550meneos
Convocatoria de Manifestación en Madrid el 10 de Marzo a favor de la Ingeniería en Informática
Desde la Delegación de Alumnos de Ingeniería Técnica Informática de Oviedo se ha convocado una multitudinaira manifestación a favor de la Ingeniería en Informática en Madrid el próximo día 10 de Marzo. Piden la máxima colaboración, y esperan que este inciativa sea adoptada y apoyada por las Asociaciones y Colegios Profesionales, y por supuesto, el mayor número de Delegaciones de Alumnos de Ingenierías e Ingenierías Técnicas Informáticas de España.
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¡POR FIN!
Estoy en contra de que todo el mundo sea informático porque ha hecho un curso con CCC o se ha leído un par de manuales por Internet.
Estoy en contra de los que piensan que para ser Ingeniero hace falta cursar Dibujo Técnico o Química ¿?
Estoy en contra de que otros puedan firmar proyectos relacionados con la informática y yo no, siendo Ingeniero en Informática.
Estoy en contra de que tengamos salarios 3 veces inferiores a los europeos.
Pero sobretodo, estoy en contra de que seamos el culo del mundo. De que no seamos respetados y de que no se nos tenga en cuenta como sí ocurre fuera de nuestras fronteras.
SI ESTO NO CAMBIA MUCHOS ACABERMOS FUERA DE ESTE PAÍS.
UN PAÍS DE PANDERETAS Y COTILLAS, SIN NINGUNA CULTURA TECNOLÓGICA.
Oye, si alguien con curso de CCC te quita el trabajo, o
a) es muy bueno o
b) tú eres muy malo o
c) en ningún caso hacía falta un ingeniero.
Reflexiona.
No es que el que tenga el curso de CCC sea mejor, es que si la caga, no se puede reclamar a nadie, y por eso la informática es a día de hoy lo que es, una profesión donde los errores informáticos se asumen como si tal cosa ....
Así nos va. Los Ingenieros en Informática reclaman responsabilidad civil, y el reconocimiento de su profesión.
Los que os quejáis a esto, es porque vivís muy bien sin rendir cuentas ...
Y sí, también tienes razón que en muchos casos no hace falta un ingeniero, pero en los casos en los que sí hace falta, la cosa está abierta para todo el mundo que sepa algo de esto y tenga experiencia en esto otro.
¿Has visto alguna oferta de trabajo para una empresa de Arquitectura que pidan: experiencia de más de 3 años en el diseño de casas y sin titulación requerida?
¿O alguna en empresas de automóviles o carreteras que no exijan un Ing. o Ing. Técnico Industrial o de Caminos?
Si te vas a las páginas de empleo, por ejemplo, Irlandesas o a Google Jobs, verás que en las ofertas relacionadas con la informática (en su amplio contexto) pone casi siempre como requisito: B.Sc. in Computer Science, M.Sc. in Computer Science.
"Los Ingenieros en Informática reclaman responsabilidad civil,"
Y tú serás el primero que firmará que tal o cual programa no se colgará nunca, ¿verdad?
"y el reconocimiento de su profesión."
Si los informáticos vamos mañana a la huelga, se para España. Así sí que nos reconocerían. Pero nadie se atreve, es mucho más fácil pedir que el gobierno intervenga y que nos den a todos un pin que diga que somos ingenieros y que hay que mimarnos por haber estudiado tal en vez de cual.
En fin, así nos va, diciendo que el corporativismo de la SGAE es malo y pidiéndolo a la vez para nosotros. Todo muy coherente, sí señor.
1.- (Comentario de un Ingeniero Informático de renombre de una empresa importante): Es difícil considerarnos ingenieros. Un ingeniero de autopistas, por ejemplo, conoce a fondo la composición de los materiales que usa, y puede dar fe de la seguridad de lo que construye. Nosotros tenemos un handicap: parte d... » ver todo el comentario
Un empresario requiere de tus conocimientos, aptitudes, etc. Si tú las demuestras, ¿qué más da que tu título sea CCC o superingeniero?
