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#35:
#24 Deja de soñar. Si os manifestais lo hareis a favor de una dictadura criminal. Igualico que los que se manifestaban en la Plaza de Oriente, con la diferencia de que aquellos eran locales, les pagaban el bocata y no tenían ni puta idea de qué mierda de régimen era el franquismo, mientras que vosotros vivís cómodamente en democracia y teneis todos los elementos para saber lo que es esto y lo que es aquello.
#20 Es un argumento lógico: si hay un lugar del mundo que responde a mi ideal de sociedad y de país, mientras que el país en el que vivo es una mierda, sometido a una opresión asfixiante, y encima mis compatriotas no me hacen caso y continuan votando al PPSOE (odio esta aberración), mi primera opción será largarme. Si no para quedarme ahí, sí para conocer en persona ese paraíso.
#32 Hasta que haya un referéndum libre y abierto, con posibilidad de hacer campaña en favor y en contra sin acabar en la cárcel por terrorista, con resultados validados por observadores internacionales (que no garantizan nada, pero menos da una piedra), ese 90% tuyo es wishful thinking.
Por cierto, te recuerdo que ese dictador asesino (que lo era) llamado Pinochet convocó ese referéndum y lo perdió.
Los Castro no tienen güevos para hacer lo mismo. Y mira que con el 90% de apoyo lo tendrían fácil...
#20 Es un argumento lógico: si hay un lugar del mundo que responde a mi ideal de sociedad y de país, mientras que el país en el que vivo es una mierda, sometido a una opresión asfixiante, y encima mis compatriotas no me hacen caso y continuan votando al PPSOE (odio esta aberración), mi primera opción será largarme. Si no para quedarme ahí, sí para conocer en persona ese paraíso.
#32 Hasta que haya un referéndum libre y abierto, con posibilidad de hacer campaña en favor y en contra sin acabar en la cárcel por terrorista, con resultados validados por observadores internacionales (que no garantizan nada, pero menos da una piedra), ese 90% tuyo es wishful thinking.
Por cierto, te recuerdo que ese dictador asesino (que lo era) llamado Pinochet convocó ese referéndum y lo perdió.
Los Castro no tienen güevos para hacer lo mismo. Y mira que con el 90% de apoyo lo tendrían fácil...
#1:
Yo ese dia tengo reunión en el club de capitalistas, no podré asistir.
#10:
Hola, soy el aguafiestas que viene a recordaros que Cuba es una dictadura. Hay otras peores y España no es ningún ejemplo de democracia, sí, vale, pero Cuba es una dictadura.
#12:
Cuba, un país donde el pueblo dijo ¡basta! y echó a patadas a los cerdos explotadores que lo tenían sumido en la miseria, no como en Haití, que los pobres todavía están sufriendo la barbarie capitalista.
Cuba, un pueblo que se hizo soberano e independiente, que en referendum aprobó una constitución socialista... algo que no le perdonan.
¡Adelante el valiente pueblo cubano!
Cuba, un pueblo que se hizo soberano e independiente, que en referendum aprobó una constitución socialista... algo que no le perdonan.
¡Adelante el valiente pueblo cubano!
#8:
#5 Luego me llamas fanático 
Te digo lo mismo que con la supermanifestación de MADRID 25 Marzo Manifestación: ¡¡Hay que pararles los pies!!
Te digo lo mismo que con la supermanifestación de MADRID 25 Marzo Manifestación: ¡¡Hay que pararles los pies!!
#5:
Allí estaremos aquellos que respetamos la soberanía e independencia de Cuba y de su gente.
¡Viva Cuba socialista y revolucionaria!
¡Viva Cuba socialista y revolucionaria!
Comentarios
Yo ese dia tengo reunión en el club de capitalistas, no podré asistir.
#1 Pues a ver si dais soluciones a la gran crisis mundial que habéis desatado porque muere gente por ustedes.
#1 Recuerda el brunch a las 12:00
#1 Me parece muy lógico que quien asiste a esa formidable reunión apoye el sistema, lo que ya es más cuestionable es que lo haga quien a lo más que puede aspirar es a recoger las colillas de los puros de los asistentes. (Por favor no me digas que ya no usáis chistera y fumáis puros porque es lo que molaba de vosotros).
#6 Me parece repugnante que te refieras a lo que fumamos como simples "puros". A ver si te enteras: los capitalistas fumamos Habanos. Y los apuramos hasta el final.
#11 Pues yo estoy que fumo en pipa
#11 Dos cosas:
Apurarlos hasta el final es de pobres ( o lo que es peor; de nuevos ricos) y a ver si os cortáis y no decís en público que os saltáis el bloqueo que queda muy feo y luego la gente se cuestiona cosas.
#16 Tendré en cuenta lo que me has dicho. Se lo comentaré a mis compañeros, y reflexionaremos profundamente acerca del tema mientras compartimos una copa de Legendario.
#22 A mi personalmente todo lo que sea apoyar la economía cubana me parece muy bien. Felicidades.
#1 Creo que a la reunión de tu club de capitalistas también van los Castro...Castro I y Castro II.
#27 Efectivamente son los anfitriones del brunch
Hola, soy el aguafiestas que viene a recordaros que Cuba es una dictadura. Hay otras peores y España no es ningún ejemplo de democracia, sí, vale, pero Cuba es una dictadura.
#10 Una obviedad, pero alguien tiene que decirlas, supongo.
Eso sí, yo en cambio diría que España es un ejemplo perfecto de democracia (que no un ejemplo de democracia perfecta) con todos los puntos buenos y los malos de la cosa bien a la vista... pero al menos si no te gusta te puedes ir a Cuba o a Miami, según el gusto de cada cual.
#19 Es lo que tiene este sistema: en el que uno se puede ir a vivir básicamente a los sitios que están peor pero no a los que está mejor. Tendré muchísimas más fácil irme a vivir a Marruecos que un marroquí venirse aquí.
#21 Será por que a los que están peor hay menos gente que quiere ir que a los que están bien? O será por que a los que están mal les viene bien el dinero de los que vienen de los países que están bien?
