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Convocatoria de Manifestación en Madrid el 10 de Marzo a favor de la Ingeniería en Informática
www.ingenierosdeprimera.com/node/408 por eriesgo el 22-02-2007 09:55 UTC, publicado el 22-02-2007 17:20 UTC
Desde la Delegación de Alumnos de Ingeniería Técnica Informática de Oviedo se ha convocado una multitudinaira manifestación a favor de la Ingeniería en Informática en Madrid el próximo día 10 de Marzo. Piden la máxima colaboración, y esperan que este inciativa sea adoptada y apoyada por las Asociaciones y Colegios Profesionales, y por supuesto, el mayor número de Delegaciones de Alumnos de Ingenierías e Ingenierías Técnicas Informáticas de España.
menéame
Oye, si alguien con curso de CCC te quita el trabajo, o
a) es muy bueno o
b) tú eres muy malo o
c) en ningún caso hacía falta un ingeniero.
Reflexiona.
¿Me habría servido algo de lo que he aprendido en la carrera en los 11 años anteriores? Pues si, y mucho. Ser programador es muy distinto de ser Ingeniero Informático. Los 3 últimos años he estado trabajando como jefe del departamento de tecnología de una PYME del sector turístico (lo de jefe no es muy espectacular teniendo en cuenta que el departamento lo formábamos 2 tipos sin titulación, pero con experiencia) y aunque hemos llevado a buen puerto todos los proyectos que hemos tenido, muchos están llenos de chapuzas debidas a que los conocimientos en ciertos temas no llegaba a más (sincronización, threads, comunicaciones). Muchos proyectos los realizaría ahora con mejor calidad que cuando los hice, y sobretodo con muchísimo menos trabajo de mantenimiento posterior achacable a una mala planificación.
Tengo claro que si montase una empresa no pondría a un FP o a alguien sin titulación de jefe de proyectos, así como se que para picar código no hace falta un ingeniero. El problema es que la mayor parte de la sociedad no tiene clara esta diferencia y se cree que en la carrera te enseñan a usar el windows y a programar paginas web. Por ello creen que les basta con contratar como lider de proyectos al hijo del vecino que sabe hacer su propia web. Por mucha voluntad e iniciativa que tenga el chaval, hay un montón de cosas que se le van a escapar. Al final quienes pagarán el pato serán el cliente, la imagen de seriedad de la empresa y el pobre chaval que lo metieron en algo más grande de lo que podía manejar.
¡POR FIN!
Y sí, también tienes razón que en muchos casos no hace falta un ingeniero, pero en los casos en los que sí hace falta, la cosa está abierta para todo el mundo que sepa algo de esto y tenga experiencia en esto otro.
¿Has visto alguna oferta de trabajo para una empresa de Arquitectura que pidan: experiencia de más de 3 años en el diseño de casas y sin titulación requerida?
¿O alguna en empresas de automóviles o carreteras que no exijan un Ing. o Ing. Técnico Industrial o de Caminos?
Si te vas a las páginas de empleo, por ejemplo, Irlandesas o a Google Jobs, verás que en las ofertas relacionadas con la informática (en su amplio contexto) pone casi siempre como requisito: B.Sc. in Computer Science, M.Sc. in Computer Science.
Y por supuesto que yo doy fé y lo que haga falta de que un software firmado por mí no va a fallar, faltaría más. O, como mínimo, fallará en la misma medida que fallan los proyectos de otros ingenieros. ¿O acaso los pisos nuevos te los entregan siempre perfectos? (Eso sin tener en cuenta que todos los calculos que te va a hacer el arquitecto los hace con un software, pero bueno...)
Luego está la tipica sandez de que "lo que importan son los conocimientos, no los titulos". Por supuesto, menuda perogrullada, pero claro, ¿a mi quien me asegura que un fulano de la calle tiene los conocimientos que necesito para mi proyecto? ¿Hay que fiarse de lo que diga la gente? Porque no se como será en otras profesiones pero la infromática está llena de premios nobel para arriba. ¿Alguno de esos profesionales que dice lleva tantos años trabajando se ha encontrado con alguien que reconozca no tener ni idea? Ya contesto yo: ni de coña.
