212meneos
El Constitucional avala la constitucionalidad de la Ley de violencia de género
El Tribunal Constitucional avala la constitucionalidad de la Ley de violencia de género por 7 votos frente a 5. Los cinco votos en contra han presentado votos particulares.
votos negativos: 0 usuarios: 127 anónimos: 85
Marido pega a esposa. Va al calabozo.
Que igualdad oiga, asi da gusto...
No me cansaré de repetirlo. Si en el texto que ha puesto #14 cambiasemos :
Si la víctima fuere o hubiere sido esposa, o mujer que estuviere o hubiere estado ligada al autor por una análoga relación de afectividad, aun sin convivencia.
Si la víctima fuere o hubiere sido cónyuge, o estuviere o hubiere estado ligada al autor por una análoga relación de afectividad, aun sin convivencia.
La ley sería igual de efectiva a la hora de proteger a las víctimas y evitarías problemas provocados por legistalar discriminando en función de sexo. ¿Por que no hacerla así?
Que alguién responda a mi pregunta. Si la ley pusiera:
Si la víctima fuere o hubiere sido cónyuge, o estuviere o hubiere estado ligada al autor por una análoga relación de afectividad, aun sin convivencia
¿No protegería igualmente a las mujeres?
Y por cierto, mucha ley y mucha pegatina de "protectores de las mujeres", pero mientras la justicia siga funcionando con el ojete, no se pongan medios, no haya más policias para proteger a las víctimas todo esto es agua de borrajas.
WTF?!!! ¿De que caverna has salido tu? Entonces, segun tu, un hombre victima de maltrato no necesita proteccion por el simple hecho de ser hombre. ¿Acaso una victima no es una victima y necesita proteccion?
Leo amenudo tus comentarios y caes en un gran error, el considerar una minoria los muertos (hombres) a manos de sus parejas(mujeres). Te pregunto,¿Consideras una minoria a los muertos (hombres) por violencia domestica en los siguientes años?:
1997: Hombres muertos: 40
Mujeres muertas: 52
1998: Hombres muertos: 44
Mujeres muertas: 50
1999: Hombres muertos: 37
Mujeres muertas: 56
2000: Hombres muertos: 44
Mujeres muertas: 67
2001: Hombres muertos: 38
Mujeres muertas: 68
2002: Hombres muertos: 52
Mujeres muertas: 77
2003: Hombres muertos: 49
Mujeres muertas: 86
A ver si te enteras de una vez: Esta ley es mala porque discrimina a un genero frente al otro. Porque una condena por razon de violencia de genero en una pareja cometida por un hombre es penada mucho mas que la cometida por una mujer. A mi me parece un horror esto. Me parece del carajo todo lo que quieran hacer para proteger a las personas que sufren este tipo de lacra social que es el maltrato. Y si hay q... » ver todo el comentario
Es un absurdo desde el mismo momento en que un hombre que no puede ni levantarse de una silla de ruedas puede ser acusado NUEVE veces por su mujer (que no tiene un solo rasguño en el cuerpo, según un forense) de perseguirla por toda la casa dándole con el bastón, y (esta es la parte inconcebible, lo ... » ver todo el comentario
Desde luego la lógica no es lo tuyo. La analogía correcta sería, "venga, creemos una Ley de Violencia Vasca, que la mayoría de los terroristas en nuestro país son vascos!" Y por el mero hecho de ser vasco, recortamos tus garantías procesales, y si alguien te denuncia, vas directo al calabozo mientras no puedas demostrar tu inocencia. ¿Os imagináis el revuelo que causaría una propuesta así? O una ley de Violencia Rumana. Ah no, que entonces seríamos xenófobos.
Con frecuencia se recurre a esta frase hecha para defender unos ideales dándoles mayor relevancia de la que tienen. Así, ser iguales ante la ley no implica ni que la ley sea justa ni que la propia ley mantenga ese equilibrio de igualdad.
Es fácil demostrarlo, aunque no tanto comprenderlo. Se puede redactar una ley que, por ejemplo, otorgue a las personas de pelo rubio natural prioridad en las listas de espera para el médico. Todas las personas, rubias, morenas, pelirrojas, calvas, canosas y de pelo indefinido son tratadas igual ante la ley. A nadie se le prejuzga antes de aplicar la ley por ninguna condición personal.