PD: Yo habanos nada, unos Treasurer Black que me entran mucho mejor
#19 ¿perfecto? ¿y Egunkaria?
Allí estaremos aquellos que respetamos la soberanía e independencia de Cuba y de su gente.
¡Viva Cuba socialista y revolucionaria!
#5 Luego me llamas fanático
Te digo lo mismo que con la supermanifestación de MADRID 25 Marzo Manifestación: ¡¡Hay que pararles los pies!!
MADRID 25 Marzo Manifestación: ¡¡Hay que pararles ...
anticapitalistas.orgmiles de personas recorreremos las calles de Madrid
Cuba, un país donde el pueblo dijo ¡basta! y echó a patadas a los cerdos explotadores que lo tenían sumido en la miseria, no como en Haití, que los pobres todavía están sufriendo la barbarie capitalista.
Cuba, un pueblo que se hizo soberano e independiente, que en referendum aprobó una constitución socialista... algo que no le perdonan.
¡Adelante el valiente pueblo cubano!
#12 Predica con el ejemplo. Ve a vivir a Cuba
#14 Ve a vivir a Cuba
Cuando llegan a ese argumento estamos más cerca de la victoria dialéctica. Y cada vez llegan antes.
#15, te digo lo que te contestaron, con bastante más apoyo que tu cutre comentario:
Para hacer el ridículo, a Jorge Moragas le sobran 59 segundos/c5#c-5
Para hacer el ridículo, a Jorge Moragas le sobran 59 segundos/c12#c-12
Para hacer el ridículo, a Jorge Moragas le sobran 59 segundos/c13#c-13
La manifestación del día 25 es para apoyar al pueblo cubano en estos momentos en los que el acoso de las multinacionales de la información se ha hecho más fuerte. Los socialistas españoles estaremos el día 25 ahí para apoyar a una Cuba soberana e independiente.
¡Viva Cuba, Fidel y el Che!
#20, en realidad, nunca han sido un rival dialéctico decente
#24 Sois tan, tan, tan, tan bobos (por no decir otra cosa que contravendría las normas), que sois capaces de recurrir a una falacia tan retarded como que "las respuestas tienen más votos, por lo tanto llevan razón" del mismo modo que en otros casos hablaríais de "mafias", "desinformación" u otra tontería del mismo calibre.
La conclusión es siempre la misma, demostrada infinidad de veces: la (falsa) ilusión de victoria y la autosatisfacción resultado de unos cuantos votos digitales en el ejercicio del 'ciberactivismo' esta al mismo nivel práctico que el efecto que tiene en nuestras vidas rezar un padrenuestro antes de ir a la cama.
#24 Deja de soñar. Si os manifestais lo hareis a favor de una dictadura criminal. Igualico que los que se manifestaban en la Plaza de Oriente, con la diferencia de que aquellos eran locales, les pagaban el bocata y no tenían ni puta idea de qué mierda de régimen era el franquismo, mientras que vosotros vivís cómodamente en democracia y teneis todos los elementos para saber lo que es esto y lo que es aquello.
#20 Es un argumento lógico: si hay un lugar del mundo que responde a mi ideal de sociedad y de país, mientras que el país en el que vivo es una mierda, sometido a una opresión asfixiante, y encima mis compatriotas no me hacen caso y continuan votando al PPSOE (odio esta aberración), mi primera opción será largarme. Si no para quedarme ahí, sí para conocer en persona ese paraíso.
#32 Hasta que haya un referéndum libre y abierto, con posibilidad de hacer campaña en favor y en contra sin acabar en la cárcel por terrorista, con resultados validados por observadores internacionales (que no garantizan nada, pero menos da una piedra), ese 90% tuyo es wishful thinking.
Por cierto, te recuerdo que ese dictador asesino (que lo era) llamado Pinochet convocó ese referéndum y lo perdió.
Los Castro no tienen güevos para hacer lo mismo. Y mira que con el 90% de apoyo lo tendrían fácil...
#35
Pues vaya lógica la tuya. Primero porque eso se llama exilio, y si crees que si no te gusta ni el PP ni el PSOE te tienes que largar dice mucho del concepto que tienes de democracia y de la democracia que hay en España. Segundo, que me guste una forma de gobierno no implica que tengas que irte a un país que la ejerza, también puedes buscarla para tu país. Si según tú hay libertad de expresión aquí déjame ejercerla y comentar las noticias que quiera y como quiera, sin tener que irme de aquí ni recibir insultos (como he recibido del demócrata cubaman).
#56
- Se puede ejercer la actividad política sin cortapisas gubernamentales.
Pregúntale a la izquierda abertzale.
- Existe libertad de asociación (y sí, eso incluye los partidos políticos).
Sí, y de prensa y de empresa y de expresión. Pregúntale a los de egunkaria, que con ellos violaron las cuatro y muchos otros derechos más de los que se respeta en cualquier democracia básica.
- Existe el sufragio universal y secreto
Sufragio universal en el que para que salga un escaño de mi opción política necesito medio millón de votos más que para que salga un escaño de la tuya.
- Existe el derecho a ejercer la oposición, estando abierta a ella todo el ordenamiento jurídico.
Sí, y queda muy bonito si lo lees. En la práctica la oposición la ejerce el otro partido político que ha perdido de los únicamente dos entre los que está disputada la presidencia. Y por cierto, a nivel socioeconómico se parecen casi como dos gotas de agua.
- Existe el derecho a hacer llegar el mensaje propio al electorado, sin cortapisas por parte del gobierno o el Estado.
Eso sí, pagando los ciudadanos de su bolsillo las campañas de forma legal (e ilegal, ya de paso, también).
- Se garantiza la transparencia y la corrección de los resultados electorales.
Como en otros países donde si cumplen la supuesta regla de oro de la democracia: que se presenten partidos y que los ciudadanos echen un papelito cada cuatro años y luego no molesten. Pero aún así generalmente los que ven al infierno en Cuba también llama dictador a cierto presidente elegido de esa manera y bajo supervisión internacional.