Claro, si tu eres un inocente consumidor querrás que alguien te asegure, aunque sea minimamente, que quien contratas tenga un mínimo de conocimientos (¿o te vas a fiar de la palabra de una cárnica experta en falsificar curriculums?). Yo, personalmente, reconozco que las personas que peor conducen en el mundo son taxistas. Conozco gente sin carné que conducen mucho mejor pero, sinceramente, yo con un taxista sin licencia ni carné de conducir no me monto (y ya no digamos si me tengo que poner en manos de un cirujano con un titulo en charcutería, que probalemente los habrá que hagan cortes mucho mas finos que los mejores médicos).
Ahora claro, que el estado es quien debe dar estos "certificados" (que se llaman titulos universitarios) y que no encajan muy bien con las necesidades laborales....pues entonces, lo que hay que hacer es ajustar esos títulos para que sí sean útiles y no dejar que cualquier borrego (o no borrego, a mi quien me da alguna garantía) me diga es el el puto amo de la informática y se quede tan pancho.
1.- (Comentario de un Ingeniero Informático de renombre de una empresa importante): Es difícil considerarnos ingenieros. Un ingeniero de autopistas, por ejemplo, conoce a fondo la composición de los materiales que usa, y puede dar fe de la seguridad de lo que construye. Nosotros tenemos un handicap: parte de nuestros materiales (los ladrillos) que frecuentemente nos obligan a utilizar no los conocemos en profundidad (se refería al uso de un SO que no es de código abierto). Me da miedo pensar que un sistema se caiga por culpa de eso y yo tenga que pagar las consecuencias. En EEUU hay estados donde no está permitido llamar ingenieros a los informáticos por ese tipo de consecuencias legales.
2.- (Otro ingeniero, en este caso extranjero): La educación universitaria en Ingeniería Informática en España se basa en ideas equivocadas. No forman sólo ingenieros, muchos de los que terminan son simplemente programadores, y de hecho, en eso terminan trabajando. Hay que reformar profundamente los estudios para que la ingeniería predomine sobre otros aspectos utilitaristas.
- Graduado en Ingeníera Informática
- Graduado en Seguridad Informática y Antivurs
- Graduado en Multimedia y Otras Cosas
- Graduado en Tecnologías .NET
La cosa está más jodida aún si cabe. Mientras tanto, las carreras que tienen atribuciones profesionales tendrán que tener unas directrices comunes a nivel estatal, para que esos estudios permitan el ejercicio de dicha profesión.
Estoy en contra de que todo el mundo sea informático porque ha hecho un curso con CCC o se ha leído un par de manuales por Internet.
Estoy en contra de los que piensan que para ser Ingeniero hace falta cursar Dibujo Técnico o Química ¿?
Estoy en contra de que otros puedan firmar proyectos relacionados con la informática y yo no, siendo Ingeniero en Informática.
Estoy en contra de que tengamos salarios 3 veces inferiores a los europeos.
Pero sobretodo, estoy en contra de que seamos el culo del mundo. De que no seamos respetados y de que no se nos tenga en cuenta como sí ocurre fuera de nuestras fronteras.
SI ESTO NO CAMBIA MUCHOS ACABERMOS FUERA DE ESTE PAÍS.
UN PAÍS DE PANDERETAS Y COTILLAS, SIN NINGUNA CULTURA TECNOLÓGICA.
Un ingeniero diseña, no implementa.
"Los Ingenieros en Informática reclaman responsabilidad civil,"
Y tú serás el primero que firmará que tal o cual programa no se colgará nunca, ¿verdad?
No. Yo firmaré que si el proyecto no hace lo que debe, o tiene un fallo que provoque perjuicios a alguien, asumiré la responsabilidad civil derivada del mismo. No terjiverses mis palabras.
"y el reconocimiento de su profesión."
Si los informáticos vamos mañana a la huelga, se para España. Así sí que nos reconocerían. Pero nadie se atreve, es mucho más fácil pedir que el gobierno intervenga y que nos den a todos un pin que diga que somos ingenieros y que hay que mimarnos por haber estudiado tal en vez de cual
No. Lo que se está pidiendo es un reconocimiento y equiparación con el resto de Ingenierías, que tienen una consideración diferente por el mero hecho de haber existido antes. Si quieres quitar atribuciones a todo el mundo, y revisar el modelo de regulación profesional, por mi de acuerdo. Pero, mientras tanto, como dicen en mi pueblo, o jodemos todos o la puta al río.