¿De qué tenéis miedo? ¿De no cumplir los requisitos? Sois como el puto Bisbal, que en vez de reconocer que su música es una mierda le echa la culpa a la piratería.
- Graduado en Ingeníera Informática
- Graduado en Seguridad Informática y Antivurs
- Graduado en Multimedia y Otras Cosas
- Graduado en Tecnologías .NET
La cosa está más jodida aún si cabe. Mientras tanto, las carreras que tienen atribuciones profesionales tendrán que tener unas directrices comunes a nivel estatal, para que esos estudios permitan el ejercicio de dicha profesión.
No hay que ser tan hipócrita, está claro que lo único que os molesta es que os toquen el título, yo soy ingeniero de sistemas (así, con minúsculas) pero
hice la carrera porque pensaba que me enseñarían a programar; una vez que empecé a estudiar me di cuenta de que si quería programar tendría que aprenderlo por mi cuenta y cuando entré al mercado laboral me di cuenta de que si algún intruso había en la profesión ese era yo.
Yo no juzgo que querráis conservar el título por encima de otras consideraciones, pero no creo que sea necesario recurrir a argumentos falsos del tipo "luchemos por el bien de la profesión". Nunca os he oído antes alzar la voz, cuando los motivos eran mucho más obvios.
De todas formas, suerte con vuestra manifestación, ingenieros de primera.
Te recomiendo leerte esto (son casos reales): www.ingenierosdeprimera.com/node/354
Por cierto jotape, sólo por curiosidad y para situarme: ¿eres profesional de la informática, es decir: IeI, ITeI, FP Informática?
Tradicionalmente hemos sido siempre un colectivo muy anárquico pero para una vez que estamos unidos tú tienes que recordar que antes no se hizo esto o lo otro y que por eso ahora ya no vale intentarlo.
"Los Ingenieros en Informática reclaman responsabilidad civil,"
Y tú serás el primero que firmará que tal o cual programa no se colgará nunca, ¿verdad?
No. Yo firmaré que si el proyecto no hace lo que debe, o tiene un fallo que provoque perjuicios a alguien, asumiré la responsabilidad civil derivada del mismo. No terjiverses mis palabras.
"y el reconocimiento _... » ver todo el comentario
Conozco casi todos esos casos que mencionan, ¿me quieres decir que si hubiera habido un ingeniero titulado detrás no habrían ocurrido? Cojamos, por ejemplo, el del Arianne... ¿me estás diciendo que en la ESA ponen a un becario o a un CCC a dirigir ese tipo de proyectos?
Venga ya... menos demagogia y más actuar. El #15 ha dado en el clavo: un trabajador, ante una amenaza laboral, tiene muchas herramientas a su alcance como la huelga, los convenios..., antes de tomar el camino del proteccionismo y el corporativismo...
Efectivamente, puedes programar con un título de Ingeniero o Ingeniero Técnico en Informática, pero realmente puedes hacer mucho más, y es ese terreno el que está casi vetado a los profesionales cualificados.
Los IeI e ITIs somos intrusos en la programación, porque otros son intrusos en nuestro terreno.
#20 no entiendo el recado.
Aquí en España no hubiese habido un responsable civil. Y esto es lo que también estamos reclamando.
Pero es un problema de raíz, es el propio desconocimiento que los profesionales de la informática tenemos de ella.
Sin acritud.
¿También te parece correcto que a los Ingenieros superiores actuales se les convalide su título por un Máster + Grado y a los Ing. Técnicos por grado, mientras a nostros no?
Un IeI pasará a tener un grado y un ITeI tendrá un grado cuando únicamente demuestre X años de experiencia profesional. ¿Te parece justo eso?
Pues eso también se quiere reclamar en la manisfestación.