#58 Anécdotas. Te agarras a un clavo ardiendo. Te agarras a los defectos de un sistema imperfecto y los contrapones a un sistema que es defectuoso por diseño.
- La Ley de Partidos es una parida antidemocrática. La considero un tremendo error. Sin embargo, no es lo mismo prohibir un partido político que prohibirlos todos. El número importa.
- La acusación contra Egunkaria se ha desecho porque no tenía ni pies ni cabeza. Por suerte el Estado de Derecho funciona (de vez en cuando).
- El sistema electoral es mejorable. Aunque todas las soluciones tienen sus virtudes y sus defectos. Una solución proporcional estricta podría dar lugar a un sistema ingobernable (tipo italiano, con caidas de gobierno cada dos años), y podría discriminar a ciertas partes del territorio nacional. Hay que ir con cuidadito con esas cosas.
- Se puede ejercer la oposición a muchos niveles y desde muchos roles. Tú mismo estás ejerciendo oposición. Y nadie va a ir a detenerte a las seis de la madrugada, por mucho que te dediques (si quieres) a despotricar del gobierno actual, del anterior, de la oposición, o de todo el sistema político.
- Prefiero pagar yo las campañas y poner un límite a las mismas, que permitir que la capacidad de gasto de los partidos dependa de "donativos".
- Y, por favor, dejad de dar la vara con lo de los cuatro años. Estamos votando prácticamente cada año. La democracia no sólo se materializa en las elecciones generales. Y además del voto hay muchas maneras de participar en política: desde movimientos vecinales, acción sindical, asociacionismo y activismo diverso, creación de opinión (desde aquí mismo, tú estás haciendo política), etc, etc... Y también podrías afiliarte a un partido. Decir que la democracia se reduce a meter un papelito en un sobre y este sobre en una urna cada cuatro años es falaz.
#64 Nadie ha dicho que ninguno de los sistemas sea perfecto.
- La ley de Partidos hace que este país en lugar de ser de partido único sea de dos partidos únicos y que en lo principal son clavados. Prohibir todos menos uno es casi lo mismo que prohibir (o cerrar las puertas) a todos menos dos.
- Que muchos años después se absuelvan a los acusados después de cárcel, supuestas torturas, pérdidas económicas y demás no es de estado de derecho. Como tú dices se ha deshecho porque no tiene ni pies ni cabeza, no porque funcione el estado de derecho aquí. Egunkaria sólo es el último y quizá el más claro de los ejemplos.
- El sistema electoral, aún así, tampoco es el verdadero quid de la cuestión, sino más bien el modelo de estado. Aquí (en España, Europa, EEUU, etc.) el modelo de estado GARANTIZADO es el capitalista. Gane quien gane. Ahí tenemos a Zapatero, presidente por el Partido "socialista" clausurando una reunión o conferencia creo que europea con un "consumid, por el bien de España". Fijar un modelo de estado no es visto como un ataque a la democracia (yo no pienso así) en el primer mundo... pues porqué tiene que serlo fijar un modelo de estado socialista (y es aquí donde veo el déficit democrático cubano, el verdadero socialismo, el que se preocupa de verdad por la sociedad en conjunto, tiene suficientes razones como para ganar de calle por la libre elección de los ciudadanos, no hace falta imponerlo, y Cuba hace grandes cosas mediante el socialismo).
- Sí, el status quo tiembla por los que defendemos a Cuba y Venezuela en menéame o en una manifestación... seguro. Además tiene armas con las que evitarlo, como policías con porras que te sacan a hostias, no señoras en blusa y minifalda que te acompañan a un autobús. En Cuba no van a detenerte por hacer oposición. Fariñas habló en directo en 59 segundos y dijo lo que quiso, por poner sólo un ejemplo.
- Estamos votando cada año entre las mismas dos opciones y siempre sale lo mismo. No digo que no se pueda hacer política aquí, digo que la política que de verdad tiene opciones de gobernar o participar en un gobierno se reduce en gran medida de forma artificial a solo dos opciones.
#65
- Sistema electoral vs. modelo de Estado: cuando una candidatura comunista obtenga la mayoría suficiente para impulsar reformas constitucionales seguimos hablando. Hasta ese momento, tienes que asumir que la mayoría de los electores no quieren cambiar el modelo de Estado.
- Derecho a la manifestación: la influencia (el "tembleque" del status quo) de una manifestación o de un movimiento popular siempre vendrá en función del número de personas. Me temo que actualmente los defensores de la dictadura cubana y de la dictablanda venezolana sois muy minoritarios. Por cierto, los de las porras intervienen cuando una manifestación se convierte en un problema de orden público... aquí y en todas partes.
- Bipartidismo: sigues centrándote en las elecciones generales y en la política nacional. A nivel local hay muchos ayuntamientos gobernados por agrupaciones de electores fuera de los dos grandes partidos. A nivel autonómico existen partidos nacionalistas y/o regionalistas fuertes. A nivel estatal, todo esto suma. La aritmética es la que es, el Congreso tiene los escaños que tiene y -por ahora- la ley electoral es la que es. Ya te decía antes que es mejorable (pero con cuidadín). Es cierto que es tremendamente improbable que tengamos un primer ministro de un partido fuera del PP / PSOE, pero desde luego no es imposible (de hecho, es muy probable) que ese Presidente del Gobierno tenga que pactar con partidos minoritarios para gobernar. Que no sean los partidos minoritarios que tú quisieras es otro tema
#66
Sistema electoral vs. modelo de Estado: cuando una candidatura comunista obtenga la mayoría suficiente para impulsar reformas constitucionales seguimos hablando. Hasta ese momento, tienes que asumir que la mayoría de los electores no quieren cambiar el modelo de Estado
Mientras mi candidatura necesite medio millón de votos para obtener un escaño cuando la tuya solo de 50000 ya me dirás cuando hay posibilidad de eso aún cuando yo saque bastantes más votantes que tú.
