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Constatan desviaciones de votos de Iniciativa Internacionalista en al menos 24 localidades vascas
El Ministerio del Interior español ha despojado a esta lista de al menos 1.800 votos en 24 municipios vascos.
etiquetas: pucherazo, iniciativa
Y además en las mesas para evitar estas cosas están los interventores, ¿porque no puso interventores II?
Ha habido otros casos de errores en las actas (Extremadura Unida tiene mil votos en Avila por ejemplo) debido a marcar la casilla donde no es.
www.mimesacojea.com/2009/06/discretas-irregularidades-electorales.html
Al parecer la irregularidad no se produce a la hora de contabilizar los datos en las mesas electorales, ya que como se muestra en la imagen superior las actas de registro del escrutinio asignan, en la mayoría de los casos, esos votos a la candidatura de Alfonso Sastre. El "error" parece estar a la hora de informatizar los votos por parte del Ministerio de Alfredo Pérez Rubalcaba.
Además si es un problema tipográfico ya estamos en modo conspiranoico, Gara debe ser el espejo abertzale de El Mundo...
P.D: Error multiplicado por 24 en localidades de importante presencia de votos de Batasuna.
-Hay una diferencia de 2000 votos a favor de II desaparecidos entre lo que pone en las actas y lo que ha publicado el Ministerio de Interior.
-En muchos municipios vascos ha habido resultados la mar de curiosos, como los 100 votos a DN en Villabona (¡un debut espectacular de este partido en este pueblo!) y el caso de Amezketa, de la que siempre me acordaré con una sonrisa.
Ésta es una de las extrañas irregularidades que Iniciativa Internacionalista ha denunciado hoy y que, hasta donde yo he podido comprobar, sólo han recogido EiTB y, obviamente, Gara. Puede ser un error aislado o no. Pero no hay duda de que es una noticia. Al parecer, no para los medios nacionales."
De www.mimesacojea.com/2009/06/discretas-irregularidades-electorales.html
El hecho de que no cambien los resultados no cambia nada.Esta mal y punto.
geografiasubjetiva.com/2009/06/09/interventores-no-intervienen/
"El alcalde Arévalo (Ávila), Vidal Galicia, reclama para el PP los votos que "por error" han convertido a la formación Extremadura Unida (EU) en la tercera fuerza política más votada en las Elecciones Europeas, con el 6,76 por ciento de los sufragios, sólo por detrás de PP y PSOE."
Se transieren miles de papeletas, y hay un montón de errores por todas partes, por eso los partidos mandan los interventores, porque los presidentes y vocales de mesa son "aficionados" que están hasta el gorro a las 9 de la noche y se quieren largar a casa.
Pero claro, si pasa en Ávila es un error, y si pasa en Amezketa es un complot españolista contra las opciones de la izquierda aberztale.
Lo mismo que un policia con exceso de hormonas y la porra fácil en Madrid es un cabrón con chapa y en Bilbao es un torturador al servicio de RuGALcaba.
Ya está bien de victimismos, ¿hay errores en los datos provisionales? Para eso está la junta electoral. Dejad de chillar como viejas histéricas, que esto pasa en todas las elecciones.
Si Batasuna no cambiase de siglas cada elección igual la gente no se líaba al pasar las actas, ah, perdón, que II no es Batasuna, pues por el mosqueo que llevais yo juraría que eso lo pensais... de hecho llamar "izquierda abertzazle" en Gara a II cuando es una alianza de partidos castellanos internacionalistas no deja de tener una coña marinera que te pasas.
www.iniciativainternacionalista.org/
meneame.net/story/ni-de-la-vega-vota-al-psoe
meneame.net/notame/edmont/175548
(Vamos, que lo que tiene pinta es que el tema en pueblos pequeños es un cachondeo)
"Al parecer la irregularidad no se produce a la hora de contabilizar los datos en las mesas electorales, ya que como se muestra en la imagen superior las actas de registro del escrutinio asignan, en la mayoría de los casos, esos votos a la candidatura de Alfonso Sastre. El «error» parece estar a la hora de informatizar los votos por parte del Ministerio de Alfredo Pérez Rubalcaba"
Y que conste que yo no me meto si ha sido cosa de Rubalcaba o de un error tonto. Una serie de errores tontos en un país tan pequeño como Euskadi y que tienen siempre como perjudicado a II. ¡Y que es posible, lo digo en serio!
