135meneos
Constatan desviaciones de votos de Iniciativa Internacionalista en al menos 24 localidades vascas
El Ministerio del Interior español ha despojado a esta lista de al menos 1.800 votos en 24 municipios vascos.
etiquetas: pucherazo, iniciativa
menéame
Ésta es una de las extrañas irregularidades que Iniciativa Internacionalista ha denunciado hoy y que, hasta donde yo he podido comprobar, sólo han recogido EiTB y, obviamente, Gara. Puede ser un error aislado o no. Pero no hay duda de que es una noticia. Al parecer, no para los medios nacionales."
De www.mimesacojea.com/2009/06/discretas-irregularidades-electorales.html
Al parecer la irregularidad no se produce a la hora de contabilizar los datos en las mesas electorales, ya que como se muestra en la imagen superior las actas de registro del escrutinio asignan, en la mayoría de los casos, esos votos a la candidatura de Alfonso Sastre. El "error" parece estar a la hora de informatizar los votos por parte del Ministerio de Alfredo Pérez Rubalcaba.
-Hay una diferencia de 2000 votos a favor de II desaparecidos entre lo que pone en las actas y lo que ha publicado el Ministerio de Interior.
-En muchos municipios vascos ha habido resultados la mar de curiosos, como los 100 votos a DN en Villabona (¡un debut espectacular de este partido en este pueblo!) y el caso de Amezketa, de la que siempre me acordaré con una sonrisa.
#23 No creo que forme parte de una oscura conspiracion,simplemente forma parte de la pueril actitud del gobierno de ningunear a los que no pasan por el aro.Y Rubalcaba ya lo dijo bien claro y en publico:"Rubalcaba celebra que II-SP no consiga ningún escaño".
www.abc.es/20090607/nacional-politica/rubalcaba-celebra-consiga-ningunl
-el Ministerio español de Interior otorgó 113 votos a la candidatura POSI en Amezketa (Guipuzcoa profunda) y ninguno a II-SP
- Democracia Nacional ha triplicado sus votos con resultados tan llamativos como 73 votos en Soraluze -cuando nunca había cosechado ninguno-, 53 en Legazpi y 78 en Villabona.
- listas tan desconocidas como Unión Nacionalista Asturiana, Movimiento Social Republicano, POSI, UCE o SAIN han llegado a ser incluso primera fuerza, como ocurre con el POSI en Amezketa.
- En Zumarraga, 219 de votos contabilizados por los interventores de II-SP han ido a parar a la lista del Movimiento Social Republicano, candidatura que se estrena en Gipuzkoa con un total de 267 votos.
- En la localidad navarra de Mañeru los 18 sufragios de II-SP se los han computado a la asturiana UNA
- en Erronkari, ''desaparecen'' los catorce contabilizados
- En Etxalar, según el Ministerio tan sólo fueron tres los habitantes que apoyaron a II-SP, cuando el acta de escrutinio contabilizó 94.
- En Güeñes hay un error de 59 votos entre las actas y los datos del MIR.
- En Tolosa hay una discrepancia entre el acta y el MIR de 47 votos
- Parece ser que en San Sadurniño ha calado hondo el animalismo. El PACMA obtiene 87 votos
- En Fene (A Coruña) han apuntado 57 votos al MSR, que no parecen corresponderles.
- En A Baña han contado los votos de alguien en el casillero de IzAn, que empata con el BNG.
- En Villalar II no ha sacado ningun voto, pero si el PSA...
- Reus, las FE-JONS se llevan por lo menos 32 votos de II
- Sant Sadurni d'Anoia 70 votos al MSR
- En Benicassim 161 votos por lo menos para el MSR.
- En Granera II era segunda fuerza con 13 votos... pero se los han apuntado a AES
- En Miño, A Coruña, convierten al MSR en la 4ª fuerza...
- Vildecans 196 votos al MSR
- Ulldecona 23 votos a las FE-JONS
- Calonge 26 votos más a las FE-JONS.