Derecho a la manifestación: la influencia (el "tembleque" del status quo) de una manifestación o de un movimiento popular siempre vendrá en función del número de personas. Me temo que actualmente los defensores de la dictadura cubana y de la dictablanda venezolana sois muy minoritarios. Por cierto, los de las porras intervienen cuando una manifestación se convierte en un problema de orden público... aquí y en todas partes
Se sacan personas a porrazos de sentadas. Ya me dirás que amenaza al orden público hay en unas docenas de personas sentadas. No hay defensores ni de dictaduras ni de dictablandas (por cierto, equiparar a alguien elegido con vuestro modelo perfecto de democracia con un dictador como Primo de Rivera tiene bemoles, eso es tirar piedras contra vuestro tejado). Me río yo de los partidos cuando entre dos supuestamente opuestos nos han metido en la burbuja inmobiliaria, liberalizando suelo (por cierto, este tipo de cosas hasta a nivel local, para que veas la gran variedad de partidos que hay a nivel ayuntamientos), tratando con normalidad el que las hipotecas superaran los 40 años, animando a comprar, etc. O facilitando millones de euros a la banca privada, sin ni siquiera estudiar la posibilidad de crear banca pública (y esto un partido "socialista", a saber como lo hubiera superado el otro).
Bipartidismo: sigues centrándote en las elecciones generales y en la política nacional
Lo mismo digo de vosotros. Supuestamente que la elección del presidente de estado o de gobierno sea limitadísima (y ya digo, aquí para empezar de forma artificial) es un mal menor. ¿Entonces por qué en Cuba no es suficiente con las elecciones locales? Al parecer ahí esta la verdadera democracia...
#20 Así es, el otro dia Moragas tuvo que recurrir al típico/tópico "¿por qué no te vas a vivir a Cuba?" ante los argumentos de Willy Toledo en el programa "59 segundos"...
#25 No será que mas que un típico/tópico es una respuesta fácil y lógica ? Si tanto os gusta su sistema y métodos, por qué defenderlo desde aquí? Disfrutad de ello y difundid sus bondades in situ
PD: No vi el programa, mis mas sinceras felicitaciones a TVE por llevar a Willy Toledo en representación de todos los licenciados en ciencias políticas, sociólogos y expertos en política internacional para oponerse a un inverbe desinformado como José Moragas (que tampoco es santo de mi devoción).
#31, ¿respuesta fácil? Sí. ¿Lógica? Ninguna. En Cuba, el apoyo a la revolución cubana es masivo, más del 90% de la población está a favor. Yo no tengo nada que enseñarle a un cubano, ya que ellos, por lo general, tienen muchísima más cultura que tú o que yo.
¿Para qué me voy a ir a Cuba? Mi país es España, un país donde tenemos 20% de paro, no tenemos acceso fácil a la universidad, se está privatizando la sanidad y las casas son incosteables. Aquí es donde tengo mi vida y mis intereses, y a Cuba se la está atacando desde aquí, por eso, los que respetamos al pueblo cubano saldremos a manifestarnos el día 25 de Abril, un día después de la manifestación a favor de investigar los crímenes franquistas.
¡Adelante el socialismo!
#32 Por que en Cuba vivirás conforme a tus ideologías y convicciones, mientras aquí estas participando de una sociedad que deberías detestar, no te creas que por manifestarte a favor de cuba dejas de ser participe de todo este mecanismo, lo fortalecéis mas, mostrando las libertades de que gozáis, libertades que de existir en Cuba te harían entender que ese 10% es mucho mas.
Por cierto, ninguno de tus intereses será económico no? Si es así, y el interés es cuantioso, aún quedan un par de invitaciones para el brunch
#32 Activismo de sofá
#34 Activismo de sofá es el que hacemos todos los que comentamos aquí. Tan activista es el que está de un lado como el que está de otro, tu participación en este tipo de noticias no es en absoluto ocasional. Además dudo que conozcas a lo que se dedica #32 fuera de aquí.
#38 Si admira algo es más útil y valiente que quiera extenderlo a donde vive que irse a donde ya está conseguido.
#39 Si lo que le gustaría es extender un sistema como el cubano a España, no dudo de su valentía, pero si que lo encuentro totalmente inútil, nadie lo querría, creo que ni vosotros si tuvierais que vivir con él, por muchos pensamientos e ideologías de que presumáis. Lo siento, pero yo no acepto un régimen incapaz de ratificar el pacto internacional de derechos políticos y civiles, por muy democrático que os parezca...
Si lo que pretende es simplemente defender el régimen cubano en Cuba... hacerlo en España no tiene ninguna connotación de valentía, como digo, existe esa libertad, y poca utilidad, os aseguro que por mucho que os gustara poco caso se os va a hacer.
#43, antes de hablar de Derechos Humanos, deberías preguntarte por qué a EEUU se le acepta en el club de las democracias cuando no garantiza ni sanidad, ni educación ni vivienda a sus ciudadanos, y por qué se persigue a aquellas personas de ideología socialista. Pregúntate por qué no se le acepta en el club a Cuba sabiendo que nadie pasa hambre, que todos tienen una casa y que la sanidad es gratuita para todos los ciudadanos. Las cosas no son tan fáciles como "aprobar un test", quizás ese test no tiene la fiabilidad que le supones.
#44, y que presumas de no tener ideología... eso sí es triste, pues todos tenemos una. Yo puedo decir que defiendo el socialismo, pero eso no significa que yo siga a nadie, no te equivoques, solo significa que, habiendo reflexionado por mí mismo y analizado mis propios intereses, he llegado a ideas similares a otras que hay en el mundo o que existieron a lo largo de la historia. De hecho, tú, que te crees tan original, seguramente tengas la misma ideología que otros movimientos que ya existieron o existen, solo que no los has identificado.
#45, lo que yo creo, es que es imposible partir de un debate si estás cargado de prejuicios sobre Cuba. Además, te veo alterado, tómate un mojito para relajarte!
#46 Busca un buen diccionario y mira lo que significa democracia, que creo que tienes una empanada mental de mucho cuidado.
Sobre todo busca el punto de la definición donde diga que un determinado tipo de política social es condición necesaria y suficiente para hablar de democracia.
