585meneos
Contrato social criminal: lo que estás aceptando 
¿Aceptas la competitividad como base del sistema, que te humillen y exploten? ¿Aceptas la exclusión social, remunerar a los bancos, que tu gobierno te intoxique, que haga la guerra para ti, que el poder de las corporaciones desplace al de las religiones y que la felicidad se reduzca a la comodidad? ¿Aceptas la búsqueda del beneficio como fin supremo y la acumulación de riqueza como realización de la vida? Aceptas esta situación, y supones que no puedes hacer nada para cambiarla o mejorarla. Si aceptas ser tratado como ganado, tal vez lo seas.
Edito, ya que has editado. Supongo que se refiere a la facilidad con la que se puede hacer un discurso desde un teclado. Y que conste que en general lo que manda HaCHa me suele parecer interesante, no lo estoy criticando
Era un simple ejemplo, podría haber sido cualquier otra posesión.
No digo que sea el caso de HaCHa, porque no lo conozco y no voy a criticar a alguien de quien no sé nada, pero conozco gente que va por la vida de antisistema contra el capital y luego tienen un iPod y se gastan la pasta en ropa mucho más cara que la que puedes comprar en sitios de tiradillo.
Si.
que te humillen y exploten?
Precisamente la competitividad es la mejor manera de evitar que lo hagan :)
Par mi, hasta ahora, tenés más pinta de llorica que de libre pensador... No es nada personal. Aclaro para que no te la agarres con migo como hiciste en #1 con mpmx.
A ver, niños, lección de socialismo nº 1:
- El socialismo nunca ha negado el derecho a las personas a tener propiedades privadas, siempre que estas no puedan darle a su dueño rentas o poder para controlar el trabajo de otros para su enriquecimiento privado. De hecho, negar este tipo de propiedad (llamada personal en algunos ámbitos para diferenciarla de la privada en términos económicos) es absolutamente estúpido y no tiene ninguna base científica ni lógica.
tl;dr: La propiedad colectiva sólo se circunscribe a tierras y medios de producción.
Pero no puedo dejar de opinar,antes de hacerlo debo decir que estoy influenciado por una simpatia con Hacha, mi película preferida tambien es el club de la lucha.
Supongo que el video versa del contrato social que parte de las teorías iusnaturalistas, que Grocio, Pufendorf, Hobbes, Locke y más tarde y más famoso, Rosseau trataron. Basicamente es el cambio del estado de la naturaleza (donde no existe la autoridad) a la vida en comunidad jeraquizada. Un contrato que para todos los autores es reversible, punto muy importante. Para algunos este contrato parte de la razón (vamos que para no nos roben el maíz del campo tenemos que ser unos lacayos o nos la jugamos por nuestra cuenta), pero para Rousseau por ejemplo parte del "sentimiento", osea que el hombre es bueno por naturaleza y tendemos a asociarnos por el bien común.
Para mí la competitividad no es por sí misma ni negativa ni positiva, al igual que el egoismo, pero sinceramente aun no he escuchado a nadie (y me encantaría) una alternativa plausible al actual sistema.
es.wikipedia.org/wiki/Altermundismo
PD: Hace tiempo que no veo un video tan bueno.
¿Has visto "La isla de las flores"?
Propuestas más conocidas [editar]
* Tasa Tobin, impuesto sobre las transacciones financieras internacionales para desarrollar el Tercer Mundo y frenar la especulación.
* Condonación de la deuda externa.
* Libre circulación de personas.
* Supeditación de las multinacionales al control político democrático por parte de los ciudadanos.
* Reforma o supresión de las instituciones financieras internacionales (FMI, OMC, Banco Mundial...).
* Eliminación de las barreras agrícolas proteccionistas de la UE, para elevar la renta de millones de campesinos en los países pobres.
* Introducir los conceptos de Índice de bienestar económico sostenible en lugar del PIB como único indicador del estado de una nación y dar más importancia al Índice de Desarrollo Humano. Conceptos como la huella ecológica también debería entrar en el debate político cotidiano.
