estado.
Infórmate un poco mas. Los 56000 son las exigencias de capitalización, no los fondos máximos del FROB. El FROB aportaría, en caso de que alguna entidad lo necesite, un máximo de, si no recuerdo mal, 16.000€
#19:
#1 Nada. Las entidades deberán recapitalizarse mediante sus propios métodos. Quien no sea capaz de hacerlo, podrá pedir dinero al estado, pero no es a fondo perdido, sino vía prestamos a interés de mercado. Lo que me lleva a responder a tu segunda duda:
#14De lo de nacionalizar no he escuchado nada.
Los bancos o cajas que soliciten prestamos al FROB pasarán a estar controlados en una parte proporcional por el estado, que tendrá la capacidad de forzarle a deshacerse de activos como viviendas. Además los sueldos de sus altos cargos pasarían a estar regulados por ley. Quien acuda al FROB sufrirá una nacionalización parcial.
No es de extrañar que los grandes bancos privados, BBVA, Santander, etc, huyan del dinero del FROB como de la peste.
#18ya que como bien dices, esos 56.000 euros vienen del FROB:
Mentira. No he dicho que esos 56.000 millones de euros vengan del FROB. No te inventes cosas. Irónicamente, dices que el FROB dispone de 56.000 millones y acto seguido pegas: tiene una dotación de 9.000 millones de euros
Vamos, que ni siquiera te lees lo que pones. El FROB tiene, por parte del estado, 6.750 millones de euros.
Todavía no te has enterado que los 52.000 millones no es algo que se vaya a 'dar a los bancos', es un cálculo que indica lo que los bancos tienen que tener para cumplir con la ley. Es decir: 'para cumplir la legislación que regula que los bancos no tengan demasiados activos malos, estos necesitan capitalizarse por valor de 52.000 millones'. ¿Como? Pues una de las formas es vender parte de sus activos, aunque sea por debajo del precio de mercado.
Es decir: si cuando termine el plazo tú no has hecho las reformas necesarias para cumplir con la ley, el estado intervendrá el banco.
Es curioso porque luego recurres al FAAF, que no tiene nada que ver en esta reforma financiera (es del 2008). Además, parece que ni siquiera sabes para qué sirve: pegas una noticia de Expansión, y vuelves a dar por sentado que se regalan 30.000 millones a los bancos. Te voy a explicar para que sirve el FAAF:
Tú eres un banco, y no tienes liquidez para dar servicio (servicio que necesitan las empresas, por ejemplo, para producir: si quieren fabricar algo necesitan pagar por los materiales, y no pueden si no tienen capital. Por eso es necesario el banco, para financiar a esas empresas, por ejemplo). El estado, mediante el FAAF, te presta dinero para que tu puedas seguir financiando a las empresas y particulares. Y como garantía, se queda algunos de tus activos no tóxicos. Además, el estado sacara rendimiento económico de ello (intereses).
Una vez más, no se regala nada. Pero tú sigues insistiendo en que 'se regalan miles de millones de euros'. No es tan difícil informarse un poco.
Que sí, que cualquier día podemos tener el debate sobre si es mejor invertir para que bancos y cajas no se hundan o utilizar ese dinero para crear una banca pública. Lo que no puedes hacer es inventarte cosas para justificar tu postura.
#20#21 de acuerdo. No he visto enlaces en los que esté bien explicada la reforma, y falta información. Eso sí, es indudable que se usará dinero público para sanear la banca (aunque no exclusivamente), con el objetivo de recuperar el sector bancario. También es indudable que hasta ahora las reformas que se han hecho en este sentido no han dado sus frutos.
Se prevee que el ajuste de valoración sean 50.000 millones, estos los tienen que provisionar de sus cuentas de resultados, (no con el beneficio neto como pensó alguno ya que no llegaria, ni con el beneficio antes de impuestos), con el resultado bruto de la actividad EBITDA http://es.wikipedia.org/wiki/EBITDA
Por lo que no se descartan las fusiones, en algunos casos serán imprecindibles para poder cumplir los requisitos de saneamiento.
Yo me lo he mirado y se explica bien claro lo que hay. La verdad es que si se puede evitar la caída del sistema financiero a un coste razonable es lo mejor para todos. Y el FROB y el FAAF me parecen buenas ideas. Con una aportación 'pequeña' del estadod (pequeña para lo que representan los bancos, el PIB y la cantidad de dinero global que tienen los fondos) se consigue solucionar, o al menos paliar, un marrón.