Tenemos que cuidarnos d... » ver todo el comentario
Yo tengo un amigo, separado, y te voy a contar su historia, que si, va a ser anonima, pero es real.
Este chico, la casa que se habia comprado con su pareja, me la ha descrito como "sueño", invirtio muchisimas ilusiones en ella. Cuando se rompio su relacion, ella se quedo con la casa (que el sigue pagando sin poder vivir en ella) y con su nueva pareja y la custodia de los niños.
Mi amigo, tiene depresion, por la ruptura de la pareja y... » ver todo el comentario
blogs.periodistadigital.com/ultimahora.php/2006/01/28/su_mujer_le_pegae
Además de ser una ley que pisotea la igualdad de sexos, nos puede llevar a casos surrealistas. Imagidad un tipo que os cae muy mal. Si tiene novia o mujer os podeis presentar en comisaría y denunciarlo por malos tratos contra ella, con lo que pasaría la noche en el calabozo. Da igual que ella lo niegue. Da igual que no haya pruebas. La ley es la ley.
SI ---> Hombre maltratador fuera de casa y mujer con hijos
Mujer maltratadora fuera de casa y hombre con hijos
NO ---> Hombre No maltratador fuera de casa porque la pareja se separe y mujer con casa e hijos.
Coreo no se da el caso equivalente con mujeres, pero si se diera, el mismo No seria.
Yo soy mujer y que se proteja a un colectivo que necesita de una mayor proteccion, vale, para eso estan las leyes, para adecuarse a casos especificos.
Eso si, y un matiz importante, que la proteccion de X, no implique el joder a Y.
Y una cosa mas, porque a las mujeres les cueste mas encontrar trabajo, eso no es motivo por el cual si una pareja con hijos se separa, no siendo ninguno maltratador, se tenga que quedar siempre la mujer con casa e hijos, y el otro no. Porque que el colectivo X este jodido en cuanto a encontrar trabajo, no es justo que el colectivo Y, por ello, tenga que sufrir injusticias de otra indole diferente (quedarse sin casa y custodia de hijos)
los que nos oponemos a toda discriminación o doble rasero por razón de sexo.
los que queremos las mismas responsabilidades y obligaciones para los padres y madres separados.
los que defenderemos la custodia compartida siempre.
los que queremos seguir ejerciendo de padres y madres después de la separación.
los que decimos ¡¡basta!! a la discriminación del hombre separado y sus familiares.
los que decimos ¡¡basta!! a las denuncias falsas.
los que decimos ¡¡basta!! al Síndrome de Alienación Parental (SAP).
los que decimos ¡¡basta!! a las leyes sexistas.
los que creemos en el lema "el mejor padre, ambos padres".
los que defendemos el principio de pres... » ver todo el comentario
Disculpa, ¿te has leido por casualidad algo de los parrafos de la ley que han puesto, sobre todo la parte en negrita?
Como verás para esa ley la víctima es siempre la esposa. Pero es que tambien ocurre al revés, y muchos casos ni siquiera los conocemos por el miedo y la verguenza del marido a denunciar.
¿Y que pasa si el matrimonio esta formado por dos hombres o dos mujeres?.
Se mire por donde se mire es una ley anti-igualitaria.
2) La ley sería exactamente igual de eficaz si dijera: "El que por cualquier medio o procedimiento causare a otro menoscabo psíquico o una lesión no definidos como delito en este Código, o golpeare o maltratare de obra a otro sin causarle lesión, cuando el ofendido sea o haya sido cónyuge, pareja o haya estado ligado al maltratador por una análoga relación de afectividad aun sin convivencia (..)"
... pero claro, hay que ser más papista que el papa. Qué asquito de país.
¿Los hombres no necesitan protección? ¿No hay que recortar más derechos, sólo los que las mujeres necesitan? Por favor... ¿de verdad llegas a pensar algo así? Te podría contar varios casos de hombres con golpes por parte de sus parejas (mujeres) que cuando han ido a poner una denuncia, poco menos que se han reído de ellos. ¿Acaso no necesitan protección? ¡Bueno... si tu lo dices, nos lo creemos! Somos bichos de cueva... y tú eres el libro del conocimiento... NTJ...