- Sant Feliu de Guixols, 80 votos al MSR
- Baztan 77; Etxalar 91; Mañeru 18; Noain 23; Erronkari 14...
- En Debabarrena han robado exactamente a II 259 votos.
La lista es demasiado larga... quien quiera más información, puede visitar la página:
twitter.com/iniciativainter
Como español y como sociólogo me parece vergonzoso que el MIR desvíe los votos que han obtenido II-SP para dárselos a partiduchos como MSR, POSI, PH, etc. Y no porque me guste II-SP, sino por el hecho de que un MINISTERIO DEL INTERIOR realice este tipo de barbaridades.
Por otro lado, me gustaría volver a recalcar que NO SON CASUALIDADES, porque si más del 95% de los casos de equivocaciones y fallos han sido con II-SP, que había intentado ser ilegalizada, pasan a ser una INTENCIONALIDAD clara del señor Rubalcaba para poder decir lo que le de la gana de II-SP.
Por último, lo que esta claro es que es una GILIPOLLEZ de Rubalcaba, porque a pesar del tongo, II-SP no hubiera conseguido eurodiputado. De esta forma ha provocado un escándalo dónde no debía haberlo.
Rubalcaba DIMISIÓN!!
Hombre, después de la vergonzosa persecución que ha sufrido II-SP da que pensar el hecho de que en 24 pueblos se desvíen votos de esta formación política...
Que los propios medios de comunicación -y unos cuantos usuarios de Menéame- se hagan colaboracionistas y silencien la noticia -dependiendo de las siglas afectadas-, es democráticamente repugnante.
www.iniciativainternacionalista.org/
P.D: Error multiplicado por 24 en localidades de importante presencia de votos de Batasuna.
Y que conste que yo no me meto si ha sido cosa de Rubalcaba o de un error tonto. Una serie de errores tontos en un país tan pequeño como Euskadi y que tienen siempre como perjudicado a II. ¡Y que es posible, lo digo en serio!
meneame.net/story/ni-de-la-vega-vota-al-psoe
meneame.net/notame/edmont/175548
(Vamos, que lo que tiene pinta es que el tema en pueblos pequeños es un cachondeo)
votos del PP en euskadi -------> 115.911
votos de II en euskadi -------> 115.281
resultados2009.mir.es/99PE/DPE14999CM.htm
El hecho de que no cambien los resultados no cambia nada.Esta mal y punto.
Iniciativa Internacionalista ha pedido la colaboración de la ciudadanía para hacer frente al "pucherazo de proporciones históricas" que sospecha se ha cometido con miles de sus votos, como constatan las irregularidades detectadas tanto en Euskal Herria como en numerosos puntos del Estado. www.iniciativainternacionalista.org/
La obligacion es que esten de todos los partidos, sino el voto deja de ser secreto.
Creo que hay demasiadadas cosas por aclarar y aun no he visto en la prensa tradicional nada sobre el tema.
geografiasubjetiva.com/2009/06/09/interventores-no-intervienen/
"El alcalde Arévalo (Ávila), Vidal Galicia, reclama para el PP los votos que "por error" han convertido a la formación Extremadura Unida (EU) en la tercera fuerza política más votada en las Elecciones Europeas, con el 6,76 por ciento de los sufragios, sólo por detrás de PP y PSOE."
Se transieren miles de papeletas, y hay un montón de errores por todas partes, por eso los partidos mandan los interventores, porque los presidentes y vocales de mesa son "aficionados" que están hasta el gorro a las 9 de la noche y se quieren largar a casa.
Pero claro, si pasa en Ávila es un error, y si pasa en Amezketa es un complot españolista contra las opciones de la izquierda aberztale.
Lo mismo que un policia con exceso de hormonas y la porra fácil en Madrid es un cabrón con chapa y en Bilbao es un torturador al servicio de RuGALcaba.
Ya está bien de victimismos, ¿hay errores en los datos provisionales? Para eso está la junta electoral. Dejad de chillar como viejas histéricas, que esto pasa en todas las elecciones.