#20 como bien ha dicho alguien anteriormente ese "pequeño" error puede significar que II sea la tercera fuerza en euskadi en lugar de la cuarta, ¿se puede permitir ese lujo el chovinismo español?
¿que hay errores en las actas de II? Pues si, parece evidente, pero llamarlo pucherazo es una exageración sobre todo si además resulta que el problema es un error tipográfico en los números asignados a las casillas.
Supongo (por el contexto) que es un acta escaneada, lo que probaría que eso es así en uno de los casos.
En todo caso, como ya ha comentado Francisco, los resultados son provisionales.
¿Realmente alguien se cree que se ha formado una oscura conspiración para arrebatarle a II 2000 votos que no le permiten hacer nada?
Que los propios medios de comunicación -y unos cuantos usuarios de Menéame- se hagan colaboracionistas y silencien la noticia -dependiendo de las siglas afectadas-, es democráticamente repugnante.
votos del PP en euskadi -------> 115.911
votos de II en euskadi -------> 115.281
resultados2009.mir.es/99PE/DPE14999CM.htm
meneame.net/story/error-ministerio-interior-quito-853-votos-psoe
(país xD )
Una pista: "oscura conspiración" =/= error xD
ACTUALIZACIÓN
Un lector me informa de que exactamente el mismo fenómeno de Amezketa se ha vivido también en el pueblo valenciano de Beneixida (676 habitantes), gobernado por el Partido Socialista, donde el POSI ha obtenido el 56'14% de los votos... y el PSOE ninguno.
www.mimesacojea.com/2009/06/discretas-irregularidades-electorales.html
¿El PSOE quitándose votos a sí mismo? Curioso, cuando menos.
Desde luego, parece que hay algún problema en el paso de datos de las actas al sistema informático, pero no creo que sea algo intencionado, ya que la discrepancia entre las actas y los datos 'oficiales' es fácilmente detectable. Y Rubalcaba puede que sea muchas cosas, pero lleva toda su vida en política y, desde luego, no es un novato para cometer un error tan torpe.
En cualquier caso, alguien tendrá que dar las explicaciones oportunas para aclarar el asunto.
Por cierto, ser un chapuzas visto lo visto no es un "hecho diferencial" porque corre por encima de las naciones varias...
xD xD
#23 No creo que forme parte de una oscura conspiracion,simplemente forma parte de la pueril actitud del gobierno de ningunear a los que no pasan por el aro.Y Rubalcaba ya lo dijo bien claro y en publico:"Rubalcaba celebra que II-SP no consiga ningún escaño".
www.abc.es/20090607/nacional-politica/rubalcaba-celebra-consiga-ningunl
En Beneixida, un error en el acta otorga un cero a los socialistas y da ganador al POSI
En realidad, esta es la gran anécdota de la jornada electoral en la Comunitat Valenciana. Lo más probable es que en la única mesa electoral que existe en el municipio de Beneixida, a la hora de recontar votos y trasladarlos al acta los votos del PSOE se asignaron por error a la casilla del POSI. Como el acta debió estar firmada como válida hasta por el interventor de los socialistas valencianos, pues se remitió a Madrid con los resultados que constan en la web del Ministerio.
meneame.net/story/ni-de-la-vega-vota-al-psoe
Si el PSOE es el perjudicado titular: Un error del Ministerio del Interior quitó 853 votos al PSOE en La Linea de la Concepción
Si es II: El Ministerio del Interior español ha despojado a esta lista
No se si se ve la diferencia de lloriqueo.
Hombre, después de la vergonzosa persecución que ha sufrido II-SP da que pensar el hecho de que en 24 pueblos se desvíen votos de esta formación política...
¿quereis demostrar que Batasuna tiene más votos que el PP? Eso ya se ha visto varias veces.
Si Otegi hubiese dicho que apoyaba a otro partido en lugar de a IzquierdaInternacionalista ¿II no hubiese sacado ningún voto en Euskadi? Yo creo que sí.
Lo digo porque no sé muy bien a que viene ahora interpretar todos los votos a II como votos a Batasuna.
(me recuerda a lo de "todos los votos nulos son nuestros")
Cada vez que se pide el voto nulo se mira como referencia los nulos de las anteriores elecciones. Si en las anteriores fuelos 0,38% los nulos, se resta al total y se obtiene un resultado muy aproximado.