* Introducir la democracia directa según el modelo de Porto Alegre, cuyo ayuntamiento consulta a sus ciudadanos sus prioridades sobre cómo gastar el dinero público.
es.wikipedia.org/wiki/Altermundismo
Os aclaro a todos para que no os sorprendais en la vida, el valor de tu trabajo reside en lo necesario que es y en lo diferenciado que esta. Si es necesario limpiar las calles de suciedad pero lo puede hacer cualquiera sin estudios, el barrendero cobrara poco. Si sabeis que el numero de ingenieros en un país puede marcar la diferencia en su PIB, podreís llegar a entender lo que significa la competitividad.
Estas tratando de defender un modelo de libre (casi anarquico) con otro regulado. :S
¿Te crees que todo el mundo tiene las posibilidades de estudiar en un colegio privado? ¿O estudiar en una universidad? Esta muy bien eso de la competividad, pero si no existe una igualdad de oportunidades, el sistema tiende al oligopolio.
Respecto al vídeo, de lo que llevo visto, no estoy de acuerdo con el punto 8 (creo, es el del petróleo). ¿Acaso habría algo que hiciera más feliz a EEUU que una alternativa al petróleo más barata, ilimitada, y que les liberara de tener que depender de las teocracias islámicas (sí, ya sé que EEUU también tiene muchas reservas)? El petróleo no es muy eficiente, pero mientras lo haya en cantidad suficiente será de las formas de energía más baratas.
En general, creo que el vídeo mezcla un poco las cosas, pero muchos puntos son válidos.
* Matizable: es verdad que el capitalismo es lo que más puede producir, pero puede ser que esa superproducción sea innecesaria, o sean armas, etcétera.
Si aspiras a tener una vida plena sin demasiados lujos, puedes prosperar mucho sin tener que molestar a nadie. Ahora bien, si lo que quieres es tener el triple de riqueza que tus conciudadanos, obviamente tendrás que procurar que tus conciudadanos tengan un tercio de lo que tú tienes. Eso sí me parece triste y repugnante, pero creo que son muy pocos (en términos relativos) los que optan por ese camino.
Yo también
Lamentablemente, cuando se habla de competitividad basicamente se está hablando de "vamos a ahorrarnos unas pelillas sea como sea", por mucho que algunos, tal vez de buena fe, pretendan que ser competitivos es estudiar mucho, esforzarte en el trabajo, etc.
El comunismo fracasó y el capitalismo también lo hará: ninguno de los dos sistemas encaja con los deseos reales de los seres humanos.
Aquí los foreros comparten pequeñas piezas de sabiduría que forman parte de un puzzle gigante. Sabiduría gratuita a disposición del que se la quiera apropiar o se la quiera anexionar. A tí te voy a mangar par de piezas del puzzle que me faltan. Y a otros debatientes otras tantas....la evolución es aprendizaje contínuo, pero si tienes buenos profesores aprendes más rápido. Saludos.
Buff.. creo que a estas horas de la madrugada es malo comentar.
(vale vale, ...emm... era aposta, por V de vendetta : "People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people" )
Paciencia el cambio está cerca, tengo esa fuerte convicción. Pero solo después del grandísimo ostión, cuando estemos en el suelo recogiendo nuestros dientes aun con el sabor de nuestra sangre en la boca... Ahí mismo, cuando estemos todos a oscuras en el gran parking del planeta, recordaremos nuestra autentica condición humana.
*Por cierto El Club de la Lucha, también es para mi una de esas pelis especiales ;)
"Estos ejemplos de cocina destrozan la teoría del valor marxista —la falacia de la cual todo el magnífico fraude del comunismo deriva— y ejemplifican la verdad de la definición de sentido común como medida de la utilidad.
Dubois movió su muñón hacia nosotros. "Sin embargo —¡despertad, ahí atrás!— sin embargo el desaliñado misticismo de Das Kapital, grandilocuente, torturado, confundido, y neurótico, no-científico, ilógico, este pomposo fraude Karl Marx, sin embargo atisbó levemente una verdad muy importante. Si hubiese tenido una mente analítica, quizás habría formulado la primera definición de valor adecuada… y este planeta habría sido salvado de un interminable dolor.
"O puede que no," añadió. "¡Tú!"
Me enderecé con una sacudida.
"Si no eres capaz de escuchar, quizás puedas decirle a la clase si 'el valor' es algo relativo, o algo absoluto?"