Si Batasuna no cambiase de siglas cada elección igual la gente no se líaba al pasar las actas, ah, perdón, que II no es Batasuna, pues por el mosqueo que llevais yo juraría que eso lo pensais... de hecho llamar "izquierda abertzazle" en Gara a II cuando es una alianza de partidos castellanos internacionalistas no deja de tener una coña marinera que te pasas.
¿Es casualidad que la inmensa mayoría de errores sean en pueblos donde gana la izquierda abertzale?
Yo odio a ETA y soy español, pero estos hechos, como sociólogo, me parecen deplorables e injustificables, y no querer verlos es ser un hipócrita cegado por el odio visceral.
El PA (partido andalucista), partido 0% relacionado con el entorno abertzale, ha denunciado que en varios pueblos como Alhaurín de la Torre la mayoría de votos a II-SP han desaparecido de las actas del MIR. Poco a poco, se van dando más casos de diferencias entre los datos aportados por los Ayuntamientos y los que se encuentran en las actas del MIR.
Debajo del partido Humanista concretamente, aunque estoy casi segura que el que lo hizo no tenia nada que ver con este.
"Al parecer la irregularidad no se produce a la hora de contabilizar los datos en las mesas electorales, ya que como se muestra en la imagen superior las actas de registro del escrutinio asignan, en la mayoría de los casos, esos votos a la candidatura de Alfonso Sastre. El «error» parece estar a la hora de informatizar los votos por parte del Ministerio de Alfredo Pérez Rubalcaba"
Una pista: "oscura conspiración" =/= error xD
ACTUALIZACIÓN
Un lector me informa de que exactamente el mismo fenómeno de Amezketa se ha vivido también en el pueblo valenciano de Beneixida (676 habitantes), gobernado por el Partido Socialista, donde el POSI ha obtenido el 56'14% de los votos... y el PSOE ninguno.
www.mimesacojea.com/2009/06/discretas-irregularidades-electorales.html
¿El PSOE quitándose votos a sí mismo? Curioso, cuando menos.
Desde luego, parece que hay algún problema en el paso de datos de las actas al sistema informático, pero no creo que sea algo intencionado, ya que la discrepancia entre las actas y los datos 'oficiales' es fácilmente detectable. Y Rubalcaba puede que sea muchas cosas, pero lleva toda su vida en política y, desde luego, no es un novato para cometer un error tan torpe.
En cualquier caso, alguien tendrá que dar las explicaciones oportunas para aclarar el asunto.
Supongo (por el contexto) que es un acta escaneada, lo que probaría que eso es así en uno de los casos.
En todo caso, como ya ha comentado Francisco, los resultados son provisionales.
¿Realmente alguien se cree que se ha formado una oscura conspiración para arrebatarle a II 2000 votos que no le permiten hacer nada?
Si Otegi hubiese dicho que apoyaba a otro partido en lugar de a IzquierdaInternacionalista ¿II no hubiese sacado ningún voto en Euskadi? Yo creo que sí.
Lo digo porque no sé muy bien a que viene ahora interpretar todos los votos a II como votos a Batasuna.
(me recuerda a lo de "todos los votos nulos son nuestros")
resultados2009.mir.es/99PE/DPE0925907999.htm?d=847
Votantes de Cubells lo han avisado.
Además si es un problema tipográfico ya estamos en modo conspiranoico, Gara debe ser el espejo abertzale de El Mundo...