Sinceramente prefiero que pongan 6.750 millones de € a devolver con intereses, que no que el estado nacionalice un banco y tenga que inyectar decenas de miles de millones de € en sanearlo. Y para un solo banco. Que el banco nacionalizara todo lo peligroso que anduviera por ahí, por las cifras que se manejan de activos inmobiliarios, dudo que bajase de 150.000 millones de €. Sinceramente lo que hay es una nimiedad comparada con esa cifra. Por no hablar de lo que representaría esa cifra en la prima de riesgo de España, la solvencia y la de recortes que se tendrían que hacer que dejarían lo que viene como un juego de patio de colegio.
Definitivamente nacionalizar es imposible, porque llevaría a una quiebra total y absoluta al estado.
Infórmate un poco mas. Los 56000 son las exigencias de capitalización, no los fondos máximos del FROB. El FROB aportaría, en caso de que alguna entidad lo necesite, un máximo de, si no recuerdo mal, 16.000€
#10 Hombre. ¿Conoces la reforma? Lo digo por seguir el debate en iguales condiciones o ahorrármelo. Dado que la misma contempla la 'nacionalización' vía FROB.
#11 No conozco la reforma, pero se que el dinero que el FROB y el Fondo de garantia de depositos se "fusionan" para la restructuracion bancaria.De lo de nacionalizar no he escuchado nada.
#14Finalmente, de no aprobarse el plan de viabilidad o no sea posible su cumplimiento, la reestructuración de la entidad se ajustará al nuevo procedimiento: se sustituirán los administradores de la entidad de crédito y asumirá la gestión el FROB, que elaborará un plan de reestructuración con medidas organizativas, medidas de apoyo financiero (garantías, préstamos en condiciones favorables, adquisición de títulos, valores y activos de la entidad, etc.) y con la solución a adoptar: fusión con otra entidad, traspaso del negocio a otra, subasta, etc.
La entidad pasa a control estatal. Obviamente, esta 'nacionalización' no implica ganancias para el estado (más allá de las intangibles a primera vista: asegurar el funcionamiento económico, los ahorros de la gente, la necesidad de que el crédito fluya tanto para empresas como para particulares...).
Si lo que pretendemos es nacionalizar sólo a los bancos buenos con ingresos (ej, nacionalizar el BBVA), debo hacer notar que España no es una república bananera.
#1 Nada. Las entidades deberán recapitalizarse mediante sus propios métodos. Quien no sea capaz de hacerlo, podrá pedir dinero al estado, pero no es a fondo perdido, sino vía prestamos a interés de mercado. Lo que me lleva a responder a tu segunda duda:
#14De lo de nacionalizar no he escuchado nada.
Los bancos o cajas que soliciten prestamos al FROB pasarán a estar controlados en una parte proporcional por el estado, que tendrá la capacidad de forzarle a deshacerse de activos como viviendas. Además los sueldos de sus altos cargos pasarían a estar regulados por ley. Quien acuda al FROB sufrirá una nacionalización parcial.
No es de extrañar que los grandes bancos privados, BBVA, Santander, etc, huyan del dinero del FROB como de la peste.
#10 Pero eso haría que el gobierno tuviera que trabajar más y ellos con poner parches y culpar al gobierno anterior ya llegan hechos polvo a casa, que se cansan mucho si trabajan.
#10 La reforma la contempla, aunque dudo que lleguen a aplicarla. Yo no simpatizo con el comunismo en casi nada, pero creo que los servicios estratégicos, como energía, telecomunicaciones, transporte, agua, determinados alimentos y al menos algún banco deberían estar nacionalizados.
#3obliga a las entidades financieras a provisionar y fijar un capital extra para afrontar el deterioro de los activos inmobiliarios
Sin duda es una mala noticia. Habría sido mucho mejor dejar que los bancos quebraran, llevándose por delante los ahorros de sus clientes.