Había estado escuchando; simplemente no vi ninguna razón para no escuchar con mis ojos cerrados y mi columna relajada. Pero esta pregunta me pilló ido; no había leído el tema de aquel día. "Algo _absoluto,... » ver todo el comentario
Todo problema empieza y acaba por nuestro ego.
Si, las mejores cosas de la vida, las que más valoramos, son las que conseguimos con sangre sudor y lagrimas. Pero el problema de la competencia a nivel personal es el enfoque que le hemos dado con el capitalismo.
Ese camino de querer sentirnos especiales, mejores, con mas riqueza ,nos ha llevado a distanciarnos unos de otros. Nos ha deshumanizado al fin y al cabo, y hoy en día estamos viviendo sus consecuencias.
Puedes llegar todo lo alto que te propongas, pero estando allí arriba sentirás el frío de estar solo en la cima.
La cuestión es: si la felicidad es la meta, y llegas a ella solo... ¿Con quien la vas a celebrar y compartir?
¿En otras palabras se deberia seguir con el sistema capitalista? Por ahora si, es el menos peor de los sistemas. ¿Deberia existir libre mercado, segun la teoria neoliberal? No, en absoluto.
Todo consiste en reformar la teoria capitalista, pero siempre con los mismos principios, con competividad, pero regulada.
El enemigo no es el capitalismo (por ahora), sino el neoliberalismo, las privatizaciones, calentamiento global, oligopolios de grandes corporaciones, etc.
Para mi eso es un simple consuelo para los que nunca podrán escalar. Y no por que no quieran.
Y te lo repito otra vez, no se trata de capitalismo o socialismo. Se trata de neoliberalismo o no-neoliberalismo.
Si no fueras tan ignorante, te pediria que te leas lo que es el movimiento alterglobalizador. Precisamente el movimiento busca la libre circulacion. Lo que el neoliberalismo busca es la libre circulacion de las empresas, obviamente, la gente que se joda.
Tu vecino -debe- joderse si tiene una hipoteca o se le quema la casa, porque es su responsabilidad.
Y desgraciadamente, la mayoria del movimiento anti-globalización piden medidas socialistas totalmente anti-prosperidad, con burradas como tasas ecológicas, eliminar la energia nuclear y pagar sueldos de mil euros en paises donde la gente no cobra más de 50 al mes.
Se nos olvida muy rápido que aquí nuestros abuelos curraban con 12 años, de lunes a sábado, y que es gracias a ellos que tenemos nuestro nivel de vida actual.
Pretender imponer vidas de ensueño a países que no aportan nada a la economía global es imposible y absurdo.
PD: Ah, y para que no vayas diciendo mas mentiras (porque yo se que tu sabes que es una mentira):
meneame.net/story/onu-muestra-publicamente-efectos-cambio-climatico
Ah, que para unas cosas sí, y para otras no. Bien.
Si encima vamos nosotros y les impedimos trabajar en nuestras 'malvadas' factorías, les condenamos a la miseria eterna. Más le vale a un niño estar trabajando en una mina de azufre que pasando hambre, al menos podrá comer 3 veces al día.
La idea es que las empresas son buenas para el desarrollo, la contaminación es un primer paso inevitable y con el tiempo llega la riqueza, como llegó a Taiwan, Hong-Kong, Vietnam, España o cualquier país que pueda fabricar algo.
Ya que hablas de Haití, leete la biografia de su presidente, Rene Preval, es interesante, porque siendo un tipo izquierdista-socialista lo primero que hizo en su primera legislatura fue privatizar la mayoria de empresas estatales. Por algo será.
#57 He dicho Haiti. ¿Ahora me vas a decir que en Haiti hay comunismo? ¿Sabias que en Argentina el neoliberalismo y la posterior crisis produjo un 55% de pobreza en el pais. Y dejate de falacias ad-hominem.
Asi chaval, con dos cojones. Te ha faltado añadir que "El universo esta claramente diseñado por un ente inteligente, que no permites que te digan que vienes del mono, y que Iran tiene armas de destruccion masiva", para completar el sermon de la bazofia neocon.
Adolf Hitler
(Speech of May 1, 1927. Quoted by Toland, 1976, p. 306)
Me gustaría difundir estas palabras entre mis amigos, he buscado el texto sin vídeo y sin éxito, alguien lo tiene?
es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
¿En caso contrario la alternativa cual es?