Y creo que este otro también sabe cuatro cosillas:
mnm.uib.es/gallir/posts/2005/11/06/492/
mnm.uib.es/gallir/posts/2006/12/25/921/
mnm.uib.es/gallir/posts/2006/12/27/925/
mnm.uib.es/gallir/posts/2006/12/30/927/
Llevo trabajando desde que acabé primero de carrera (y ahora estoy acabando tercero), ¿y tú? Porque sólo haces que enlazarme a ingenierosdeprimera.com (ingenieros de primero, diría), pero no eres capaz de aportarme una sola prueba de que tú sufres el intrusismo y la falta de colegio. Hablas de oídas, como en el juego del teléfono estropeado.
Llevo trabajando ya un tiempo y no he sufrido intrusismo porque en mi empresa sólo contratan gente de informática o de telemática ya que no tienen pasta para estar formando durante meses y meses a otro.
Por supuesto que para un proyecto con tecnologías Microsoft prefiero a alguien que tenga X certificaciones Microsoft, pero ¿te vale esa persona para un proyecto con Oracle ? ¿qué haces entonces?¿buscar a otra persona con certificados en esa tecnología también?
¿y si después necesitas a otro para un proyecto con tecnologías Cisco? ¿volvemos a coger a otro?
¿Qué es lo que intentas decir? Porque, sinceramente, no lo entiendo.
Por un lado pones posts que argumentan que es necesaria la regulación profesional, y por otro argumentos en contra de los colegios.
Ya puestos, porque no pones uno a favor de la república ...
Lo he dicho antes, las leyes son las que son. El modelo de regulación profesional es el que es, y está aprobado por la amplia mayoría de los españoles (Constitución Española, art. 36). ¿Vamos a plantearnos esto o vamos a analizar el contexto de la Ingeniería Informática en el marco legal actual?
Concreción, por favor, y menos filosofía.
Desde que aparecieron los de ingenieros de primera, el tema se esta poniendo caliente. Parece que todos los que se quejaban del intrusismo se hayan puesto de acuerdo... :)
Personalmente estoy con jotape y csharp, lo que debe primar son los conocimientos, no los titulos. Y no vale eso de "habra casos especiales" siempre que se pregunta que pasaria con gente como benjami (lo pongo a él porque es muy conocido por aqui y porque siempre se le cita como ejemplo:P).
Lo que se debe hacer es demostrar que tener la carrera es una garantia de profesionales con conocimientos, capaces y fiables (lo que no siempre es asi, y no hablo solo de la informatica).
Y erradicar la idea de que es normal que un programa informatico falle, asi los "chapuzas" se identificarian con más facilidad, con o sin titulo.
Y por supuesto que yo doy fé y lo que haga falta de que un software firmado por mí no va a fallar, faltaría más. O, como mínimo, fallará en la misma medida que fallan los proyectos de otros ingenieros. ¿O acaso los pisos nuevos te los entregan siempre perfectos? (Eso sin tener en cuenta que todos los calculos que te va a hacer el arquitecto los hace con un software, pero bueno...)
Luego está la ti... » ver todo el comentario
Un ingeniero diseña, no implementa.
Y sobre la otra parte, volvemos al argumento que te daba antes. La gente la percepcion que tiene de la informatica es que somos carniceros, no cirujanos, debido a lo de los fallos tipicos. Hay mucha gente que recibe trabajos de "carnicero" informatico y como no es capaz de distinguirlos del trabajo del "cirujano", sigue contratando indiscriminadamente. Todo debido a "como es normal que falle de vez en cuando, me quedo con el mas barato".
El verdadero problema es la gente que estudia otras cosas con mucho paro (biólogos, filólogos, etc) o que estudian cosas con "más prestigio" pero son al fin y al cabo informáticos frustados (muchos telecos e industriales).
La gente que estudia un módulo de programación es experta en eso, picar código.
Hay que luchar para que la ingeniería tenga el reconocimiento que merece, pero no olvidemos que ese reconocimiento es tanto de Derechos como de Deberes.