Las cosas no se hacen por que Otegi las diga, pero si es la voz visible de la izquierda abertzale.
Pero... ¿todos son atribuibles a dicho apoyo?
#47 Vale, tienes razón. Se quitan unos cuantos (que es lo que quería oír). ¿Y por qué ahora no se quita ninguno? ;)
"Hay un dato que para IzCa es significativo que es el importante bajon de votos que hemos tenido en las comunidades castellanas de Castilla y León, Castilla La Mancha y la Rioja, en las que hemos perdido mas de la mitad de nuestros votantes tradicionales según los datos oficiales."
Iniciativa Internacionalista ha pedido la colaboración de la ciudadanía para hacer frente al "pucherazo de proporciones históricas" que sospecha se ha cometido con miles de sus votos, como constatan las irregularidades detectadas tanto en Euskal Herria como en numerosos puntos del Estado. www.iniciativainternacionalista.org/
Toma, coge una calculadora y suma:
www.elpais.com/especial/elecciones-vascas/resultados/
¿Ni siquiera un porcentaje pequeño? ¿Seguro?
¿En que te basas? Lo digo porque incluso ExtremaduraUnida ha sacado como 500 votos en Euskadi. El PUM ha sacado 1500. Un partido muy similar (IzquierdaAnticapitalista) ha sacado más de 1400. Hay muchos partidos poco conocidos que sacan algunos votos.
¿Por que no descontarse un porcentaje bajo? ;)
Pero dada la importancia que le dais algunos a que "Batasuna supere al PP en Euskadi", me hace bastante gracia el truquito de contar todos y cada uno de los votos a II como votos a Batasuna.
(Repito: A mi me importa un bledo quien esté delante por unos pocos votos. Me parece mucho más significativo que ambas formaciones estén prácticamente empatadas desde hace bastante tiempo)
Supongo que te parecerá significativo porque ambas formaciones te parecen los extremos, pero, ¿sabes qué lo es más? que el PSE, supuesto adalid de la moderación, pacta con los radicales de uno de los extremos sin ningún escrúpulo para acceder al poder, ignorando a la mayoría de los vascos, será quizás que ese partido tan moderado en realidad no lo es tanto.
¿Crees que todos y cada uno de los votos a II en Euskadi son votos de apoyo a Batasuna? ¿Crees entonces, que sin el apoyo de Otegi a II, Iniciativainternacionalista no hubiese sacado ningún voto en Euskadi?
Yo no, yo creo que II hubiese sacado algunos votos (pocos).
Hasta acarazo me ha dado la razón en que habría que considerar un porcentaje (bajo, ahí también estamos de acuerdo) de votos a II que no son de apoyo a Batasuna.
Si su postura hubiera sido esquiva o no tan clara como la que ha tenido iniciativa internacionalista, entonces hubiera tenido un pequeño porcentaje de voto, venidos de IA etc.
Si alguien no siente animadversión hacia Batasuna y va a votar a II, no va a cambiar su voto porque Otegi diga que apoya a II ¿verdad? De hecho, igual siente cierta simpatía a Batasuna y se alegra de dicho apoyo. Aunque eso no quiere decir que quiera votar a Batasuna, quiere votar a II.
Y teniendo en cuenta que en II hay antiguos militantes de Batasuna y que tiene coincidencias en el ideario, me atrevería a pensar que la mayoría de votantes originales de II no sienten ninguna animadversión a Batasuna.
¿Lo entiendes?
Si la postura de II hubiera sido otra pues obviamente hubiese tenido otro perfil de votantes, la idea es sencilla y clara como el agua.
El señor A quiere votar a II.
Otegi/Batasuna apoya a II.
El señor A, que no siente ninguna animadversión por Batasuna, no cambia su voto y sigue votando a II.
Entonces, el voto del señor A no es atribuible a Batasuna.
¿Ya?
¿entiendes que el abanico de opiniones para no votar o votar a II es más amplio de lo que tu estrecha mente considera?
Pero... ¿todos los que iban a votar a II han cambiado su voto? ¿seguro?
¿No es razonable pensar que hay un porcentaje que no? ¿o tu estrecha mente no entiende eso?
(mi estrecha mente entiende perfectamente que hay gente que ha cambiado su voto. Ahora le toca manifestarse a la tuya xD)
El señor A se plantea votar a II
Otegui apoya a II
El señor A cree que el discurso se polariza demasiado hacia la autodeterminación y, aunq está de acuerdo, piensa son más importante otras cosas.