Municipales del 2007 www9.euskadi.net/q93TodoWar/q93Desplegar.jsp:
Censo 1.393
Votantes 872
Abstención 37,4%
Nulos 173
Válidos 699
Blancos 27
Votos a Candidaturas 672
Número de escaños a repartir 9
EAJ-PNV 376 55,95% 5
EA 192 28,57% 3
PSE-EE/PSOE 84 12,5% 1
PP 20 2,98% 0
Europeas 2009 resultados2009.mir.es/99PE/DPE1420990199.htm?d=672:
Abstención 929 62,69%
Votos nulos 1 0,18% (12,34% Votos nulos en Europeas 2004)
Votos en blanco 4 0,72%
EAJ-PNV 219
PSOE 111
ERC-BNG-ARALAR-EA-CHA 65
DN 58
II 54
PP 25
EB-B 6
UPyD 4
LV-GVE 3
iF 1
SAIn 1
PACMA 1
RESTO: 0 votos
Cuando tenga más información sobre el recuento, la formación ha advertido de que se planteará impugnar las elecciones europeas." www.elcorreodigital.com/vizcaya/20090609/mas-actualidad/politica/inicil
¿alguien sabe si puede ir cualquiera al recuento o sólo apoderados e interventores?
www.mimesacojea.com/2009/06/discretas-irregularidades-electorales.html
#20 como bien ha dicho alguien anteriormente ese "pequeño" error puede significar que II sea la tercera fuerza en euskadi en lugar de la cuarta, ¿se puede permitir ese lujo el chovinismo español?
meneame.net/story/error-ministerio-interior-quito-853-votos-psoe
(país xD )
¿quereis demostrar que Batasuna tiene más votos que el PP? Eso ya se ha visto varias veces.
Denúncialo. Como dice #117 se supone que el voto es secreto además de poder violar el derecho fundamental a no declarar sobre tu ideología.
zentik.info/wp-content/uploads/2009/06/desviacion_elecciones_europeas_g
¿que hay errores en las actas de II? Pues si, parece evidente, pero llamarlo pucherazo es una exageración sobre todo si además resulta que el problema es un error tipográfico en los números asignados a las casillas.
#97 También se afirma que han habido votos nulos en demasía en el pais vasco, habrá que ir viendo todas las informaciones al respecto.
#98 sorry, siento haber sido culpable del flame :P
Pero bueno... reconozco que me he liado más que tú aunque me alegro de estar de acuerdo en que no se puede afirmar nada del número de votos a Batasuna en estas elecciones.
Los apoderados de II-SP disponian de una carta oficial que decía que eso era así y que había que contarlas como válidas.
El problema es que no hay apoderados en todos los colegios.
Si el PSOE es el perjudicado titular: Un error del Ministerio del Interior quitó 853 votos al PSOE en La Linea de la Concepción
Si es II: El Ministerio del Interior español ha despojado a esta lista
No se si se ve la diferencia de lloriqueo.
resultados2009.mir.es/99PE/DPE1115904899.htm?d=576
#104 mi pueblo emite esos datos por la televisión local, supongo que alguna forma tiene que haber, quizás en el ayuntamiento.
En Beneixida, un error en el acta otorga un cero a los socialistas y da ganador al POSI
En realidad, esta es la gran anécdota de la jornada electoral en la Comunitat Valenciana. Lo más probable es que en la única mesa electoral que existe en el municipio de Beneixida, a la hora de recontar votos y trasladarlos al acta los votos del PSOE se asignaron por error a la casilla del POSI. Como el acta debió estar firmada como válida hasta por el interventor de los socialistas valencianos, pues se remitió a Madrid con los resultados que constan en la web del Ministerio.
meneame.net/story/ni-de-la-vega-vota-al-psoe
Supongo que te parecerá significativo porque ambas formaciones te parecen los extremos, pero, ¿sabes qué lo es más? que el PSE, supuesto adalid de la moderación, pacta con los radicales de uno de los extremos sin ningún escrúpulo para acceder al poder, ignorando a la mayoría de los vascos, será quizás que ese partido tan moderado en realidad no lo es tanto.
Y además en las mesas para evitar estas cosas están los interventores, ¿porque no puso interventores II?
Ha habido otros casos de errores en las actas (Extremadura Unida tiene mil votos en Avila por ejemplo) debido a marcar la casilla donde no es.
Por cierto, ser un chapuzas visto lo visto no es un "hecho diferencial" porque corre por encima de las naciones varias...
xD xD
Pero... ¿todos son atribuibles a dicho apoyo?