Tradicionalmente hemos sido siempre un colectivo muy anárquico pero para una vez que estamos unidos tú tienes que recordar que antes no se hizo esto o lo otro y que por eso ahora ya no vale intentarlo.
Y también me parece que nadie debería asustarse por ello. Certificar cinco años de estudio es un buen baremo para acreditar conocimientos.
A ver, señor "tangible". Si siguiésemos basándonos sólo en lo tangible tú no estarías ahora conectado a Internet. Ni tendrías un software de diseño para hacer cosas tangibles.
Ni siquiera podrías haberte matriculado de tu carrera para hacer cosas tangibles.
Dile a los Ingenieros del Software en general que su disciplina no es una ingeniería porque no trabajan con cosas tangibles. Por cierto, es la profesión mejor valorada en EEUU, donde el salario medio de esta gente anda por los 75.000 $ al año.
Ya había oído cosas como que no eramos ingenieros por no cursar dibujo técnico o química (los telecos tampoco lo hacen), pero esto ya me supera ...
- Me importa otra mierda que haya gente de otras tituaciones trabajando conmigo si valen para lo que se les contrata.
- No me asusta que no me den atribuciones ni lo que piensen los ingenieros "con solera" que es la informática (mejor no expresar lo que me pasa por la cabeza cuando oigo a alguno decir que saben esto o lo otro (de lo mío) porque dan un par de asignaturas mierdosas de introducción a la programación).
-Me la pelan los colegios, pero como veo que esto va de ver quién es más mafioso y se camela mas a los politicuchos de mierda... me lo estoy pensando.
- Sí me preocupa (y mucho) que se pierda la homogeneidad en las carreras y que lo que estudie un informático de madrid no se parezca en nada a lo que estudie otro de baleares.
- Y... ¡¡Qué coño!! ¡Para que le den una competencia legalmente a un teleco o industrial sobre algo de informática, que me la den a mi joder, que por lo menos yo se de lo que hablo (mas que ellos)!
¿Qué es lo que intentas decir? Porque, sinceramente, no lo entiendo.
Por un lado pones posts que argumentan que es necesaria la regulación profesional, y por otro argumentos en contra de los colegios.
Ya puestos, porque no pones uno a favor de la república ...
Lo he dicho antes, las leyes son las que son. El modelo de regulación profesional es el que es, y está aprobado por la amplia mayoría de los españoles (Constitución Española, art. 36). ¿Vamos a plantearnos esto o vamos a analizar el contexto de la Ingeniería Informática en el marco legal actual?
Concreción, por favor, y menos filosofía.
No es que el que tenga el curso de CCC sea mejor, es que si la caga, no se puede reclamar a nadie, y por eso la informática es a día de hoy lo que es, una profesión donde los errores informáticos se asumen como si tal cosa ....
Así nos va. Los Ingenieros en Informática reclaman responsabilidad civil, y el reconocimiento de su profesión.
Los que os quejáis a esto, es porque vivís muy bien sin rendir cuentas ...
El verdadero problema es la gente que estudia otras cosas con mucho paro (biólogos, filólogos, etc) o que estudian cosas con "más prestigio" pero son al fin y al cabo informáticos frustados (muchos telecos e industriales).
La gente que estudia un módulo de programación es experta en eso, picar código.
"Los Ingenieros en Informática reclaman responsabilidad civil,"
Y tú serás el primero que firmará que tal o cual programa no se colgará nunca, ¿verdad?
"y el reconocimiento de su profesión."
Si los informáticos vamos mañana a la huelga, se para España. Así sí que nos reconocerían. Pero nadie se atreve, es mucho más fácil pedir que el gobierno intervenga y que nos den a todos un pin que diga que somos ingenieros y que hay que mimarnos por haber estudiado tal en vez de cual.
En fin, así nos va, diciendo que el corporativismo de la SGAE es malo y pidiéndolo a la vez para nosotros. Todo muy coherente, sí señor.
Ese es el problema de raíz, y es también problema de los propios ingenieros en informática: que se confunde ingeniería con programación. La ingeniería da otras capacidades y habilidades que distan mucho del concepto que se tiene de la informática profesional. Yo cuando estudié tenía compañeros que hacian la carrera para después montar una tienda. Enfins ....