Si no lo encuentras, sobre todo ignora la parte en la que se habla del derecho del pueblo a determinar el tipo de política social que debe llevar el gobierno (desde "ninguna" hasta "socialdemocracia sueca"). Esa parte la habrá introducido algún agente capitalista del Imperio del Azufre.
IG-NO-RAN-TE
#47, después del mojito y de que te relajes, busca lo que significa "democracia directa" o "democracia sin partidos", y estudia el por qué es más justa que la partitocracia. Luego infórmate de cómo el pueblo cubano ha elegido el socialismo en referéndum, y que esa es la prueba de que ya han elegido su tipo de política social. Yo no tengo la culpa de que sólo aceptes un tipo de organización social y que no sepas respetar lo que eligen otros pueblos. Además, comparar a un país como Suecia, con grandes recursos naturales, con Cuba, es ridículo, siendo dos países con situaciones políticas, sociales, geográficas e históricas totalmente diferentes.
#49, has dicho que no aceptas a Cuba porque no pasa determinados "tests". Esos tests dicen que en EEUU sí se respetan dichos derechos, así que ya estás posicionado. Si quieres realmente plantearte la cuestión de los Derechos Humanos, no hay opción fácil, tendrás que valorarlo por ti mismo en cada caso.
Sobre lo de mezclar ideas socialistas y capitalistas, no es algo descabellado, es algo que hizo muy bien el fascismo en la historia. Dicho movimiento se nutrió de muchas personas confundidas que no tenían claras sus ideas, y que no sabían en qué iba a derivar todo aquello. Lo mismo pasó con el Stalinismo. Eso no significa que tú seas fascista, está claro.
Pero tu forma de pensar podría coincidir perfectamente con el Individualismo, el anarquismo individualista o el socio-liberalismo. Uno tiene que entender que vivimos con más gente y que nuestros actos influyen en los de otras personas, eso es lo que define tu ideología. También podría estar yo equivocado, sí, solo el debate nos hace mejores
#50 Además de un diccionario necesitas un curso de compresión lectora. Si de #47 deduces que comparo Cuba con Suecia es que vas muy, muy mal.
#52, quizás lo que no estás valorando es que Cuba es un país en guerra, que ha sufrido varios atentados en los años que lleva el estado socialista. Cuba tiene fuertes restricciones a organizaciones internacionales para evitar la infiltración de espías.
Léete: 634 atentados contra la vida de Fidel Castro
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=37552
Tras escuchar tu forma de pensar en la que no piensas sacrificar tu bienestar para que todas las personas tengan unas condicines dignas... me he llevado una buena decepción.
Yo nunca he dicho que Cuba sea el paraíso, pero allí claro que se puede debatir y disentir.
#51, lo cierto es que tu comentario #47 está muy mal redactado, he de reconocer que no se entiende bien. Además de no decir de dónde sacas tu definición de "democracia", entiendo que estás diciendo que una democracia no tiene por qué tener política social.
Igual esto te trastoca un poco los esquemas, pero has de saber que no existe un solo modelo de democracia en el mundo. Aquí algunos ejemplos:
- Democracia constitucional
- Democracia defensiva
- Demarquía
- E-democracia
- Centralismo democrático
- Democratura
- Democracia directa
- Democracia semi-directa
- Democracia económica
- Democracia de base
- Democracia liberal
- Democracia de mercado
- Democracia multipartido
- Democracia Parlamentaria
- Democracia participativa
- Democracia radical
- Democracia representativa
- Democracia social
- Sociocracia
#53 Haber sufrido atentados y sentirse "amenazado" no debe forzarte a "autobloquearte" y cuartar de libertades al pueblo, es peligroso social y económicamente (vamos... peligroso para el bienestar), estas psicosis suelen desembocar en lo que ha terminado Cuba, una falsa democracia, cuando ves que existen (o existieron si os gusta mas) prisioneros políticos (aunque alguno lo niegue) que posibilidad de hacer oposición tienes?
Existe un problema en la mayoría de los gobiernos "socialistas", un problema no escrito pero que les condena al fracaso internacional, sienten que el pacto económico o político con un gobierno de "derechas" significa una traición a sus ideales, ya que ven estos como el "demonio", mientras a la inversa ven una "oportunidad". Este problema se manifiesta también politica y socialmente, tachando de traidor y de potencialmente peligroso a cualquiera que se desvíe un poco de sus ideales, algo mas o menos como lo que sucede con la sociedad ultra-capitalista y conservadora de EEUU (incluso hoy en día, a mi me han mirado en EEUU como un asesino por hacer un comentario en favor del comunismo). Esa idea de demonizar al opositor es propia de paranoicos o de antidemócratas y está demasiado arraigada en Cuba, es muy difícil disentir y debatir en ese ambiente, igual que lo es en los estados unidos.
#54, no es que se sientan amenazados, es que han sido asesinados cientos de personas, ha habido invasiones, intentos de asesinato... Cuba no se autobloquea, la tienen bloqueada y EEUU destina millones de dólares anuales a crear y financiar una oposición interna, gente que planea acciones contra su gobierno a cambio de dinero. No es psicosis, es que Cuba está en guerra. Te concedo que Cuba puede mejorar su democracia, pero considero que no es fácil en una situación de guerra.
Sobre la oposición, no es ilegal, puedes ejercerla siempre que no te acojas a las leyes de EEUU, recibas dinero de ese país, o tengas contactos con sus agencias de inteligencia. Ten en cuenta que hay opositores que no se acogen a dichas leyes, y que esos no tienen ningún problema. Pero hay muchos que disienten y participan en las elecciones que se celebran, en las asambleas y congresos, y que exponen su punto de vista, votan propuestas, etc.