El señor A no vota a II.
¿te enteras ya?
Nadie ha dicho que algunos (o muchos) hayan hecho eso que dices. Lo que no entiendo es que no te entre en la cabeza que es muy posible que muchos otros no hayan cambiado su voto.
He dicho que habría que considerar que es posible que algunos de esos votos no sean de apoyo a Batasuna.
Ahora veo que me vas dando la razón y que aceptas que esos votos existen.
edito: Vale no, veo que no me la das xDº
El que cambia de opinión cuando le conviene eres tú, dicho en tu comentario #68:
"Si alguien no siente animadversión hacia Batasuna y va a votar a II, no va a cambiar su voto porque Otegi diga que apoya a II ¿verdad?"
tu razonamiento no es válido, no conduce a nada, porque no se basan en ningún dato
¿Cual es el dato en que te basas tú y que hace tu razonamiento válido? ¿El apoyo de Batasuna? Eso probaría que algunos (en realidad creo que la inmensa mayoría) votos son de apoyo a Batasuna. Pero nunca probaría que todos lo son.
edito: No he cambiado de opinión (veo que te falla la lógica básica xD). ¿O acaso he dicho que esa falta de animadversión se de en todos los votantes de II? ;) Así que no, no he dicho en ningún lado que haya que quitar todos.
no siento animadversion por batasuna, voy a votar a II, entonces no cambio mi voto porque otegui pida el voto para ellos.
Esto es lo que has afirmado, y es lo que te he demostrado que no es así.
Yo te he puesto un ejemplo de alguien que no cambia su voto.
Tú has argumentado (y te he dado la razón) que algunos sí cambiarían su voto en ese caso.
Pero aún quedaría un porcentaje que no lo cambia ¿verdad? ¿a que sí? ¿a que quedaría un porcentaje?
Y sigues sin decirme el dato en que te basas tú y que hace tu razonamiento válido (lee #78). ¿O acaso no lo tienes? xD
Y si, todos los votos son un apoyo a batasuna, lo que creo que no entiendes es lo que la palabra "apoyar" significa.
Tú no has dado un ejemplo de alguien que no cambia su voto, has afirmado que nadie cambia su voto si no tiene animadversión hacia batasuna, o incluso siente simpatía:
"Si alguien no siente animadversión hacia Batasuna y va a votar a II, no va a cambiar su voto porque Otegi diga que apoya a II ¿verdad?"
La respuesta a tu pregunta es: n*o es verdad, si puede cambiarlo.
Tu hablas de un señor.
Yo hablo de otro señor distinto.
La existencia del señor del que tú hablas, no implica que mi señor no exista ¿verdad?
todos los votos son un apoyo a batasuna
Sigues sin decirme en que dato te basas para decir eso. ¿El apoyo de Batasuna? Eso probaría que algunos (en realidad creo que la inmensa mayoría) votos son de apoyo a Batasuna. Pero nunca probaría que todos lo son.
edito: Vale. Reconozco que ahí me equivocado. Tienes razón: Habrá gente que cambie su voto. ¿Reconoces tú que, del mismo modo, hay gente que no lo cambiaría?
edito: De hecho, cuando tú mismo dices: no es verdad, sí puede cambiarlo. Estás reconociendo que puede no hacerlo.
Yo en ningún momento he dicho que todo el mundo cambiaría su voto en caso contrario, me he limitado a decirte que el abanico de posibilidades es amplio, y que es imposible saber quienes si y quienes no hubieran cambiado su voto, o si todos lo hubieran hecho o no lo hubiera hecho ninguno.
Es decir, yo no tengo que demostrar nada, porque lo que te estoy diciendo es que no se puede llegar a ninguna conclusión al respecto.
PD: para mí apoyar no es lo mismo que votar a Batasuna
Mi error ha sido decir que todos eran como mi señor (el de #70).
Tu error es decir que todos son como el tuyo (el de #70).
Cuando la realidad es que hay de ambos tipos. ¿En eso estamos de acuerdo?
PD: ¿No estás llegando a ninguna conclusión? Y "todos los votos son un apoyo a batasuna" ¿que es?