Creo que no te has enterado bien. No es que el gobierno vaya a dar dinero a los bancos, sino que va a obligarles a meter en una caja capital líquido con el que garantizar sus activos inmobiliarios (pisos, terrenos, prestamos hipotecarios, etc)
Es una mala noticia para los bancos, pero buena para obligarles, bien a soltar pasta, bien quitarse de encima activos inmobiliarios, con lo que, con suerte, la burbuja inmobiliaria acabe de reventar de una maldita vez.
De hecho, esta medida puede hacer que quiebren antes si no tienen pasta para aprovisionar. Otra cosa es que el probable destino de un banco quebrado es que el FROB (que sale de nuestros impuestos) lo rescate y luego lo compre otro banco a precio de saldete. No sé yo si esto es bueno o malo....
#33 Ese coentario era una ironía, vamos, la frase demagoga en plan coña. Mira mis otros comentarios, verás que digo justo lo que me acabas de contar
¡Pon un tag o algo! Con el nombre en chiquitajo en una esquina aunque lea todos los comentarios es de locos identificar el resto en una lectura normal... A no ser que seas famoso y yo un ignorante....
Vaya democracia que existe en España. Es que es de risa. Realmente estamos idiotizados, porque estos del congreso solo se representan a ellos mismos y a los bancos.
#1 52.000 millones de euros. Ahí es donde se gastan el dinero esta gentuza que antes se lo criticaba al PSOE.
Pero claro, nacionalizar cajas y bancos es de comunistas "comeniños", mejor es regalar nuestro dinero público y privado para que directivos y altos cargos de la banca privada se asignen sueldos multimillonarios que multiplican exponencialmente a los de los ciudadanos y trabajadores de este país.
Recordemos esto para el futuro: "El Gobierno contará este jueves con el respaldo del PSOE para aprobar la reforma financiera en el Congreso de los Diputados.(...) Desde Izquierda Unida, Alberto Garzón, ha criticado la reforma porque dedica dinero a los bancos que, a su juicio, "son un pozo sin fondo donde metemos dinero""
#6 No me creo que nos cueste 52.000 millones de euros, principalmente porque no los tenemos. El ministro de Economía, Luis de Guindos, ha elevado este jueves hasta unos 52.000 millones de euros el saneamiento adicional que debe acometer la banca española para cubrir su riesgo inmobiliario según los nuevos criterios del Gobierno.
Ese dinero es lo que tienen que conseguir, según entiendo, ¿pero el gobierno va a darles dinero?, si es así, quiero saber cuanto y con que condiciones.
#6 El negativo te lo casco por mentir. Tu discurso demagogo podrá convencer a algunos, pero si quieres criticar medidas, al menos hazlo sin tener que inventarte cosas.
¿Qué narices dices acerca de que nosotros pongamos esos 52.000 millones? No sabes ni de dónde sale la cifra.
Te explico (aunque sé que te lo vas a pasar por el forro, pero al menos lo leerá alguien que esté dispuesto a informarse):
Por ley, desde no hace mucho, los bancos están obligados a tener X dinero en capital para cubrir riesgos inmobiliarios. Es decir, lo que antes no pasaba y de lo que nos hemos estado quejando durante mucho tiempo, que es que los bancos arriesgaran el dinero de los demás, está ahora regulado. Los bancos están obligados a tener 'capital' para cubrir sus riesgos. Esos 52.000 millones no los pone el estado.
A raiz de esta ley, los bancos deben acometer ciertas reformas para ajustarse a la misma. Esto quiere decir, que tienen un periodo llamado 'X' para cumplirla. Hay varias formas de cumplirla: Si tu banco está saneado, no tienes problema. Si no lo está, una opción es recurrir al FROB.
¿Qué es el FROB? Pues verás, es un fondo con parte de fondos aportados por el estado (sí, nosotros) y otra parte aportada por las mismas entidades financieras. Su trabajo es financiar reformas para que las entidades bancarias se adapten a la ley. Financiar, no regalar. El dinero del FROB se devuelve con intereses. Vamos, que en ningún momento 'se regala' a los bancos. En todo caso se les presta, y tienen que devolverlo.
Es más: si la entidad no consigue cumplir la ley, pasará a ser intervenida por el estado.
No estaría de más que te informaras un poco antes de soltar barbaridades.