Cuba no es el infierno que nos intentan vender, tampoco el paraíso, pero eso lo saben ellos mismos, siendo Fidel y Raúl Castro los primeros que siempre han reconocido errores y señalado muchos problemas que quedan por solucionar. Para ejemplos:
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gO2a5Rcy7TCNrMyDAnm-Lmn4aOEw
http://www.larepublica.es/spip.php?article6331
#53 Por cierto, se que el escucharme/leerme decir que no pienso sacrificar mi bienestar por mejorar la de los mas necesitados es dura para el que me escucha/lee... Me lo han dicho miles de veces, pero otra de mis pocas cualidades es la sinceridad... Soy consciente de por qué vivo con las facilidades y bienestar que vivo (cosa que la mayoría parecen desconocer) y como me he criado en este ambiente y estas necesidades (tampoco muchas) no puedo negar la dificultad de renunciar a ello... Quizás si me hubiera criado en otro ambiente y con menor bienestar, mi idea sería otra, pero una vez que se ha entrado en el juego del capitalismo... yo opto por estar en el lugar que mejor me siento social, física y económicamente; aunque éticamente pueda encontrarme en inferioridad de condiciones
Soy "malo" pero consciente de ello y consciente de lo que me rodea y el por qué vivo como vivo, la mayoría o no lo sabe, o no lo quiere saber, o lo sabe pero presume de que lucharía por cambiarlo si pudiera por que sabe que nunca tendrá la oportunidad... Los que luchan por cambiarlo de veras son 4, y seguramente no están aquí, estarán en un lugar recóndito sin electricidad
#55, es buena la sinceridad, pero estás equivocado. Podríamos vivir mucho mejor aquí, si la riqueza fuese mejor repartida. En España, la mayor parte del dinero se concentra en muy pocas manos. Sea como sea, yo no viviría tranquilo si supiese que mi calidad de vida se debe a que otros están malviviendo. No digas que son 4 los que pueden cambiar la situación actual, esto es algo que nos compete a todos.
#56, en Cuba hay libertad de asociación, todos los cubanos pueden presentarse a las elecciones en listas abiertas, todos tienen derecho a hacer campaña electoral y el voto es libre y secreto. Sin embargo, ya has dejado claro cuál es tu idea de democracia...al afirmar que el sistema asambleario no es democrático. Es una muestra de incultura decir algo así, ya que un parlamento o una asamblea es la máxima expresión de la democracia. Tampoco desarrollas tu crítica, ¿por qué dices que se "ahoga" a la oposición en este sistema?
Por último, te sugiero que dejes de perder el tiempo recomendándome visitar sitios, ya que, obviamente, tú no sabes ni dónde he estado en mi vida ni dónde vivo ni a quien conozco, y tampoco te lo voy a contar.
#59 Tristemente, no me refiero al reparto de riquezas interior, sin la mano de obra barata de los países subdesarrollados ten en cuenta que tu poder adquisitivo no sería el mismo.
Siento decir que la mayoría de acciones que se toman para revertir esta situación se toman con la idea de "vamos a cambiarlo pero muy poco" o "ya sabemos que no vamos a conseguir nada" pero de una forma en que se limpian conciencias. No digo que no existan idealistas que creen que pueden cambiar el mundo, pero muy pocos de ellos conocen realmente como se sustenta todo y ninguno está en la posición desde la que se puede conseguir algo.
Y a mi por suerte no me remuerde la conciencia pues no inventé este sistema, ni me mueve conseguir nada por que se que es imposible además de contraproducente para mi bienestar, ya fui joven una vez y ahora, excepto por que me pesan mas las resacas, me encuentro en una posición mas cómoda desde la que razonar lo que individualmente me conviene
Ahora ten en cuenta que dentro de un sistema como el de Cuba yo me sentiría tan ahogado como tú en uno capitalista, el verme incapacitado para "escalar" podría conmigo
#53 Olvidas la "democracia orgánica" de la que disfrutamos en España hasta 1977. Puedes usar la palabra "democracia" como quieras. De toda la fauna que has sacado, si olvidamos frikadas como la "e-democracia" (no confundas los medios técnicos con la esencia del tema), el "centralismo democrático" tiene de democrático lo que EEUU de comunista. El resto son calificativos y matices: hablamos de democracia cuando:
- Se puede ejercer la actividad política sin cortapisas gubernamentales.
- Existe libertad de asociación (y sí, eso incluye los partidos políticos).
- Existe el sufragio universal y secreto
- Existe el derecho al sufragio pasivo
- Existe el derecho a ejercer la oposición, estando abierta a ella todo el ordenamiento jurídico.
- Existe el derecho a hacer llegar el mensaje propio al electorado, sin cortapisas por parte del gobierno o el Estado.
- Se garantiza la transparencia y la corrección de los resultados electorales.
Pensando un poco se me ocurrirían unos cuantos más. A partir de ahí pon los calificativos que quieras: que si democracia directa, que si regimen parlamentario, que si regimen presidencialista, liberal, social, de colorines, etc. Lo importante es que se pueda votar en libertad y se pueda plantear el debate político en libertad.
Esa libertad no existe en Cuba. Y ahora tú me dirás que sí, y yo tendría que volver a a decirte que no, y ya me estoy cansando de hablar con una pared. O sea que si vas a replicar otra vez con el maravilloso sistema electoral sin partidos, basado en asambleas de barrio, etc, etc, te diré nuevamente que eso no es democrático porque ahoga a la oposición desde la base. Y date por replicado en el mismo sentido cada vez que menciones esta cuestión.
Llevas unas tremendas gafas dogmáticas. Te has metido en la cabeza que el sistema cubano es cool, te has vestido de rebelde y te has pasado de frenada. Verás: no todo lo que sale en la prensa española es mentira, y desde luego, no todo lo que sale en los medios alternativos es verdad. Durante mi vida he podido conocer a bastantes cubanos del exilio, y lo que cuentan desde luego no es nada maravilloso. Y no se trata de oligarcas-de-la-hostia, sino de gente muy, muy normal.
Por eso te insisto: debes visitar Cuba y Venezuela. No como "turista" invitado, sino fuera de los circuitos oficiales. En Venezuela eso es muy facil: el venezolano es muy acogedor y cálido, puedes pasear por el país sin demasiados problemas. En Cuba te puede resultar más complicado, pero supongo que también se puede hacer. Posiblemente por aquí te puedan dar indicaciones sobre cómo hacerlo. Visita esos países, intenta hablar con la gente (con cuidado, puesto que allá no se vive en libertad) y saca tus conclusiones... después de haber estado allí.