Hace ya unos lustros que terminé la carrera. Allá en la prehistoria podías aprender por tu cuenta e ibas a conseguir trabajo, ¡será por trabajo! (yo mismo no esperé a terminar los estudios para empezar a trabajar) Pero si querías tener una formación nadie te remitía a FP tecnológico, porque simplemente no existía, la ingeniería era la única opción. Yo la empecé con ilusión pero la terminé por inercia.
Me sigue pareciendo que usáis reivindicaciones amigables para ser legión pero que no tienen nada que ver con vuestras aspiraciones reales.
Muchos se posicionan en contra de los IeI porque piensan que sólo nosotros queremos hacer páginas web. No es eso.
Otros se posicionan porque dicen que con los conocimientos ya basta: Que se saquen el título y que después hablen.
Lo que buscamos es que los proyectos que tengan riesgos para la sociedad, o que sean promovidos por la administración (por eso del interés general), sean dirigidos y elaborados por ingenieros en informática. Asimismo, asumimos la responsabilidad civil derivada de los mismos. No es un cheque en blanco.
En las empresas, que cada una haga lo que le de la real gana. El tiempo entonces dirá ...
La informática es una ciencia muy joven, y cualquiera que haga apología de ir contra todos los que se dedican a la informática está muy alejado de la realidad, porque yo (y soy Ingeniero en Informática) creo que hay sitio para todos, y todos podemos aportar.
Ahora bien, cuando hay riesgos para la salud, para la economía, para cualquier cosa que tenga que ver con el interés general, debe exigirse RESPONSABILIDAD y por supuesto CUALIFICACIÓN (que no capacidad), como se hace en otras disciplinas.
Nuestras aspiraciones reales son el reconocimiento como profesión, que uno que también lleva tiempo en esto ha visto de todo, y el 'pie en la jeta para evitar que subas' está a la orden del día.
Y también me parece que nadie debería asustarse por ello. Certificar cinco años de estudio es un buen baremo para acreditar conocimientos.
¿Me habría servido algo de lo que he aprendido en la carrera en los 11 años anteriores? Pues si, y mucho. Ser programador es muy distinto de ser Ingeniero Informático. Los 3 últimos años he estado trabajando como jefe del departamento de tecnología de una PYME del sector turístico (lo de jefe no es muy espectacular teniendo en cuenta que el departamento lo formábamos 2 tipos sin titulación, pero con experiencia) y aunque hemos llevado a buen puerto todos los proyectos que hemos tenido, muchos están llenos de chapuzas debidas a que los conocimientos... » ver todo el comentario
En muchos países la informática no es una ingeniería pero en cambio tienen el prestigio social que se merecen. ¿Qué dejan de llamarnos ingenieros aquí? Pues bueno. Pero por favor, yo sé arreglarte el ordenador porque cuando a mi se me ha jodido he sabido usar el señor Google o me he buscado la vida para ello. Nadie me lo ha enseñado en la carrera.
Ese es el problema de raíz, y es también problema de los propios ingenieros en informática: que se confunde ingeniería con programación. La ingeniería da otras capacidades y habilidades que distan mucho del concepto que se tiene de la informática profesional. Yo cuando estudié tenía compañeros que hacian la carrera para después montar una tienda. Enfins ....
#48 No importa el nombre, importa la profesión. Que son cosas diferentes.
#47 ingenierosdeprimera.com no ha dicho nada que no sea real y demostrable. Lo que pongan en los comentarios es cosa de los usuarios, pero yo los artículos que he visto iban siempre muy bien documentados.
El problema principal, es la idea que tiene la sociedad de lo que es la informática... y de ahí sigue todo lo demás...
El cliente que encarga software, por lo general, considera "normal" que el software falle, y traga con lo que sea... ¿a que no se considera normal que después de unos pocos años de construida una casa se empiece a agrietar una pared y empiecen a caerse cachitos? Pues, ¿porqué en informática vale cualquier cosa como solución al problema que pide el cliente? Si empiezo a contar las chapuzadas que he visto en el tiempo que llevo trabajando en esto... en vez de una buena planificación, y un b... » ver todo el comentario
Por cierto, otra vez #54, diseñar microprocesadores sí sabemos. También circuitos electrónicos.