#16 es que en #13 estás negando una evidencia, y es que se está rescatando a bancos con dinero público, ya que como bien dices, esos 56.000 euros vienen del FROB:
"El Fondo de reestructuración ordenada bancaria (conocido por su acrónimo, FROB) es un fondo creado en España con motivo de la crisis financiera de 2008. Se enmarca dentro de las medidas y planes de rescate e incentivación de la economía —y, especialmente, del sector financiero— puestos en marcha por los distintos gobiernos y autoridades monetarias.
(...)tiene una dotación de 9.000 millones de euros, de los cuales el 75% (6.750 millones de euros) está financiado con cargo a los Presupuestos Generales del Estado y los remanentes del Fondo de Adquisición de Activos Financieros y el 25% restante (2.250 millones de euros) por los distintos fondos de garantía de depósitos de bancos, cajas de ahorro y cooperativas de crédito." http://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_reestructuraci%C3%B3n_ordenada_bancaria
Sobre el Fondo de Adquisición de Activos Financieros:"En España, la adquisición de activos financieros se va a materializar a través del denominado Fondo para la Adquisición de Activos Financieros, FAAF, regulado por el Real Decreto-Ley 6/2008, de 10 de octubre. Esta norma ha establecido una dotación con cargo a los Presupuestos Generales del Estado por importe de 30.000 millones de euros, ampliables a 50.000 millones, concediéndose un crédito extraordinario por importe de 10.000 millones al Presupuesto del 2008." http://www.expansion.com/2008/11/19/inversion/fondos/1227088660.html
Es decir, que la inmensa mayoría del crédito es público (FROB, FAAF, cajas de ahorros, etc), y mientras el gobierno dice que no hay dinero para crear empleo, sigue regalándoselo a los bancos en unas políticas que cada vez más se evidencian que son un fracaso, como vemos en Grecia. No se puede negar la evidencia.
#13 Tranquilo enid que esos 52.000.0000.000 euros son solo una pequeña parte del agujero que ha dejado la burbuja inmobiliaria (http://www.ricardoverges.com/pdf/Factura.pdf), y ten por seguro que van a ser los impuestos de la clase trabajadora con lo que piensan tapar el agujero.
#31 Tú debes de ser de esos que piensa que si una persona no vive bajo un puente, comiendo sólo lo que cultiva y cría y vistiendo con taparrabos no puede ser de izquierdas o comunista o antisistema ¿no?
#37 Y tú debes ser de esos que piensan que aunque Stalin masacrara a su propia población y se cargara millones de personas eso no quiere decir que fuese violento ni mala persona...
Aquí se defiende que el dinero del FROB se devuelve con intereses pero ¿que intereses?. Porque si se devuelve al 1% ya sabemos lo fácil que es aprovechar para sanearte las cuentas y comprar deuda Española al 4-5%...Si eso no es regalarlo ya me diréis. Y lo digo sin saber a que interés se devuelve pero lo intuyo porque ya son muchas las jugaditas que nos hacen.
Por más que se explique cómo funciona el FROB, cómo los bancos tienen que devolver el dinero avalado más los intereses al 8%... seguiremos con la matraca de que se "regala dinero a los bancos"
Comentarios
#18 ya que como bien dices, esos 56.000 euros vienen del FROB:
Mentira. No he dicho que esos 56.000 millones de euros vengan del FROB. No te inventes cosas. Irónicamente, dices que el FROB dispone de 56.000 millones y acto seguido pegas: tiene una dotación de 9.000 millones de euros
Vamos, que ni siquiera te lees lo que pones. El FROB tiene, por parte del estado, 6.750 millones de euros.
Todavía no te has enterado que los 52.000 millones no es algo que se vaya a 'dar a los bancos', es un cálculo que indica lo que los bancos tienen que tener para cumplir con la ley. Es decir: 'para cumplir la legislación que regula que los bancos no tengan demasiados activos malos, estos necesitan capitalizarse por valor de 52.000 millones'. ¿Como? Pues una de las formas es vender parte de sus activos, aunque sea por debajo del precio de mercado.
Es decir: si cuando termine el plazo tú no has hecho las reformas necesarias para cumplir con la ley, el estado intervendrá el banco.