#50 Cierro una discusión imposible, simplemente aclarándote un punto que veo que desconoces, no se de que "tests" hablas, no hay "tests" para las democracias. Cuba se niega a firmar pactos de derechos básicos en términos políticos y sociales, y Estados Unidos también lo ha hecho con lo que en esta materia se sitúan a un mismo nivel. Otra cosa es que yo acepte mejor la poquísima transparencia de la democracia de los EEUU que la nula transparencia que se da en Cuba, al igual que en materia social hay muchos pros y contras en ambos países.
No niego que encuentre muchos puntos en mi postura de acuerdo con las del social liberalismo o incluso del socialdemócrata, pero no en todos ni mucho menos, no me identifico cercano ni al stalinismo ni al fascismo, pues mis ideas no han de ser plasmadas políticamente, ya que no soy ni pretendo ser político, por lo que no tengo que hacer balances descabellados para llegar a un resultado y balances de este estilo nunca los aceptaría.
Entiendo que todos convivimos, pero mientras no menoscabes el bienestar de los demás has de buscar el tuyo propio, pero te aseguro que no voy a renunciar a muchas de mis comodidades en favor de otros, llámame neoliberalista si quieres, pero por mas que me duela las miserias de otros lugares se que en parte sustentan mi bienestar.
Te aseguro que no me creo poseedor de la verdad, y no niego que algunas de mis ideas sean egoistas y poco "vistosas" e incluso éticamente incorrectas (posiblemente la edad me ha hecho llegar a estas posturas de comodidad y de individualismo político), pero quiero remarcar que no me mueve un pensamiento "anticomunista" ni nada por el estilo, por que creo que una de mis pocas cualidades es la tolerancia, y que lo único que deseo es que abráis un poco los ojos y veáis, que pese a que en Cuba se este llevando a cabo una política acercada a vuestros ideales no se está ejerciendo bajo la libertad y la democracia, lo que para mi le hace perder toda validez.
Los debates son buenos hacen reflexionar, pero de verdad espero que algún día el debate se pueda dar en las islas, no aquí a miles de kilómetros.
#46 El que esté en contra del régimen cubano quiere decir a caso que esté de acuerdo con los modelos sociales y políticos de EEUU ?¿? Mis puntos de mira van mucho mas allá, yo como te digo si tengo ideas propias, ni blancas ni negras, Estados Unidos es otro país que se niega a firmar convenios y tratados y que tiene un modelo político "sospechoso" y unas ideas sociales alarmantes, Estados Unidos vive al margen en muchos aspectos y lo desapruebo casi tanto como a lo que sucede en Cuba.
#44 Te aseguro que no tengo ideas similares a ningún "movimiento", no me creo original, me creo individuo, puedo estar de acuerdo con muchas "ideas" sociales del marxismo y con muchas ideas de política económica del capitalismo por contradictorio que parezca, incluso de los regimenes mas deleznables que haya conocido (tanto de ultra-derecha como comunistas) creo que se pueden extraer ideas interesantes, al igual que en todo país democrático creo que existen muchos peros. Te aseguro que nunca me veras portando una bandera ni un slogan, soy tan independiente y egoista que voto y actuo según mis intereses en cada momento, que dada mi posición socio-económica coincide con que son los de la mayoría (Aunque puede que entendamos las cosas de forma diferente y puedo ser yo el equivocado)
#12 Uii lo siento, se me coló un voto positivo, el Evan Williams se me está subiendo a la cabeza
Eso, eso, #12 vente p´a Cuba:
En 1965 Ayn Rand escribió un artículo cuyo objetivo fue dirimir qué era el capitalismo. Allí está la respuesta que el marxismo niega enfáticamente. Todo el fracaso del modelo castrista tiene una sola y única explicación en la ausencia deliberada de libertad, que es el requisito fundamental para que el hombre piense y produzca, sea capaz de crear prosperidad y pueda contribuir al desarrollo del país. Rand tuvo razón cuando, anticipándose al fracaso comunista, tuvo el tino de explicar también la causa de tanta desdicha. El dilema no resuelto por el socialismo es su incapacidad para encontrar un sustituto eficiente a la fuerza motivadora de la libertad. No hay emprendedor que trabaje bajo coerción. No hay mente racional que subordine dócilmente su comprensión de la realidad a las órdenes de nadie. Muy pocos están dispuestos a sacrificar sus conocimientos y su visión de la verdad a las opiniones o las amenazas de nadie. Ellos podrán ser silenciados, proscritos, encarcelados o destruidos, pero no pueden ser forzados, porque un arma no es un argumento. Y por lo visto, al castrismo solo le quedan las armas.
http://deportes.eluniversal.com/2010/04/12/opi_art_el-chantaje-inacepta_1819534.shtml
Ya sé que no lo dicen en El País, pero en Cuba hay una democracia directa, en la que cada 4 años votan a sus candidatos municipales y también candidatos a nivel nacional para la Asamblea Nacional del Poder Popular, asamblea que gobierna la República de Cuba y que también elige al jefe de estado. En España, donde tenemos un jefe de estado vitalicio designado a dedo por Franco, tenemos una falsa democracia.
Por si quedase alguna duda, en Cuba hubo un referéndum democrático para declarar el socialismo de carácter irrevocable en Cuba, en el año 2003, y fue apoyado por más del 90% de los cubanos.
Le pese a quien le pese, miles de personas recorreremos las calles de Madrid, tal y como llevamos haciéndolo todos estos años con gran afluencia. También seguiremos participando en las brigadas internacionalistas, en los medios de comunicación, en los debates en cualquier parte. Su incultura se cura con un libro de historia y apagando la tele. Cuba es un ejemplo para el mundo.
¡Adelante el pueblo cubano! ¡Vivan el socialismo!