"Es una falta de responsabilidad tuya, como hombre, hacia un ser que debería tener los mismos derechos que tu: la mujer. "
Es justo lo que yo pido, no lo que pides tu, cuyas victimas de violencia en la pareja que sean varones te merecen menos respeto, menos consideracion y menos proteccion que las mujeres, como te has encargado de repetir una y otra vez. Yo quiero los mismos derechos y los mismos deberes para todos, me da igual genero, raza, condicion, religion...
"pero estais abanderando una lucha por un problema inexisten... » ver todo el comentario
Una ley contra esto tambien estaria bien, no? En plan... Ley contra la tenencia de un bien No sometido a separacion de bienes por parte unica de uno de los poseedores de dicho bien. No se, ya que vamos a ponernos a realizar leyes que protejan colectivos tratados injustamente, lo hacemos bien, y asi acabamos con las injusticias, que es de lo que se trata ^^
ESO es igualdad.
#5 7 votos frente a 5 ... Yo creo que hay bastante de que hablar. Cuando se supeditan estas cosas al criterio de algunas personas, es lo que pasa.
Supongo que los jueces que precisamente han presentado todas esas cuestiones tampoco tienen ni idea, clarooooo.
Ostias si?,yo creia que mi novia era un movil ultimo modelo...(ironico).
Vamos a ver,que las mujeres son seres humanos es como debatir que el caballo blanco de santiago es blanco por cojones,es tan obvio...
Lo que no se puede entender,y creo que tu no lo entiendes, es que cierta ley no defienda a las mujeres,no...es que nos quitan derechos a nosotros,y eso en mi pueblo no es igualdad ni defender a una mujer.
Defender a una mujer por maltrato para mi modo de ver las cosas es...
1.Que el juez tenga pruebas de que existe ese maltrato.
2.Que el caso que haya maltrato,encierren al cabron que lo ha hecho sin dejarlo en libert... » ver todo el comentario
Desgraciadamente conozco ya un caso de esta ley puesta en practica, lo mejor de todo la denuncia no fué ni de la muyer,si no de una vecina, la discusión nunca llego a las manos, simplmemente 4 gritos, y cuando llegó la polícia sin preguntar, grilletes y calabozo.
Gracias ZAPATERO de mierda y tus secuaces del Tribunal "Constitucional" por conseguir que este pais sea una autentica mierda, me dais absoluTo asco los póliticos en general y tus payasos impuesto en particular, y dejo de postear por que tengo un cabreo monumental, valiente personaje y vaya la que estas liando, y ahora que me llame algún inculto anormal de esos que te siguen Facha que entonces es cuando me acuerdo da la familia de mas de uno. Yo si he estado en un calabozo y no por pegar a una mujer, si no para que subnormales como este pudiera hacer "democracia".
Si la cuestión era hacer una ley con penas más duras para proteger a las víctimas pues se hace una ley con penas más duras para todos los/las maltratadores/as y ya está.
¿Que sólo 1 de cada 1000 maltratadores son mujeres? ¿Y qué? Con esta ley no cubrimos el 1 por 1000 de los casos y encima creamos polémica. Si no discriminara entre mujeres y hombres, esta ley cubriría absolutamente todos los casos.
Me da que hay mucha propaganda política en la forma en que se ha hecho esta ley, al margen de que sea o no inconstitucional.
Y el resto de los articulos de la Constitución ¿también son papel mojado?.
Y el ordenamiento jurídico español, basado todo él, en la Constitución ¿tampoco vale ya un pimiento?
¿Para esto se hizo la transición. Para acabar en pocos años, en una sociedad sin reglas de convivencia?
Existe el terrorismo vasco. Existe el uso de partidos políticos vascos como tapadera para el terrorismo vasco. Pero como es lógico, las leyes contra el terrorismo no son tan cortas de miras ni tan xenófobas como para hablar expresamente del terrorismo vasco: hablan del terrorismo en general, y son tan aplicables para ETA como para cualquier otro movimiento terrorista no vasco que apareciera en el futuro (o pasados, como el GRAPO).
Esto es exactamente lo mismo: por supuesto que existe la violencia machista, pero es contrario ha... » ver todo el comentario
Es la primera frase de hYso en la que estamos de acuerdo: Y POR ESO esta mujer está en contra de esta ley, porque no tolero una ley injusta con el hombre.