Es curioso porque luego recurres al FAAF, que no tiene nada que ver en esta reforma financiera (es del 2008). Además, parece que ni siquiera sabes para qué sirve: pegas una noticia de Expansión, y vuelves a dar por sentado que se regalan 30.000 millones a los bancos. Te voy a explicar para que sirve el FAAF:
Tú eres un banco, y no tienes liquidez para dar servicio (servicio que necesitan las empresas, por ejemplo, para producir: si quieren fabricar algo necesitan pagar por los materiales, y no pueden si no tienen capital. Por eso es necesario el banco, para financiar a esas empresas, por ejemplo). El estado, mediante el FAAF, te presta dinero para que tu puedas seguir financiando a las empresas y particulares. Y como garantía, se queda algunos de tus activos no tóxicos. Además, el estado sacara rendimiento económico de ello (intereses).
Una vez más, no se regala nada. Pero tú sigues insistiendo en que 'se regalan miles de millones de euros'. No es tan difícil informarse un poco.
Que sí, que cualquier día podemos tener el debate sobre si es mejor invertir para que bancos y cajas no se hundan o utilizar ese dinero para crear una banca pública. Lo que no puedes hacer es inventarte cosas para justificar tu postura.
#20 #21 de acuerdo. No he visto enlaces en los que esté bien explicada la reforma, y falta información. Eso sí, es indudable que se usará dinero público para sanear la banca (aunque no exclusivamente), con el objetivo de recuperar el sector bancario. También es indudable que hasta ahora las reformas que se han hecho en este sentido no han dado sus frutos.
#22 Te explico: La banca tiene contabilizados sus activos y tiene que reducir la valoración contable de estos (los terrenos a un 80%, las promociones a un 65%%, y así sucesivamente http://www.eleconomista.es/banca-finanzas/noticias/3717806/02/12/De-Guindos-presenta-una-reforma-financiera-de-50000-millones-de-euros.html )
Se prevee que el ajuste de valoración sean 50.000 millones, estos los tienen que provisionar de sus cuentas de resultados, (no con el beneficio neto como pensó alguno ya que no llegaria, ni con el beneficio antes de impuestos), con el resultado bruto de la actividad EBITDA http://es.wikipedia.org/wiki/EBITDA
Por lo que no se descartan las fusiones, en algunos casos serán imprecindibles para poder cumplir los requisitos de saneamiento.
#22 Toda la información, con la información legal que la respalde, la tenienes en las webs de los organismos correspondientes.
FROB: http://www.frob.es/general/creacion.html
FAAF: http://www.fondoaaf.es/SP/index.html
Yo me lo he mirado y se explica bien claro lo que hay. La verdad es que si se puede evitar la caída del sistema financiero a un coste razonable es lo mejor para todos. Y el FROB y el FAAF me parecen buenas ideas. Con una aportación 'pequeña' del estadod (pequeña para lo que representan los bancos, el PIB y la cantidad de dinero global que tienen los fondos) se consigue solucionar, o al menos paliar, un marrón.
Sinceramente prefiero que pongan 6.750 millones de € a devolver con intereses, que no que el estado nacionalice un banco y tenga que inyectar decenas de miles de millones de € en sanearlo. Y para un solo banco. Que el banco nacionalizara todo lo peligroso que anduviera por ahí, por las cifras que se manejan de activos inmobiliarios, dudo que bajase de 150.000 millones de €. Sinceramente lo que hay es una nimiedad comparada con esa cifra. Por no hablar de lo que representaría esa cifra en la prima de riesgo de España, la solvencia y la de recortes que se tendrían que hacer que dejarían lo que viene como un juego de patio de colegio.
Definitivamente nacionalizar es imposible, porque llevaría a una quiebra total y absoluta al estado.
#18 esos 56.000 euros vienen del FROB
Infórmate un poco mas. Los 56000 son las exigencias de capitalización, no los fondos máximos del FROB. El FROB aportaría, en caso de que alguna entidad lo necesite, un máximo de, si no recuerdo mal, 16.000€
obliga a las entidades financieras a provisionar y fijar un capital extra para afrontar el deterioro de los activos inmobiliarios
Sin duda es una mala noticia. Habría sido mucho mejor dejar que los bancos quebraran, llevándose por delante los ahorros de sus clientes.
#3, "llevándose por delante los ahorros de sus clientes."
Mis 3,45€ ahorrados están seguros: http://www.bde.es/clientebanca/garantia/garantia.htm
#3 Hay mas opciones, la nacionalización, y no me llames comunista porque esta en la constitución Española, y de comunista tiene poco.