#47 Vale, tienes razón. Se quitan unos cuantos (que es lo que quería oír). ¿Y por qué ahora no se quita ninguno? ;)
¿Ni siquiera un porcentaje pequeño? ¿Seguro?
¿En que te basas? Lo digo porque incluso ExtremaduraUnida ha sacado como 500 votos en Euskadi. El PUM ha sacado 1500. Un partido muy similar (IzquierdaAnticapitalista) ha sacado más de 1400. Hay muchos partidos poco conocidos que sacan algunos votos.
¿Por que no descontarse un porcentaje bajo? ;)
Pero dada la importancia que le dais algunos a que "Batasuna supere al PP en Euskadi", me hace bastante gracia el truquito de contar todos y cada uno de los votos a II como votos a Batasuna.
(Repito: A mi me importa un bledo quien esté delante por unos pocos votos. Me parece mucho más significativo que ambas formaciones estén prácticamente empatadas desde hace bastante tiempo)
¿Crees que todos y cada uno de los votos a II en Euskadi son votos de apoyo a Batasuna? ¿Crees entonces, que sin el apoyo de Otegi a II, Iniciativainternacionalista no hubiese sacado ningún voto en Euskadi?
Yo no, yo creo que II hubiese sacado algunos votos (pocos).
Hasta acarazo me ha dado la razón en que habría que considerar un porcentaje (bajo, ahí también estamos de acuerdo) de votos a II que no son de apoyo a Batasuna.
Si alguien no siente animadversión hacia Batasuna y va a votar a II, no va a cambiar su voto porque Otegi diga que apoya a II ¿verdad? De hecho, igual siente cierta simpatía a Batasuna y se alegra de dicho apoyo. Aunque eso no quiere decir que quiera votar a Batasuna, quiere votar a II.
Y teniendo en cuenta que en II hay antiguos militantes de Batasuna y que tiene coincidencias en el ideario, me atrevería a pensar que la mayoría de votantes originales de II no sienten ninguna animadversión a Batasuna.
¿Lo entiendes?
El señor A quiere votar a II.
Otegi/Batasuna apoya a II.
El señor A, que no siente ninguna animadversión por Batasuna, no cambia su voto y sigue votando a II.
Entonces, el voto del señor A no es atribuible a Batasuna.
¿Ya?
Pero... ¿todos los que iban a votar a II han cambiado su voto? ¿seguro?
¿No es razonable pensar que hay un porcentaje que no? ¿o tu estrecha mente no entiende eso?
(mi estrecha mente entiende perfectamente que hay gente que ha cambiado su voto. Ahora le toca manifestarse a la tuya xD)
Nadie ha dicho que algunos (o muchos) hayan hecho eso que dices. Lo que no entiendo es que no te entre en la cabeza que es muy posible que muchos otros no hayan cambiado su voto.
He dicho que habría que considerar que es posible que algunos de esos votos no sean de apoyo a Batasuna.
Ahora veo que me vas dando la razón y que aceptas que esos votos existen.
edito: Vale no, veo que no me la das xDº
tu razonamiento no es válido, no conduce a nada, porque no se basan en ningún dato
¿Cual es el dato en que te basas tú y que hace tu razonamiento válido? ¿El apoyo de Batasuna? Eso probaría que algunos (en realidad creo que la inmensa mayoría) votos son de apoyo a Batasuna. Pero nunca probaría que todos lo son.
edito: No he cambiado de opinión (veo que te falla la lógica básica xD). ¿O acaso he dicho que esa falta de animadversión se de en todos los votantes de II? ;) Así que no, no he dicho en ningún lado que haya que quitar todos.
Yo te he puesto un ejemplo de alguien que no cambia su voto.
Tú has argumentado (y te he dado la razón) que algunos sí cambiarían su voto en ese caso.
Pero aún quedaría un porcentaje que no lo cambia ¿verdad? ¿a que sí? ¿a que quedaría un porcentaje?