La conclusión a la que llego es que no se puede concluir nada, a ver si esta vez te enteras..... :S
Y ya te he dicho que para mí apoyar no es lo mismo que votar. El apoyar a la izquierda abertzale y estar en contra de su ilegalización ha sido uno de los ejes principales de II, un punto fundamental de su programa.
En realidad sí lo has dicho (en #60 y #64). Pero da igual, yo también he cometido un error similar.
un ejemplo en el que no se cumple tu teoría para así demostrar que no es válida
Lo que pasa es que mi teoría no se basaba en que todos mantuviesen su voto (basta con que lo hagan algunos), así que me temo que no has demostrado nada.
La conclusión a la que llego es que no se puede concluir nada
Y sin embargo, concluyes que todos los votos son de apoyo a Batasuna. Curioso xD
Y ya te he dicho que para mí apoyar no es lo mismo que votar
¡Joder! Si yo lo que he dicho es que no todos los votos a II se deben considerar como votos a Batasuna. ¿Ahora va a resultar que también piensas eso?
¿O es que yo he dicho una cosa y tú me estás contestando hablando de otra distinta?
No se puede saber si lo haran todos, algunos, uno, dos, tres, ochocientos, o 20, así que no, no me has demostrado en ningún momento que todos o algunos vayan a hacer lo que has dicho, luego el que no demuestra nada eres tú, que has afirmado que habría que restar votos al total, lo que estoy harta de decirte es que no se puede saber si habría que restar votos o no.
Definitivamente el que tiene un grave problema de lógica eres tú, no sigues la argumentación, y haces afirmaciones constantemente que yo no he hecho:
todos apoyan a batasuna != todos votan a batasuna != algunos la votan y otros no != ninguno la vota
Por favor dime que esta vez si te has enterado........ :S
Te lo voy a explicar con una sola frase:
Sencillamente digo que asegurar que todos los votos de II cuentan como votos de Batasuna es erroneo.
(Lee #43 y lo verás, aunque es cierto que luego me he complicado con las argumentaciones)
¿Ya? Si en realidad, cuando me dices que no se puede concluir nada me estás dando la razón en mi teoría.
-Primero afirmar que todos los votos habría que restarlos porque no serían de batasuna.
-Luego afirmas que no, que sólo algunos, los que siguieran la conducta que sugieres, pero afirmas categoricamente que existirán algunos.
-Luego dices que no se puede concluir nada, osea lo que yo llevo explicandote todo el tiempo.
En fin, me alegro de que al menos hayas llegado a la conclusión de que ni se resta ni se deja de restar nada, que es lo que llevas haciendo desde el principio.
El resto eran argumentos para apoyarlo, no conclusiones. No te confundas.
(argumento =/= conclusión)
Creo que te has liado mucho xD Pero en fin, me alegro de que me des la razón en que no se pueden otorgar todos los votos a II como votos a Batasuna.
Si Otegi hubiese dicho que apoyaba a otro partido en lugar de a IzquierdaInternacionalista ¿II no hubiese sacado ningún voto en Euskadi? Yo creo que sí.
¿Y eso que importa? no demuestra nada, como te he explicado ya.
Lo digo porque no sé muy bien a que viene ahora interpretar todos los votos a II como votos a Batasuna.
(me recuerda a lo de "todos los votos nulos son nuestros")
Dices no saber muy bien a que viene interpretarlos, para luego interpretarlo tú a lo que te conviene, osea los demás no pueden interpretar, pero tú sí, y con argumentos erroneos (los argumentos son bastante importantes a la hora de demostrar una conclusión ;) )
¿Estamos de acuerdo en ambas cosas entonces?
#97 También se afirma que han habido votos nulos en demasía en el pais vasco, habrá que ir viendo todas las informaciones al respecto.
#98 sorry, siento haber sido culpable del flame :P
¿Es casualidad que la inmensa mayoría de errores sean en pueblos donde gana la izquierda abertzale?
Yo odio a ETA y soy español, pero estos hechos, como sociólogo, me parecen deplorables e injustificables, y no querer verlos es ser un hipócrita cegado por el odio visceral.
El PA (partido andalucista), partido 0% relacionado con el entorno abertzale, ha denunciado que en varios pueblos como Alhaurín de la Torre la mayoría de votos a II-SP han desaparecido de las actas del MIR. Poco a poco, se van dando más casos de diferencias entre los datos aportados por los Ayuntamientos y los que se encuentran en las actas del MIR.