#48 No importa el nombre, importa la profesión. Que son cosas diferentes.
#47 ingenierosdeprimera.com no ha dicho nada que no sea real y demostrable. Lo que pongan en los comentarios es cosa de los usuarios, pero yo los artículos que he visto iban siempre muy bien documentados.
Pero es un problema de raíz, es el propio desconocimiento que los profesionales de la informática tenemos de ella.
Sin acritud.
No me parece que estés describiendo a un ingeniero. Por lo que hablas, y sin querer ofender (aunque me temo que lo voy a conseguir), el simil más adecuado sería el de un trabajador de un taller mecanico, entusiasmado de las motos, que vive por y para su trabajo. Es un activo valiosisimo para su empresa....pero no puede pretenderse que diseñe el motor de la próxima Honda. En mi caso, no me cabe duda de que muchos programadores, tras pasar por un ciclo formativo, son mucho mejores programadores que yo, al menos en el lenguaje y entorno que conocen. Pero si se trata de diseñar una aplicación un poco compleja, de buscar el mejor algoritmo para resolver un problema, de planear la incorporación de nuevas funcionalidades a un sistema .... no me fiaría de ellos.
El problema principal, es la idea que tiene la sociedad de lo que es la informática... y de ahí sigue todo lo demás...
El cliente que encarga software, por lo general, considera "normal" que el software falle, y traga con lo que sea... ¿a que no se considera normal que después de unos pocos años de construida una casa se empiece a agrietar una pared y empiecen a caerse cachitos? Pues, ¿porqué en informática vale cualquier cosa como solución al problema que pide el cliente? Si empiezo a contar las chapuzadas que he visto en el tiempo que llevo trabajando en esto... en vez de una buena planificación, y un buen análisis, se programa a lo loco y luego se parchea lo que haga falta...
Es lo que dice aybkamen en #46 evidentemente un FP puede trabajar en informática, pero en el lugar que le corresponde según sus conocimientos, lo que no es lógico es tener de director de proyectos a un tío que no sabe de lo que está hablando, y te dice que hay que hacer tal y cual porque a él le parece, cuando son cosas totalmente ilógicas, imposibles o absurdas, o totalmente ineficientes, en el mejor de los casos, por la sencilla razón de que es, digamos, físico con media idea de programar...
Creo que lo que se persigue con esta manifestación es sacar la Ingeniería Informática del "saco" en el que está convertida, reclamar el lugar que realmente debe tener, y la importancia, y quitar ideas como la de "¿y tú siendo ITeI no sabes hacer x en word?" (por poner un ejemplo). Para mí no se trata de "elitismo" y de poner Ingeniero con I, sino de no confundir las cosas, de que cada uno ocupe el lugar que le corresponde en esta profesión.
Y al que dice que si firmaría un proyecto en el que diga que mi programa nunca se va a colgar, y luego que por usar x sistema operativo falle, es que eso es como decir que te tiras a la yugular de un ingeniero eléctrico porque se inunda tu casa e inutiliza la instalación eléctrica... amos... A parte que, existe una cosa que se llama fase de pruebas, donde pruebas tu aplicación en muchos escenarios distintos, cosa que tampoco es habitual en "informática"...
Resumiendo, que lo que falla es la idea que se tiene de esta profesión... y me parece que eso es lo que se reclama en esta manifestación.
1º Ninguna postura conjunta , ya sea desde ingenieros de primera , los colegios etc, ha sido "Queremos que solo trabajen ingenieros en proyectos informaticos". Lo único que se piden son dos cosas :
- En el ámbito de estudios , que se asegure la homogeneidad de los estudios de ingenieria informatica a nivel nacional
- En el ámbito profesional ,reconocimiento de la profesión de "ingeniero en informatica" y
creacion de la figura de responsable civil en proyectos informáticos. Y para los que dicen argumentos non sequitor del tipo , "y te vas a responsabilizar tu de que este software no se cuelgue?". Les diré , pues no , y si pretendes hacer un paralelismo entre las condiciones de seguridad de la ingenieria industrial con la ingeniería informatica no son la misma ingeniería ni los mismos métodos. Sin embargo me responsabilizare de que el proyecto haya seguido una metodología y una estructura lógicas , se hayan hecho las evaluaciones de seguridad y las pruebas adecuadas, y si ha habido alguna negligencia en el proceso asumiré las responsabilidades correspondientes.