Y aunque no te lo creas, a pesar de que tenéis muchas especialidades. Un gran número de compañeros tuyos se dedican a la informática o lo que es más grave: dirigen proyectos de ingeniería del software sin tener ni papa y habiéndose formado con los años.
Tranquilo que a mi no se me ocurrirá meterme a diseñar coches ni nada por el estilo.
A ver, señor "tangible". Si siguiésemos basándonos sólo en lo tangible tú no estarías ahora conectado a Internet. Ni tendrías un software de diseño para hacer cosas tangibles.
Ni siquiera podrías haberte matriculado de tu carrera para hacer cosas tangibles.
Dile a los Ingenieros del Software en general que su disciplina no es una ingeniería porque no trabajan con cosas tangibles. Por cierto, es la profesión mejor valorada en EEUU, donde el salario medio de esta gente anda por los 75.000 $ al año.
Ya había oído cosas como que no eramos ingenieros por no cursar dibujo técnico o química (los telecos tampoco lo hacen), pero esto ya me supera ...
Y eso que no tienen colegios profesionales, atribuciones y ni siquiera es una ingeniería. Curioso :-)
¿Tú eres mecánico? No, ¿verdad?
Pues deja de decir que tras tres o cinco años de carrera somos programadores.
Métete en cualquier web de alguna multinacional importante y ahí en las ofertas de trabajo. Si te fijas en todas piden BS o MS in Computer Science como requisitos de titulación.
#60 Pues hombre. Sabemos más de electrónica que vosotros de ingeniería del software o de inteligencia artificial y mira cómo son las cosas que ni trabajamos de lo primero (porque no sabemos tanto como vostros o los telecos) ni podemos muchas veces trabajar de lo segundo, porque hay gente de otras carreras ocupando esos puestos.
Ese es el problema. Nuestra carrera es muy nueva y las ingenierías clásicas todavía no se han dado cuenta de esto. De todas formas te diré, que cuando diseñas la lógica de un circuito tampoco haces algo físico.
O cuando uno de teleco trabaja en el sistema operativo de un móvil, tampoco está haciendo algo físico.
De todas formas a mi me la suda ser ingeniero o no. En la mayoría de países estudias Computer Science donde no pone por ningún sitio Engineering, pero tienen reconocimiento social y apenas hay intrusismo, a pesar de que en muchos de ellos ni siquiera hay atribuciones.
La gente sabe lo que tiene que hacer y no se le ocurre presentarse para un puesto de Analista de sistemas porque sabe que no lo van a querer si no tiene la titulación adecuada.
- Me importa otra mierda que haya gente de otras tituaciones trabajando conmigo si valen para lo que se les contrata.
- No me asusta que no me den atribuciones ni lo que piensen los ingenieros "con solera" que es la informática (mejor no expresar lo que me pasa por la cabeza cuando oigo a alguno decir que saben esto o lo otro (de lo mío) porque dan un par de asignaturas mierdosas de introducción a la programación).
-Me la pelan los colegios, pero como veo que esto va de ver quién es más mafioso y se camela mas a los politicuchos de mierda... me lo estoy pensando.
- Sí me preocupa (y mucho) que se pierda la homogeneidad en las carreras y que lo que estudie un informático de madrid no se parezca en nada a lo que estudie otro de baleares.
- Y... ¡¡Qué coño!! ¡Para que le den una competencia legalmente a un teleco o industrial sobre algo de informática, que me la den a mi joder, que por lo menos yo se de lo que hablo (mas que ellos)!
¿Tu no estas viendo una pagina? ¿No ves que tiene colores? ¿No ves que hay dibujos? ¿No ves letras? ¿Cuando pones algo en la caja blanca que tienes encima de la pagina no hace algo?
Los colores, las formas, las letras, las cajas, los botones, los archivos, etc. ¿no son físicos? ¿son psiquicos? ¿espirituales?. ¿No los puedes medir? ¿Cuantificar?