#36 Un referéndum en cuba hoy en día tiene la misma validez que el referéndum del 66 de Franco. El tema de las elecciones del Poder Popular cubano es uno de esos claros ejemplos en los que os soléis apoyar para defender el régimen, y es una auténtica falacia en la que se presenta quien ha de presentarse...
Yo nunca he estado en Cuba, no he vivido unas elecciones allí (Supongo que tú tampoco), pero si conozco a cubanos que han salido de la isla y su punto de vista es que se vive en una oligarquía de la falacia, y la mayoría de ellos no son otra cosa que socialistas desencantados.
No creo que sea necesario mezclar la monarquía (con la que muchos estamos en desacuerdo) pero que a nivel político no nos afecta en demasía con lo que sucede en Cuba...
Pero sigo diciéndolo, si en España vivimos en una falsa democracia, y en Cuba tienen una democracia directa que admiras... Se valiente y desconecta, vive en esa sociedad que te parece envidiable. Yo pronto lo haré, me iré a un lugar que socialmente me gusta mas y donde económicamente todo me puede ir aún mejor... para eso tengo que cambiar mi vida y sacrificar mis intereses aquí, pero lo haré... A ver si vamos a ser mas valientes los sucios capitalistas que los idílicos socialistas!
#38, ¿por qué no tiene validez el referéndum cubano? ¿porque es un país que no te gusta? ¿porque no te da la gana?
Tu opinión se basa única y exclusivamente en la opinión de otros, qué triste. Además, te basas en la opinión de los opositores, ¿no tienes tu propia opinión? ¿para qué tenemos el cerebro entonces? Yo tengo varios amigos afines y contrarios al gobierno de Cuba, amigos afines y contrarios a ZP, afines y contrarios a EEUU...y no me he tragado la opinión de nadie en particular, sino que me he hecho mi propia opinión sobre ello.
Si quieres información sobre las elecciones, solo tienes que ver la ley electoral cubana, estar pendiente de cuándo se producen, etc. Claro que lo relaciono con la monarquía española, perfecto ejemplo de viga en el propio ojo que tenemos aquí, y mientras tanto, hordas de súbditos de nuestro rey, criticando a Raúl Castro que fue elegido democráticamente.
Me parece de los más tonto que sigas diciendo que me vaya a Cuba, ¡a ver si te enteras que no me tengo que exiliar de España por ser socialista!
Además, no sabes ni dónde vivo ni dónde he estado.
#41 Que seas capaz no sólo de dar validez a un referendum cuyos resultados invitan a dudar seriamente de su condición de proceso democrático, sino cuyo resultado resulta, sin duda alguna, en una violación completa de las más básicas normas democráticas pone en evidencia que tu postura ideológica esta mucho más próxima a ciertas comparaciones que nos harían invocar la ley de Godwin que a una ideología respetuosa con los derechos humanos.
Cada dia quedas más en evidencia como alguien intolerante incapaz de respetar los derechos más básicos de las personas.
#41 Para mi no tiene validez en el contexto en el que se da, para ti es un contexto de libertades, pero para mi es un contexto de opresión tan denunciable como el de la época de Franco.
Mi opinión se basa en lo que conozco y en lo que me dan a conocer, no en propagandas de una clase u otra, escucho, veo y opino... Por suerte tengo una opinión propia mas fuerte que la que te puedo presumir a ti, yo nunca escribiré un "Viva el Socialismo!" ni ninguna otra ideología o tendencia político/social, pues siempre difiero en muchos puntos y estoy de acuerdo con otros, tengo mis propias ideas, no las de un movimiento.
Nadie dice que te exilies a Cuba, por suerte puedes volver cuando quieras e irte a donde quieras, nada tiene que ver con el exilio, eso se da en Cuba, allí si has de exiliarte... Yo solo te comento, que en tu lugar lo haría si todo te parece tan bonito, por ti, no por mi, para que disfrutes de eso que tanto aprecias.
Y no, no se donde vives ni donde has estado, pero puedo presuponerlo (aunque luego me equivoque)
#41 El referéndum cubano no tiene ningún valor aparte de demostrar que el régimen vigente en ese país es una dictadura. Un referéndum sin campaña, en el que no se tolera la promoción del NO, en el que todos los medios de comunicación están controlados por el régimen, y en el que la difusión de ideas contrarias al mismo es considerada terrorismo no es democrático. Puedes repetir tu panfleto una, dos, mil veces. Y seguirá siendo una mierda de dictadura asesina.
Y tú de socialista tienes lo que yo de afgano. Un socialista, una persona progresista, alguien preocupado por la igualdad de oportunidades y por las libertades básicas no puede ni debe dar soporte a la tiranía. Eres igual de socialista que José Antonio Primo de Rivera, y tus referencias ideológicas están más cerca de Mussolini que de Olof Palme.
#36 Algo me dice que no debería meterme en un debate cuando el argumento contrario parte de semejante nivel... pero es más fuerte que yo.
Hay algo para empezar un poco "rarito" en una votación irrevocable. Lo puedes llamar democrático si quieres, pero mi idea de democracia no incluye decir que los votantes futuros tienen prohibido cambiar de idea.
Despues ¿Quien ha oido hablar de una dictadura sin elecciones? Franco las hacía cada cuatro años, y también referendums cuando le apetecía, pero como en Cuba todos los partidos estaban prohibidos menos uno, y ese partido casualmente controlaba todos los medios de comunicación, la policía, las fuerzas armadas, los tribunales, la enseñanza...
ah, también hay otra el día 22 (creo) por la sanidad pública.
en casmadrid. Meneame tendría que tener un calendario de movilizaciones......
¿Aun seguís? Joer, que masocas
Cuba no esta sola,pero periodisticamente si.
Me repito por segunda vez: Para hacer el ridículo, a Jorge Moragas le sobran 59 segundos/c2#c-2
#15 Ese comentario está muy bien, más que nada por las respuestas en rojo que tiene.
Ojo, que no es una manifestación. Es una "gran" manifestación.
No olviden traer a menéame fotos de la manifestación, para echar unas risas...