"Yo todas las mujeres con estudios y jóvenes estan a favor. Y sí conozco a mujeres de 60 años que no, y personas que no han recibido ni la educación básica que estan en contra."
Tengo 27 años y educación superior, he vivido situaciones de maltrato, tanto al hombre como a la mujer, de primera mano. Tengo toda la información que necesito para deci... » ver todo el comentario
Cuando encuentres a alguien que afirme que la igualdad ya esta conseguida avisame, desde luego no hablaras de mi :)
#237 "el hecho de que hayas utilizado el concepto superioridad y que hayas pensado que Hegel estaba hablando de superioridad del hombre, incluso diciendo que ignoraba intencionadamente sus ventajas, DEMUESTRA que _... » ver todo el comentario
Me invade la duda. ¿Es un dictamen profesional o un insulto?
"Estamos hablando de mujeres y te pones a hablar del "estado de derecho". Pero vamos a ver, ¿somos personas o somos artículos de la constitución? Si la constitución no permitiese esta ley, claramente habría que cambiarla"
Segun el dictamen del TC que es el que vale -Europa mediante-, la CE permitiria esta ley. No obstante, discrepo y lo hago en funcion de otro principio de la CE -libertad de expresion basada en la veracidad- para decir algo veraz: la agresion sufrida por una mujer ... » ver todo el comentario
DEJA DE INSULTAR DE UNA VEZ.
Paso de ti, de tus insultos y de todas las medallas que quieres ponerte y dire esto otra vez para todos las personas con capacidad de raciocinio:
Senyores, estar en contra de esta ley no es estar en contra de las mujeres. Creer que esta ley esta mal hecha y se puede enmendar no estar en contra de las mujeres. Creer que todas las personas merecen el mismo respeto y proteccion no estar en contra de las mujeres.
Por tanto, que el Tribunal Constitucional ratifique que una ley respeta la Constitución no significa ni que la ley sea justa, ni que sea perfecta.
No le otorgues a los textos perfecciones que jamás le darías a los humanos.
Querido hYs0. Todos los recortes de las libertades siempre empiezan por una buena causa y lo que a tí te parece ahora cojonudo, puede que dentro de unos años se considere un mal sueño (como la era McCarthy en USA) ... o una pesadilla.
"¡Hay que tener pensamiento propio!"
En PIRATA lo tenemos, tanto es asi que puedo asegurar que somos de los pocos que nos hacemos eco de algo que esta ahi, y que es la discriminacion de la LdVdG a los homosexuales. Ya me contaras de donde salen esas consignas; o mejor, es ello muestra de que no hay consignas, sino reflexiones propias. Por el contrario, te traslado a ti ese consejo, te es mas necesario.
"personas como nuestro amigo aiarakoa, que con toda la buena intención se creen lo de _"lib... » ver todo el comentario
Dando por sentado que haya jueces progresistas (sic) y conservadores (sic) -lo cual es ya de por si una derrota del Estado de Derecho, ya que en el Constitucional no tendria que haber sensibilidades politicas ni bloques ideologicos, sino 12 personas deliberando sobre lo que es constitucional y lo que no-, has de recordar que el vicepresidente... » ver todo el comentario
Resumiendo: no es que la queja sea porque a los hombres se nos suban las penas o porque nos comamos una provisional directa; es porque no se nos trata igual. Tan sencillo como eso. Si quieren mantener ese procedimiento para los hombres, que también lo usen para las mujeres. ¿O un disparo es menos disparo si lo da una mujer?
Pero volvemos a las mismas, porque siempre se los tiene que quedar ella, en situaciones normales? (obviamente si tiene problemas psiquicos o algo y no los puede atender se le dara al varon). Eso no es justo, y no me vale "es que uno de ellos tiene qeu ser" porque ahi vale, entramos en dos cosas:
1)No habiendo custodia compartida: uno se lo tiene que quedar, si vale, pero porque siempre la mujer?
2)Custodia compartida: con la que estoy a favor ( y no, nada de estabilidad, porque la misma desestabilidad hay en pasar el mismo tiempo con un progenitor que con el otro que pasarlo mayormente con... » ver todo el comentario
El movimeinto feminista está radicalizado, ya no buscan igualdad, si no superioridad,
Han erigido como su estandarte la muerte a las mujeres a manos de sus maridos para imponer todo lo que quieran.