#10 Hombre. ¿Conoces la reforma? Lo digo por seguir el debate en iguales condiciones o ahorrármelo. Dado que la misma contempla la 'nacionalización' vía FROB.
#11 No conozco la reforma, pero se que el dinero que el FROB y el Fondo de garantia de depositos se "fusionan" para la restructuracion bancaria.De lo de nacionalizar no he escuchado nada.
#14 Finalmente, de no aprobarse el plan de viabilidad o no sea posible su cumplimiento, la reestructuración de la entidad se ajustará al nuevo procedimiento: se sustituirán los administradores de la entidad de crédito y asumirá la gestión el FROB, que elaborará un plan de reestructuración con medidas organizativas, medidas de apoyo financiero (garantías, préstamos en condiciones favorables, adquisición de títulos, valores y activos de la entidad, etc.) y con la solución a adoptar: fusión con otra entidad, traspaso del negocio a otra, subasta, etc.
La entidad pasa a control estatal. Obviamente, esta 'nacionalización' no implica ganancias para el estado (más allá de las intangibles a primera vista: asegurar el funcionamiento económico, los ahorros de la gente, la necesidad de que el crédito fluya tanto para empresas como para particulares...).
Si lo que pretendemos es nacionalizar sólo a los bancos buenos con ingresos (ej, nacionalizar el BBVA), debo hacer notar que España no es una república bananera.
#1 Nada. Las entidades deberán recapitalizarse mediante sus propios métodos. Quien no sea capaz de hacerlo, podrá pedir dinero al estado, pero no es a fondo perdido, sino vía prestamos a interés de mercado. Lo que me lleva a responder a tu segunda duda:
#14 De lo de nacionalizar no he escuchado nada.
Los bancos o cajas que soliciten prestamos al FROB pasarán a estar controlados en una parte proporcional por el estado, que tendrá la capacidad de forzarle a deshacerse de activos como viviendas. Además los sueldos de sus altos cargos pasarían a estar regulados por ley. Quien acuda al FROB sufrirá una nacionalización parcial.
No es de extrañar que los grandes bancos privados, BBVA, Santander, etc, huyan del dinero del FROB como de la peste.
#10 Pero eso haría que el gobierno tuviera que trabajar más y ellos con poner parches y culpar al gobierno anterior ya llegan hechos polvo a casa, que se cansan mucho si trabajan.
#10 La reforma la contempla, aunque dudo que lleguen a aplicarla. Yo no simpatizo con el comunismo en casi nada, pero creo que los servicios estratégicos, como energía, telecomunicaciones, transporte, agua, determinados alimentos y al menos algún banco deberían estar nacionalizados.
#3 obliga a las entidades financieras a provisionar y fijar un capital extra para afrontar el deterioro de los activos inmobiliarios
Sin duda es una mala noticia. Habría sido mucho mejor dejar que los bancos quebraran, llevándose por delante los ahorros de sus clientes.
Creo que no te has enterado bien. No es que el gobierno vaya a dar dinero a los bancos, sino que va a obligarles a meter en una caja capital líquido con el que garantizar sus activos inmobiliarios (pisos, terrenos, prestamos hipotecarios, etc)
Es una mala noticia para los bancos, pero buena para obligarles, bien a soltar pasta, bien quitarse de encima activos inmobiliarios, con lo que, con suerte, la burbuja inmobiliaria acabe de reventar de una maldita vez.
De hecho, esta medida puede hacer que quiebren antes si no tienen pasta para aprovisionar. Otra cosa es que el probable destino de un banco quebrado es que el FROB (que sale de nuestros impuestos) lo rescate y luego lo compre otro banco a precio de saldete. No sé yo si esto es bueno o malo....
#32 Veo que no has leído el resto de mis comentarios
Ese coentario era una ironía, vamos, la frase demagoga en plan coña. Mira mis otros comentarios, verás que digo justo lo que me acabas de contar
#33
Ese coentario era una ironía, vamos, la frase demagoga en plan coña. Mira mis otros comentarios, verás que digo justo lo que me acabas de contar
¡Pon un tag o algo! Con el nombre en chiquitajo en una esquina aunque lea todos los comentarios es de locos identificar el resto en una lectura normal... A no ser que seas famoso y yo un ignorante....
cuestión de martillos,
Viva Viva.... Menos mal que gobierna el PP... si no estaríamos perdidos...