A mí me interesaría cambiar todo eso. Yo me apunto, pero no sé donde hay que apuntarse.
Elegir por elegir... ¡darles caña, corporaciones! XD
Disculpadme esta tonteria :P
¿Alguien ha dicho que se debe prohibir el derecho de asociacion? Estas confundiendo altermundismo con socialismo, eso es algo realmente triste. ¿Te sientes como ganado yendo en transporte publico? Tu debes tener algun delirio, ¿o tu tambien crees en el Lebensraum? Prefieres ir solo en tu deportivo, ¿no? Seguro que (si no lo tienes ya), tienes un coche para ti, otro para tu mujer, y posiblemente tambien para tus hijos, ¿no? Si, total, el calentamiento global es un mito.
¿Capitalismo? Si ¿Libre mercado? No.
Los paises escandinavos funcionaron perfectamente con un mercado mixto regulado. De hecho obtuvieron uno de los mayores estados de bienestar y los menores indices de pobreza del mundo.
Bien, nombra ese grupito de paises. Pero te recuerdo que el 70% de los paises del mundo pertenece al tercer mundo, y ahora no hay socialismo ni URSS, ni nada.
Tambien se nota que no conoces Hong Kong, donde puedes encontrar inmenzos edificios finacieros alado de otros que se caen a pedazos.
Y una mierda, con perdón, nadie lo "acepta", porque es inaceptable, como dice #70
¿Soluciones? una solución, la que sea, tendría que ser aceptada por todos, y eso, tal y como somos los humanos, es imposible, a no ser que ocurra algo gordo.
Se puede crear mejores políticas, sistemas mas inteligentes de administrar las cosas, pero mientras en un país "x" esté "gobernada" por gente que busca dinero y poder, esos sistemas jamás se usaran, porque de ser así, esos "gobernantes" perderían ese dinero y poder, y lucharán para evitarlo, y la gente de ese país "x" seguirá sufriendo el mal "gobierno" de esos corruptos.
Ese, y los demás países, pueden manifestarse en contra, pueden pedir un cambio de "gobierno", pero a los que "gobiernan" les importa una mierda, con perdón, porque ya tienen lo único que buscan, dinero y poder.
¿Otras soluciones? no se que decir, solo se me ocurren soluciones políticamente incorrectas.
www.un.org/spanish/News/fullstorynews.asp?newsID=7394a
El modelo actual es el de "el ganador se lo lleva todo" y tienen convencidos a muchos (como a ti) de que eso es justo. Pero yo estoy seguro de que si Steve Jobs gana un salario mas de 20.000 (¡veinte mil!) de veces mayor que el mio no es porque trabaje veinte mil veces mas duro, ni porque sea veinte mil veces mas inteligente, ni porque sumando todas sus virtudes sea veinte mil veces mejor que yo, sino porque el modelo es injusto.
Nadie pide eliminar las diferencias, sería absurdo pensar que si soy tan buen comerciante como steve jobs no merezca ganar mas dinero que una persona que solo quiere vivir sin muchas preocupaciones, como yo. Pero hay que eliminar la injusticia. Y de eso va el video, de no aceptar mas lo que es injusto.
#79 Te explico porque Steve Jobs se merece ganar mucho más que tu. Se lo merece porque da mucho más valor que tu o yo y por eso se lo pagan. Un buen jefe, puede hacer que el trabajo de miles de personas valga mucho más, que esas miles de personas ganen más (casi todos los trabajadores preferirán trabajar bajo su mando que bajo el mio o el tuyo) y que las ganancias de la empresa sean mucho mayores. Piensa en las diferencias de las ganancias para Apple entre tener a Steve Jobs y no tenerlo, esas diferencias son las que te tienen que dar su sueldo.
De acuerdo, el video no aporta ninguna solución, pero es que
El video NO piensa¡¡¡
Somos nosotros, seres humanos cansados de tanta mierda en tan poco espacio, los que tenemos que encontrar esa solución, no "esperar a que me propongan una solución y si me gusta la seguiré" porque precisamente de eso se aprovecha(en mi opinion) el sistema actual; Nadie quiere moverse a menos que les des X opciones a elegir
Para los que no habeis leido los libros (no creo que nadie haya leido todos) vivimos en un futuro imperio galáctico ó federación, depende del momento, la cuestión es que es un sistema que agoniza y que tiene el potencial de llevar a la humanidad aun tiempo muy largo de dolor y agonía.