Que no pueda asegurar que un software no tiene bugs (primer principio de cualquier ingeniero de pruebas , todo software los tiene), no implica que todo valga y que no se deban hacer unos planes de prueba realistas y unos controles de calidad que minimicen las posibilidades de existencia de fallos críticos.
Y el que deduzca de todo esto que queremos ser los unicos que trabajemos un proyecto informático, o que nos creemos los únicos con capacidad para "programar" o alguna perla del estilo, está muy obcecado. Es más personalmente, y creo que es la opinión de la mayoría de ingenieros serios que estan en los colegios, si es posible reconocería capacidad de asumir responsabilidad civil en su area de experiencia a los profesionales del sector con varios años de experiencia que demuestren su conocimiento en la misma.
2º Hablais de mafias mucho y de que ahora nosotros nos vamos a mafiosizar etc etc etc... Bien, la cuestión es , realmente creeis que el sector no se va a regular?. ¿Creeis que no va a haber responsabilidad civil en proyectos informáticos de riesgo?, que la cosa podrá seguir siendo como hasta ahora y si el software falla pues...uy patata caliente. Es algo que lleva pendiente mucho tiempo y antes o después se regulará. La cuestión es , que no porque diluyan la ingenieria informática dejará de hacerse. En todo caso se regulará sobre otras titulaciones del sector TIC que sean homogeneas a nivel estatal , como telecomunicaciones , ya que tal como está la legislación las atribuciones se conceden a profesiones ligadas a una titulacion y a través de sus colegios.
Un saludo.
Por cierto, otra vez #54, diseñar microprocesadores sí sabemos. También circuitos electrónicos.
Y aunque no te lo creas, a pesar de que tenéis muchas especialidades. Un gran número de compañeros tuyos se dedican a la informática o lo que es más grave: dirigen proyectos de ingeniería del software sin tener ni papa y habiéndose formado con los años.
Tranquilo que a mi no se me ocurrirá meterme a diseñar coches ni nada por el estilo.
Llevo trabajando ya un tiempo y no he sufrido intrusismo porque en mi empresa sólo contratan gente de informática o de telemática ya que no tienen pasta para estar formando durante meses y meses a otro.
Por supuesto que para un proyecto con tecnologías Microsoft prefiero a alguien que tenga X certificaciones Microsoft, pero ¿te vale esa persona para un proyecto con Oracle ? ¿qué haces entonces?¿buscar a otra persona con certificados en esa tecnología también?
¿y si después necesitas a otro para un proyecto con tecnologías Cisco? ¿volvemos a coger a otro?
La informática es una ciencia muy joven, y cualquiera que haga apología de ir contra todos los que se dedican a la informática está muy alejado de la realidad, porque yo (y soy Ingeniero en Informática) creo que hay sitio para todos, y todos podemos aportar.
Ahora bien, cuando hay riesgos para la salud, para la economía, para cualquier cosa que tenga que ver con el interés general, debe exigirse RESPONSABILIDAD y por supuesto CUALIFICACIÓN (que no capacidad), como se hace en otras disciplinas.
Nuestras aspiraciones reales son el reconocimiento como profesión, que uno que también lleva tiempo en esto ha visto de todo, y el 'pie en la jeta para evitar que subas' está a la orden del día.
Hay que luchar para que la ingeniería tenga el reconocimiento que merece, pero no olvidemos que ese reconocimiento es tanto de Derechos como de Deberes.
Y eso que no tienen colegios profesionales, atribuciones y ni siquiera es una ingeniería. Curioso :-)
¿Tú eres mecánico? No, ¿verdad?
Pues deja de decir que tras tres o cinco años de carrera somos programadores.
Ese es el problema. Nuestra carrera es muy nueva y las ingenierías clásicas todavía no se han dado cuenta de esto. De todas formas te diré, que cuando diseñas la lógica de un circuito tampoco haces algo físico.
O cuando uno de teleco trabaja en el sistema operativo de un móvil, tampoco está haciendo algo físico.