Vaya democracia que existe en España. Es que es de risa. Realmente estamos idiotizados, porque estos del congreso solo se representan a ellos mismos y a los bancos.
Pan para banco pero sin el pueblo
Alguien sabe cuanto nos cuesta la broma???
#1 52.000 millones de euros. Ahí es donde se gastan el dinero esta gentuza que antes se lo criticaba al PSOE.
Pero claro, nacionalizar cajas y bancos es de comunistas "comeniños", mejor es regalar nuestro dinero público y privado para que directivos y altos cargos de la banca privada se asignen sueldos multimillonarios que multiplican exponencialmente a los de los ciudadanos y trabajadores de este país.
Recordemos esto para el futuro: "El Gobierno contará este jueves con el respaldo del PSOE para aprobar la reforma financiera en el Congreso de los Diputados.(...) Desde Izquierda Unida, Alberto Garzón, ha criticado la reforma porque dedica dinero a los bancos que, a su juicio, "son un pozo sin fondo donde metemos dinero""
¡Tengamos memoria!
#6 No me creo que nos cueste 52.000 millones de euros, principalmente porque no los tenemos.
El ministro de Economía, Luis de Guindos, ha elevado este jueves hasta unos 52.000 millones de euros el saneamiento adicional que debe acometer la banca española para cubrir su riesgo inmobiliario según los nuevos criterios del Gobierno.
Ese dinero es lo que tienen que conseguir, según entiendo, ¿pero el gobierno va a darles dinero?, si es así, quiero saber cuanto y con que condiciones.
#6 El negativo te lo casco por mentir. Tu discurso demagogo podrá convencer a algunos, pero si quieres criticar medidas, al menos hazlo sin tener que inventarte cosas.
¿Qué narices dices acerca de que nosotros pongamos esos 52.000 millones? No sabes ni de dónde sale la cifra.
Te explico (aunque sé que te lo vas a pasar por el forro, pero al menos lo leerá alguien que esté dispuesto a informarse):
Por ley, desde no hace mucho, los bancos están obligados a tener X dinero en capital para cubrir riesgos inmobiliarios. Es decir, lo que antes no pasaba y de lo que nos hemos estado quejando durante mucho tiempo, que es que los bancos arriesgaran el dinero de los demás, está ahora regulado. Los bancos están obligados a tener 'capital' para cubrir sus riesgos. Esos 52.000 millones no los pone el estado.
A raiz de esta ley, los bancos deben acometer ciertas reformas para ajustarse a la misma. Esto quiere decir, que tienen un periodo llamado 'X' para cumplirla. Hay varias formas de cumplirla: Si tu banco está saneado, no tienes problema. Si no lo está, una opción es recurrir al FROB.
¿Qué es el FROB? Pues verás, es un fondo con parte de fondos aportados por el estado (sí, nosotros) y otra parte aportada por las mismas entidades financieras. Su trabajo es financiar reformas para que las entidades bancarias se adapten a la ley. Financiar, no regalar. El dinero del FROB se devuelve con intereses. Vamos, que en ningún momento 'se regala' a los bancos. En todo caso se les presta, y tienen que devolverlo.
Es más: si la entidad no consigue cumplir la ley, pasará a ser intervenida por el estado.
No estaría de más que te informaras un poco antes de soltar barbaridades.
#16 es que en #13 estás negando una evidencia, y es que se está rescatando a bancos con dinero público, ya que como bien dices, esos 56.000 euros vienen del FROB:
"El Fondo de reestructuración ordenada bancaria (conocido por su acrónimo, FROB) es un fondo creado en España con motivo de la crisis financiera de 2008. Se enmarca dentro de las medidas y planes de rescate e incentivación de la economía —y, especialmente, del sector financiero— puestos en marcha por los distintos gobiernos y autoridades monetarias.