Con lo fácil que hubiera sido un programa de protección de testigos pero para maltratadas, la mujer denuncia y el gobienro te busca casa y te protegen... pero no, es más fácil vulneral al hombre, iclinar la balanza, darles mejoras en las oposiciones que necesiten rendimiento físico, hace ruqe se queden los hijos, las casas y demás...
Y encima si dices un chiste machista te cruzan la cara, si dicen un chiste feminista hay que reírse.
Com... » ver todo el comentario
"- Leyes de protección de la infancia. Soy adulto y me siento discriminado."
Estan para castigar los delitos cometidos contra la infancia, puesto que los niños no se pueden comparar con un adulto. Un hombre y una mujer que ejerzan el mismo tipo de violencia contra un niño tienen la misma pena. Analogía erronea.
"- Leyes de discriminación positiva para minusválidos. No soy minusválido y me siento discriminado."
Estan para garantizar los derechos de los minusválidas en cuestiones de accesibilidad y otros temas. Tanto hombres como mujeres discapacitados tienen los mismos derechos que han de cumpl... » ver todo el comentario
Por cierto, a la hora de hablar de maridos y mujeres, te recuerdo los problemas a la hora de casar esta ley con la de matrimonios homosexuales. Si un tío le da una paliza a su marido, el marido no está tan protegido.
Por otra parte, los casos de falsas denuncias, ¿no merecen ser tratados? Repito, mi propuesta daría la misma protección a las mujeres que la actual, pero sin desproteger a los hombres en el proceso.
Hay que aprender a diferenciar entre las medidas aplicadas a colectivos -como crear instituciones y mecanismos para las mujeres maltratadas, pensando en que lo son en un % superior al de hombres maltratados- y las medidas aplicadas a individuos y para casos analogos -que una persona A agreda a una persona B-.
Tomar ambas cosas como lo mismo y tratarlas del mismo modo me parece un grave error -error que considero que comete el TC-, ante todo porque tratar a individuos de manera distinta ante casos analogos lo considero una vulneracion del 14 CE. El TC no, y lo acato aunque evidentemente discrepo. Saludos
Es que no conozco ningun caso de esos. Oye, cada uno simpatiza con lo que siente mas proximo. Quizás algun día defienda esta propuesta, pero por ahora creo que primero deberían de asociarse los homosexuales maltratados y defender sus derechos. Cuando ellos lo hagan, yo les daré mi apoyo.
Acabas de demostrar lo cortoplacista que eres. Las leyes que se hacen para casos concretos son malas ¿o de repente estás a favor de la ley de partidos, que también es ad-hoc?
_... » ver todo el comentario
Eso es una patada en t... » ver todo el comentario
Estoy del lado de los que creen que esta ley debe mejorar.
"¿soy machista por considerarme inferior en el plano físico o soy sensata?"
Eres inexacta -no en todos los medidores fisicos ganan los hombres a las mujeres-, aunque no necesariamente caes en la manipulacion de Hegel -que solo presenta datos en los que la mujer tenga peores prestaciones que el hombre- o en el disparate puro de hYs0 -comparando la diferencia adulto/niño o la diferencia no minusvalido/minusvalido (minusvalias mentales, ya que se puede ser un capo del hampa yendo en silla de ruedas) con la diferencia hombre/mujer... » ver todo el comentario
Si tu quieres ser imprudente e inconsciente, adelante con lo tuyo; eso si, no quieras llevarte por el camino lo de los demas, ya que todas estas leyes aprobadas en este tono -LISI, retencion de datos, banco de datos de ADN, LdVdG, etc- minan sistematicamente el Estado de Derecho. Si eso te da igual, a mi desde luego no.
"Hay otros que tienen miedo a morir, otros que tienen miedo... » ver todo el comentario
Me parece que estás entendido mal las protestas. Aquí no se pide que los maltratadores dejen de ser penados, cosa que si fuera verdad tu simil tendría lógica, sino que las maltratadoras lo sean por igual.
¿Que hay menos hombres maltratados? Tal vez. También hay menos gitanos, negros, mulsulmanes y judíos y no por ello pierden derechos.