De todas formas a mi me la suda ser ingeniero o no. En la mayoría de países estudias Computer Science donde no pone por ningún sitio Engineering, pero tienen reconocimiento social y apenas hay intrusismo, a pesar de que en muchos de ellos ni siquiera hay atribuciones.
La gente sabe lo que tiene que hacer y no se le ocurre presentarse para un puesto de Analista de sistemas porque sabe que no lo van a querer si no tiene la titulación adecuada.
Acerca de esa idiotez de que los ingenieros en informática no saben diseñar microprocesadores o circuitos electrónicos, te aconsejo que visites la página web de mi facultad (www.fdi.ucm.es/) y veas mi plan de estudios.
¿Será acaso que la asignatura de diseño de circuitos integrados (a nivel físico) no es de electrónica? ¿O es que quizá mi asignatura de arquitectura e ingeniería de computadores no hace suficiente hincapié en la segmentación del procesador o en la latencia de la memoria caché? ¿O quizá los laboratorios en los que diseño microchips y microprocesadores en VHDL son algo que no se ve en ningún lado? A lo mejor ese par de optativas de 4º de control de sistemas lineales son de coña. O el otro par de optativas de procesadores especializados (arquitecturas empotradas o altamente parelilazadas). Todo a nivel hardware por supuesto.
Hace años lo que se llevaba era la electrónica. Mucha gente sabía hacer circuitos, arreglar aparatos, se editaban muchas revistars y fascículos... vaya, lo q pasa con la informática ahora. Ahora bien, para trabajar en una emrpesa de electrónica para acceder a los puestos que no eran de ensamblaje había que acceder con titulación, nadie discutía que un tío que sabía muchísmio de electrónica no pudiera acceder al puesto de un ingeniero, q no a otro tipo de puesto.
Yo no estoy en contra de que haya gente fuera del sector currando en la informática, es normal, ha habido mucha necesidad de profesionales y no los había. Es más, en el futuro va a haber muchos titulados y con módulos de informática y aún así si alguien demuestra conocimientos pues tendrá q tener su oportunidad de trabajo.
Si esto fuera una licenciatura en vez de ingeniería tendríamos los mismos problemas y las mismas discusiones. Los estudios de informáticos están desprestigiados y son los más discutidos. En verdad los quitaríais? Que la gente aprenda informática autodidácticamente?
Y no es que lo piense yo. Uno de ellos, encima, tuvo la desfachatez de, no recuerdo muy bien en que contexto, declarar literalmente que "Hablo de los ingenieros de verdad, los de caminos, industriales... no de los informáticos", lo que me llevo a deducir que ese hombre era un ingeniero industrial, o similar, puesto como jefe de un área de sistemas informáticos.
¿Que hacen esas dos personas ahí? ¿Porque no hay un ingeniero informático encargado de las áreas de SISTEMAS INFORMÁTICOS? Y encima del gobierno, vamos...
¿Os parece normal? ¿Os parece lógico? Si hay otros ingenieros leyendo esto, ¿os parecería normal que el jefe del área de motores térmicos de la Ford declarase que nunca había oído hablar de la termodinámica?
Estas dos personas provocaron, por su incompetencia en el área, un retraso en la implantación de nuevas tecnologías, e incluso tuvieron que pedir ayuda a IBM (que probablemente les suministró ingenieros informáticos) para hacer algo que, con su presupuesto, podían haber hecho ellos solitos y en mejores condiciones.
Estas son las cosas que queremos evitar.
Ahora, si eso, échate unos curriculum a Intel, explicándoles que como ingeniero sólo eres capaz de crear algo tangible, y cuando vean que nadie te explicó que a veces el hardware funciona con software, (y éste no es tangible), seguramente te ofrezcan el puesto de conserje.
No hay que ser tan hipócrita, está claro que lo único que os molesta es que os toquen el título, yo soy ingeniero de sistemas (así, con minúsculas) pero
hice la carrera porque pensaba que me enseñarían a programar; una vez que empecé a estudiar me di cuenta de que si quería programar tendría que aprenderlo por mi cuenta y cuando entré al mercado laboral me di cuenta de que si algún intruso había en la profesión ese era yo.