(...)tiene una dotación de 9.000 millones de euros, de los cuales el 75% (6.750 millones de euros) está financiado con cargo a los Presupuestos Generales del Estado y los remanentes del Fondo de Adquisición de Activos Financieros y el 25% restante (2.250 millones de euros) por los distintos fondos de garantía de depósitos de bancos, cajas de ahorro y cooperativas de crédito."
http://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_reestructuraci%C3%B3n_ordenada_bancaria
Sobre el Fondo de Adquisición de Activos Financieros: "En España, la adquisición de activos financieros se va a materializar a través del denominado Fondo para la Adquisición de Activos Financieros, FAAF, regulado por el Real Decreto-Ley 6/2008, de 10 de octubre. Esta norma ha establecido una dotación con cargo a los Presupuestos Generales del Estado por importe de 30.000 millones de euros, ampliables a 50.000 millones, concediéndose un crédito extraordinario por importe de 10.000 millones al Presupuesto del 2008."
http://www.expansion.com/2008/11/19/inversion/fondos/1227088660.html
Es decir, que la inmensa mayoría del crédito es público (FROB, FAAF, cajas de ahorros, etc), y mientras el gobierno dice que no hay dinero para crear empleo, sigue regalándoselo a los bancos en unas políticas que cada vez más se evidencian que son un fracaso, como vemos en Grecia. No se puede negar la evidencia.
#13 Tranquilo enid que esos 52.000.0000.000 euros son solo una pequeña parte del agujero que ha dejado la burbuja inmobiliaria (http://www.ricardoverges.com/pdf/Factura.pdf), y ten por seguro que van a ser los impuestos de la clase trabajadora con lo que piensan tapar el agujero.
#13 Plas plas plas
#6 Veo que no tienes argumentos para responder ^^
#31 Tú debes de ser de esos que piensa que si una persona no vive bajo un puente, comiendo sólo lo que cultiva y cría y vistiendo con taparrabos no puede ser de izquierdas o comunista o antisistema ¿no?
#37 Y tú debes ser de esos que piensan que aunque Stalin masacrara a su propia población y se cargara millones de personas eso no quiere decir que fuese violento ni mala persona...
Hay gente pa tó.
#38 No, porque soy de ideología socialdemócrata.
El dinero es la esclavización del ser humano. Esto sólo supone apretarnos aún más la soga que nos rodea el cuello.
#17 El dinero es la esclavización del ser humano.
Tranquilo, siempre hay algún alma caritativa dispuesta a sacrificarse por los demás...
Un sindicalista con 181.000 € de sueldo lidera la protesta
Portada de El Mundo (17/02/12): "Un sindicalista con 181.000 € de sueldo lidera la protesta"
Portada de El Mundo (17/02/12): "Un sindicali...
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Aquí se defiende que el dinero del FROB se devuelve con intereses pero ¿que intereses?. Porque si se devuelve al 1% ya sabemos lo fácil que es aprovechar para sanearte las cuentas y comprar deuda Española al 4-5%...Si eso no es regalarlo ya me diréis. Y lo digo sin saber a que interés se devuelve pero lo intuyo porque ya son muchas las jugaditas que nos hacen.
#26 Préstamo a 5 años a un interés del 7,5 al 8,5%.
Este articulo te ilustrará mas, recomendable http://www.rankia.com/foros/depositos/temas/452343-frob-sus-precios
Los bancos recibirán préstamos del FROB al 8% y tendrán que provisionar todos los activos http://www.rtve.es/alacarta/audios/programa/bancos-recibiran-prestamos-del-frob-8-tendran-provisionar-todos-activos/1309713/
Solo era necesario una busqueda http://www.google.es/search?q=imteres+agjudicacion+FROB&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a#sclient=psy-ab&hl=es&client=firefox-a&hs=BW7&rls=org.mozilla:es-ES%3Aofficial&source=hp&q=interes+prestamos+FROB&psj=1&oq=interes+prestamos+FROB&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=3&gs_upl=96600l100642l0l102469l9l9l0l0l0l0l433l1888l0.7.1.0.1l9l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=509a1bedb8abfa8d&biw=939&bih=587
#27 ok, entonces no digo nada. Debe ser que estoy acostumbrado a que nos la jueguen pero en este caso me callo.
Basicamente le damos el dinero al 8% y luego el banco nos lo presta 10%,15%,20%? . Na una cosa normal del dia dia.
Por más que se explique cómo funciona el FROB, cómo los bancos tienen que devolver el dinero avalado más los intereses al 8%... seguiremos con la matraca de que se "regala dinero a los bancos"