A lo mejor los informaticos "no sabemos hacer circuitos" pero sabemos que todo lo medible, cuantificable, etc, aunque esté detrás de una pantalla, es "algo fisico".
Por cierto, ingeniero viene de ingenio no de físico, y el ingenio si que no es "fisico".
Estoy hasta las mismísimas pelotas del rollo de la ingeniería y la madre que la parió. Harto de las quejas por el intrusismo, harto de los llantos por la falta de responsabilidad civil, y harto de ver niñatos con carrera en el trabajo que, con sus puñeteras corbatitas aparentan ser más que yo que no las llevo (por que no me da la real gana). Harto de ver a toda a esa gente que parece ser alguien, y que llevan el título universitario tatuado en la frente, pero que cuando toman café hablan de futbol, y de cualquier otra cosa menos de algo relacionado con su profesión, a lo sumo de algo sobre el proyecto en el que trabaj... » ver todo el comentario
Sobran machacas como tú, y hace falta gente que sepa lo que se hace.
Ahora, si eso, échate unos curriculum a Intel, explicándoles que como ingeniero sólo eres capaz de crear algo tangible, y cuando vean que nadie te explicó que a veces el hardware funciona con software, (y éste no es tangible), seguramente te ofrezcan el puesto de conserje.
No me parece que estés describiendo a un ingeniero. Por lo que hablas, y sin querer ofender (aunque me temo que lo voy a conseguir), el simil más adecuado sería el de un trabajador de un taller mecanico, entusiasmado de las motos, que vive por y para su trabajo. Es un activo valiosisimo para su empresa....pero no puede pretenderse que diseñe el motor de la próxima Honda. En mi caso, no me cabe duda de que muchos programadores, tras pasar por un ciclo formativo, son mucho mejores programadores que yo, al menos en el lenguaje y entorno que conocen. Pero si se trata de diseñar una aplicación un poco compleja, de buscar el mejor algoritmo para resolver un problema, de planear la incorporación de nuevas funcionalidades a un sistema .... no me fiaría de ellos.
#74 otra vez lo mismo, es mi visión al igual que tu antes diste la tuya, puedo estar equivocado, ya explique por que me exalte, parece que hay gente que como no compartas o estudio o ideas ya te insultan, pero asi que ya me he llevado muchos insultos. Yo llevo la ingenieria en el corazón, sino fuese asi no hubiese aguantado todos estos años en mi carrera, me hubieses cambiado a otra carrera o universidad, pero no es asi, yo llevo la ingenieria industrial en las venas, desde niño desmontaba cosas para saber como funcionaban(y ahora tambien lo hago) y ,aunque triste, la ingenieria es mi principal tema de conversaci... » ver todo el comentario
Acerca de esa idiotez de que los ingenieros en informática no saben diseñar microprocesadores o circuitos electrónicos, te aconsejo que visites la página web de mi facultad (www.fdi.ucm.es/) y veas mi plan de estudios.
¿Será acaso que la asignatura de diseño de circuitos integrados (a nivel físico) no es de electrónica? ¿O es que quizá mi asignatura de arquitectura e ingeniería de computadores no hace suficiente hincapié en la segmentación del procesador o en la latencia de la memoria caché? ¿O quizá los laboratorios en los que diseño microchips y microprocesadores en VHDL son algo que no se ve en ningún lado? A lo mejor ese par de optativas de 4º de control de sistemas lineales son de coña. O el otro par de optativas de procesadores especializados (arquitecturas empotradas o altamente parelilazadas). Todo a nivel hardware por supuesto.
Hace años lo que se llevaba era la electrónica. Mucha gente sabía hacer circuitos, arreglar aparatos, se editaban muchas revistars y fascículos... vaya, lo q pasa con la informática ahora. Ahora bien, para trabajar en una emrpesa de electrónica para acceder a los puestos que no ... » ver todo el comentario
Volviendo a la gente "suficientemente preparada", y a los símiles; un enconfrador con 25 años de experiencia probablemnete pueda hacer correctamen... » ver todo el comentario