Yo no juzgo que querráis conservar el título por encima de otras consideraciones, pero no creo que sea necesario recurrir a argumentos falsos del tipo "luchemos por el bien de la profesión". Nunca os he oído antes alzar la voz, cuando los motivos eran mucho más obvios.
De todas formas, suerte con vuestra manifestación, ingenieros de primera.
Y sobre la otra parte, volvemos al argumento que te daba antes. La gente la percepcion que tiene de la informatica es que somos carniceros, no cirujanos, debido a lo de los fallos tipicos. Hay mucha gente que recibe trabajos de "carnicero" informatico y como no es capaz de distinguirlos del trabajo del "cirujano", sigue contratando indiscriminadamente. Todo debido a "como es normal que falle de vez en cuando, me quedo con el mas barato".
Un empresario requiere de tus conocimientos, aptitudes, etc. Si tú las demuestras, ¿qué más da que tu título sea CCC o superingeniero?
¿De qué tenéis miedo? ¿De no cumplir los requisitos? Sois como el puto Bisbal, que en vez de reconocer que su música es una mierda le echa la culpa a la piratería.
Muchos se posicionan en contra de los IeI porque piensan que sólo nosotros queremos hacer páginas web. No es eso.
Otros se posicionan porque dicen que con los conocimientos ya basta: Que se saquen el título y que después hablen.
Lo que buscamos es que los proyectos que tengan riesgos para la sociedad, o que sean promovidos por la administración (por eso del interés general), sean dirigidos y elaborados por ingenieros en informática. Asimismo, asumimos la responsabilidad civil derivada de los mismos. No es un cheque en blanco.
En las empresas, que cada una haga lo que le de la real gana. El tiempo entonces dirá ...
Una instalación eléctrica en un espacio público debe llevar la firma de un ingeniero industrial, sea justo o injusto es así. Un ingeniero industrial puede hacer y deshacer lo que quiera en el mundo de la informática y yo no puedo hacer nada en el suyo porque la ley me lo impide.
El 100% de la contratación se hace a través de consultoras. Muchas de ellas eran empresas que vendían máquinas de escribir y ahora venden carne de informático. Los jefes de estas empresas no han sabido ver (porque no son ingenieros) que están ante una nueva profesión con reglas nuevas. Este intrusismo ha hecho que las normas ISO-9000 importantísimas desde hace décadas en Alemania o Japón aquí sean un chiste, que no exista ninguna visión de ingeniero sobre un proyecto (esto se llama INGENIERÍA DE SOFTWARE) y todo se base en parches que solucionan otros parches, las PYMES se ven engañadas por tipos que no les ofrecen ni el análisis ni los códigos fuente, que la profesión se encuentre degradada, etc.
Los intrusos se encuentran muy cómodos en esta situación (leer #71). Sólo los ingenieros en informática podremos poner nuestra profesión al nivel de los países europeos más avanzados, nadie más.
En muchos países la informática no es una ingeniería pero en cambio tienen el prestigio social que se merecen. ¿Qué dejan de llamarnos ingenieros aquí? Pues bueno. Pero por favor, yo sé arreglarte el ordenador porque cuando a mi se me ha jodido he sabido usar el señor Google o me he buscado la vida para ello. Nadie me lo ha enseñado en la carrera.
Métete en cualquier web de alguna multinacional importante y ahí en las ofertas de trabajo. Si te fijas en todas piden BS o MS in Computer Science como requisitos de titulación.
#60 Pues hombre. Sabemos más de electrónica que vosotros de ingeniería del software o de inteligencia artificial y mira cómo son las cosas que ni trabajamos de lo primero (porque no sabemos tanto como vostros o los telecos) ni podemos muchas veces trabajar de lo segundo, porque hay gente de otras carreras ocupando esos puestos.
Volviendo a la gente "suficientemente preparada", y a los símiles; un enconfrador con 25 años de experiencia probablemnete pueda hacer correctamente su trabajo sin indicaciones de un arquitecto en la mayor parte de los casos....pero, ¿quien te asegura que esta teniendo en cuenta todas las variables que debe tener en cuenta?. En otras palabras, ¿quien te asegura que la experiencia que tiene, además de dilatada, es completa? Si estuvieramos hablando de un chalet, igual las probabilidades de equivocarse son pocas, y de hecho, hay gente dispuesta a correr el riesgo que construye su casa sin permisos ni proyectos. Pero ¿a alguien se le ocurriria hacer una presa sin un proyecto en condiciones?.