Y sigues sin decirme el dato en que te basas tú y que hace tu razonamiento válido (lee #78). ¿O acaso no lo tienes? xD
Tu hablas de un señor.
Yo hablo de otro señor distinto.
La existencia del señor del que tú hablas, no implica que mi señor no exista ¿verdad?
todos los votos son un apoyo a batasuna
Sigues sin decirme en que dato te basas para decir eso. ¿El apoyo de Batasuna? Eso probaría que algunos (en realidad creo que la inmensa mayoría) votos son de apoyo a Batasuna. Pero nunca probaría que todos lo son.
edito: Vale. Reconozco que ahí me equivocado. Tienes razón: Habrá gente que cambie su voto. ¿Reconoces tú que, del mismo modo, hay gente que no lo cambiaría?
edito: De hecho, cuando tú mismo dices: no es verdad, sí puede cambiarlo. Estás reconociendo que puede no hacerlo.
Mi error ha sido decir que todos eran como mi señor (el de #70).
Tu error es decir que todos son como el tuyo (el de #70).
Cuando la realidad es que hay de ambos tipos. ¿En eso estamos de acuerdo?
PD: ¿No estás llegando a ninguna conclusión? Y "todos los votos son un apoyo a batasuna" ¿que es?
En realidad sí lo has dicho (en #60 y #64). Pero da igual, yo también he cometido un error similar.
un ejemplo en el que no se cumple tu teoría para así demostrar que no es válida
Lo que pasa es que mi teoría no se basaba en que todos mantuviesen su voto (basta con que lo hagan algunos), así que me temo que no has demostrado nada.
La conclusión a la que llego es que no se puede concluir nada
Y sin embargo, concluyes que todos los votos son de apoyo a Batasuna. Curioso xD
Y ya te he dicho que para mí apoyar no es lo mismo que votar
¡Joder! Si yo lo que he dicho es que no todos los votos a II se deben considerar como votos a Batasuna. ¿Ahora va a resultar que también piensas eso?
¿O es que yo he dicho una cosa y tú me estás contestando hablando de otra distinta?
Te lo voy a explicar con una sola frase:
Sencillamente digo que asegurar que todos los votos de II cuentan como votos de Batasuna es erroneo.
(Lee #43 y lo verás, aunque es cierto que luego me he complicado con las argumentaciones)
¿Ya? Si en realidad, cuando me dices que no se puede concluir nada me estás dando la razón en mi teoría.
El resto eran argumentos para apoyarlo, no conclusiones. No te confundas.
(argumento =/= conclusión)
Creo que te has liado mucho xD Pero en fin, me alegro de que me des la razón en que no se pueden otorgar todos los votos a II como votos a Batasuna.
¿Estamos de acuerdo en ambas cosas entonces?
La conclusión a la que llego es que no se puede concluir nada, a ver si esta vez te enteras..... :S
Y ya te he dicho que para mí apoyar no es lo mismo que votar. El apoyar a la izquierda abertzale y estar en contra de su ilegalización ha sido uno de los ejes principales de II, un punto fundamental de su programa.
Cada vez que se pide el voto nulo se mira como referencia los nulos de las anteriores elecciones. Si en las anteriores fuelos 0,38% los nulos, se resta al total y se obtiene un resultado muy aproximado.
Las cosas no se hacen por que Otegi las diga, pero si es la voz visible de la izquierda abertzale.
MSR: 196
POSI: 224
II: 28
resultados2009.mir.es/99PE/DPE0908930199.htm?d=4128
Sant Feliu de Guíxols (Girona)
MSR -----> 80 votos
II ------> 13 votos
resultados2009.mir.es/99PE/DPE0917916099.htm?d=2010
Fitero (Navarra)
MSR tercera fuerza política con 178 votos, muy por delante de la cuarta fuerza que es IU con 9 votos
En Güeñes (Vizcaya) hay un error de 59 votos entre las actas y los datos del MIR
Ni es la primera vez, ni la ultima que ocurre:
www.elmundo.es/papel/2004/03/27/espana/1613014.html