Conociendo esto y basándose en el estudio de la psicohistoria (es.wikipedia.org/wiki/Psicohistoria_(ficci%C3%B3n)) unos científicos llegan a la conclusión de que la única manera de acortar ese periódo necesario de transición es acelerar el desastre y si cabe aún hacerlo más traumático, pero eso sí mucho más corto.
-->Por todas estas razones propongo aupar a Esperanza Aguirre a la presidencia de españa y dotarla de aplastante mayoría absoluta. Una vez pasado el periodo de matanzas y saqueos que seguiría al desplome del sistema capitalista sobrealimentado por Espe renaceríamos de nuestras cenizas, conservando gran parte de la tecnología pero descartando ya el capitalismo como opción como hicimos con el fascismo y el comunismo.
Por que por menos a mi me han retirado noticias bajo la excusa de que las comentaba...
ja ja se os ve venir a la legua!.
Difícil equilibrio entre libertad e igualdad. El único sistema que no pretende ser perfecto, ni tener todas las respuestas, sino permitir el cambio en la sociedad, dentro del respeto a unas leyes que definen unas libertades mínimas e inalienables, la más importante de las cuales es el derecho a la propiedad privada.
Porque sin esa libertad, el derecho a buscar tu sustento económico por tus propios medios, no hay ningún otro tipo de libertad posible.
Sin soluciones esto es rollo emo de "me hago cortes por que soy infeliz", "coño! pues intenta hacer algo que te haga feliz en vez de cortarte"
Lo que si tengo claro es que la naturaleza del ser humano,es decir el instinto en sí no es muy bueno que digamos,sin embargo algunos si que somos conscientes de lo que está bien y de lo que está mal en mayor o menos grado,asi que podemos esperar a ver como termina todo o si estamos de acuerdo en que ahora mismo caminamos hacia la agonía de la mayoria podemos reunirnos para cambiar las cosas,lo malo de todo esto y ya termino,es que no puede haber un cambio extremo sin medidas extremas,que cada uno saque si le apetece sus propias conclusiones.
Centrandonos en la noticia en sí, creo que independientemente de que no ofrezca alternativas, todo lo que dice son verdades como puños, y el que no lo vea así, es porque no quiere verlo o su situación personal le coloca en una posición de beneficio, o simplemente es un egoista integral.
Eh! Habla por tí. Te recuerdo que la psicohistoria casi se va al traste por culpa de la mula.
La cortina de humo
Los abuelos de mis abuelas se dirigieron a la ciudad, dejando atrás el pueblo, abandonando el arado. Aunque era otro cacique, el burgués pagaba un poco más. Sus hijos y sus manos eran todo lo que la vida les había dado.
A cambio el burgués les dio un poco de comer, una choza industrial, ocho horas de descanso, una mierda de jornal, un trabajo para hacer. Los niños se morían, nadie llegaba a la vejez. No eran gente de letras, no podían comprender. Que clase de hombre, le faltaba corazón, que los veía como a bestias y les trataba peor, que nadie moriría sentado en la mesa del ladrón. Que no habría líos si todos vivían en su mansión.
No había duda, estaban frente a frente. Comenzó la lucha, murió mucha gente. No era nada nuevo para mis abuelos. El rico contemplaba, el rico se meaba. Un siglo de unión, un siglo de revolución. Ellos pagaban a sicarios y compraban sindicatos. Para todo escalador había una profesión. Hacían lo que fuera para tranquilizarnos. Negociante legal, divide y vencerás. Aquí no hay guerra de clases, sólo hay burocracia. Progresando el sistema, adaptando el capital. Aumentó la clase media y llegó la democracia. Negocia, negocia, rellena este papel. Vótame, vótame que yo te escucharé. Ya no estamos frente a frente; a ellos nada les pasa tras la cortina de humo entre los ricos y las masas.
La vida sigue siendo dorada con la cortina de humo, pero por mucho que miras no entra en tu retina. Todo es como en la tele cuando se ilumina todos tus problemas parecen sólo tuyos. Aislado, desarmado, por la cortina de humo.
Lágrimas y Rabia
www.masquepalabras.org/lagrimasyrabia/ (Recomiendo bajar el mp3)