Crear una ley que castigue a maltratadores de parejas sea cual sea su sexo. Es así de simple.
La basura sobre las desigualdades sociales, la inferioridad física etc que quiere vendernos aquí el amigo hys0 son solo morralla metida a pr... » ver todo el comentario
De hecho, la mayor parte de hombres no denuncian porque hoy en día parece como que un una mujer que pesa 60kg no puede darle una ostia (con perdón) a un hombre que pesa 110kg, y todavía no nos damos cuenta de que yo podría pesar 150kg y por más que una mujer me pegase... no podría tocarla.
Te recomiendo que te vayas a dar una vuelta, creo que nos estás poniendo de mala leche a más de uno con tus comentarios. Perfecto que tengas otra opinión, pero por lo menos no nos taches de ignorantes (por decir algo light) al resto.
Un saludo
Entonces a mi, y no solo a mi porque hay otros en este hilo que tambien han sido correctos, honestos, argumentaron y debatieron en buena lid, no nos metas en ese saco del machismo y la misoginia. Porque es feisimo e indigno, entre otras cosas por falso.
#213 "Sin embargo, vosotros no fuisteis capaces de transmitirme consciencia de ese problema, porque lo veo erróneo e incoherente"
Has mentido sobre la ley -ya lo hiciste en otras discusiones pasadas aqui en menea... » ver todo el comentario
Mientes como casi siempre. Defiendo mecanismos de defensa de las mujeres como por ejemplo pueden encontrarse en el titulo II de la LO 1/2004
noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo1-2004.t2.html
sin embargo, aplicar distinto castigo en funcion del sexo y orientacion sexual del agresor es injustificado, es discriminatorio, y atenta contra la igualdad ante la ley.
"Repite repite, que _dic... » ver todo el comentario
Pues claro que si es el de la igualdad ante la ley. Ese y no otro: mismo delito, misma pena.
"Tampoco perjudica a nadie, así que la ley como mucho tendría que ampliarse"
Perjudica a homosexuales y a varones heterosexuales; esa, por cierto, es la razon por la que habria de ampliarse la ley -¿o sugieres ampliarla porque si? hay un motivo, y es que si perjudica-.
"Es una opinión. Este no es un foro profesional y los insultos no _e... » ver todo el comentario
Edito para confirmarle a #16 que se anula esa presunción, y lo que tiene más delito aún, que tal y como expone #14, llega con ir a poner una denuncia a un noviete de 2 meses porque la ha llamado puta lo cual le está causando graves trastornos psíquicos... no se necesita ni convivencia, ni nada de nada... (exageración obvia, pero que es factible si quien recibe la denuncia la lleva a trámite).
Se os ha ido completamente la olla...
¿Alquien me puede explicar a que viene esto? #135
O me estoy volviendo loco o a los que contratan para meter caña aqui cada vez son mas tontos... hYs0, no te escondas, tambien va por ti...
1.Ha dicho que los hombres sufren violencia doméstica mientras las mujeres sufren violencia de género.¿En qué consiste cada una de ellas?
2.¿Podría, en algún caso, una mujer maltratada serlo por violencia doméstica en lugar de violencia de género, o es violencia de género en todos los casos?
3.¿Si puede ser maltratada por violencia doméstica en algún caso, merecerían los maltratadores menos pena que los que lo hacen por violencia de género?¿Cómo lo sabemos? ¿Midiendo el machismo del agresor?¿Qué parámetros permiten medir el machismo de una persona?
4.¿Podría haber violencia de género contra un hombre?.Por ejemplo una mujer que agrede a un hombre para vengarse de miles de años de dominación. ¿Merecería la mujer en este caso una pena más grave?
5.Si las leyes de discriminación positiva compensan una discriminación, ¿Habría que derogar estas leyes cuando hubiese una igualdad real?¿Qué entendemos por igualdad real?¿Cómo la medimos?
" Si hubiese mas mujeres en este foro os iban a poner a línea"
A mi me pueden poner en linea o en circulo.Pero la democracia para mi esta totalmente acabada. Hay que pensar en otra forma de gobierno.Ya no es cuestion de pp o psoe ahora ya es cuestion de hechar esta farsa abajo.