Efectivamente, puedes programar con un título de Ingeniero o Ingeniero Técnico en Informática, pero realmente puedes hacer mucho más, y es ese terreno el que está casi vetado a los profesionales cualificados.
Los IeI e ITIs somos intrusos en la programación, porque otros son intrusos en nuestro terreno.
Y creo que este otro también sabe cuatro cosillas:
mnm.uib.es/gallir/posts/2005/11/06/492/
mnm.uib.es/gallir/posts/2006/12/25/921/
mnm.uib.es/gallir/posts/2006/12/27/925/
mnm.uib.es/gallir/posts/2006/12/30/927/
Llevo trabajando desde que acabé primero de carrera (y ahora estoy acabando tercero), ¿y tú? Porque sólo haces que enlazarme a ingenierosdeprimera.com (ingenieros de primero, diría), pero no eres capaz de aportarme una sola prueba de que tú sufres el intrusismo y la falta de colegio. Hablas de oídas, como en el juego del teléfono estropeado.
#75 ¿a salto de mata? jajajaja acabas de cometer un error, que consiste en hacer una evaluación sin conocer las variables involucradas. Para tu información, he creado proyectos de software con una planificación y arquitectura que muchos ingenieros envidiarían. También he creado "mis cositas", pero sobre todo, aquí "el intruso", ha sabido dar mucha estopa a cuantos se le han puesto por delante con sus títulos y corbatas. Este intruso ha formado a titulados, militares, funcionarios, y particulares. Este intruso no es un simple programador aficionado.
Conozco casi todos esos casos que mencionan, ¿me quieres decir que si hubiera habido un ingeniero titulado detrás no habrían ocurrido? Cojamos, por ejemplo, el del Arianne... ¿me estás diciendo que en la ESA ponen a un becario o a un CCC a dirigir ese tipo de proyectos?
Venga ya... menos demagogia y más actuar. El #15 ha dado en el clavo: un trabajador, ante una amenaza laboral, tiene muchas herramientas a su alcance como la huelga, los convenios..., antes de tomar el camino del proteccionismo y el corporativismo...
Ahora mismo estoy en Alemania, donde hay un rango enorme de titulaciones (en academias, empresas y universidades) que abarcan todos los estados intermedios entre administración/economía y desarrollo hw y sw puros. Es una cuestión de tiempo que en este pais se desarrolle una industria equivalente, pero si por el camino podemos empezar por hacer las cosas bien (unidad de los títulos, atribuciones razonables, etc...) mejor que mejor. No sé vosotros, pero a mi me temo que me quedan unas cuatro décadas en esto, así que mejor preocuparse por tener una buena base para poder ejercer como profesionales.
Bueno, pues los médicos usan, que yo sepa, todo tipo de artilugios con microprocesadores y un software dedicado de cuya calidad, dicho sea de paso, si dependen vidas humanas. ¿Acaso no te hacen un TAC que saca un hermosísimo mapa tridimensional de alta resolución para detectarte un puñetero tumor de pocos milímetros de diámetro? ¿O es que los médicos te abren en canal con un bisturí hasta que encuentran algo?
¿De donde salen todos esos programas? ¿Del espíritu santo? ¿Lo diseñan gente que ha hecho cursos de programación en CCC? Pues va ser que no... por eso quizás se diseñan todos en países de fuera...
Respecto a lo de que otras ingenierias no tienen atribuciones y se sigue trabajando....¿quien habla de trabajar?. Trabajo en el sector hay , habrá y se seguirá haciendo...bien o mal, eso ver veremos. La cuestión es que donde hay atribuciones, es porque puede haber un riesgo alto de perdidas graves en el proyecto y entonces se exijen unas garantías mínimas para llevarlo a cabo , y por tanto (creo que cae de cajon) unas garantías mínimas de competencia a quien tiene que comprobar que se cumplen los controles pertinentes y se hace el diseño segun las técnicas adecuadas.
En españa estas garantias que reflejan y acotan la figura del responsable civil en un tipo de proyectos son las atribuciones profesionales. Y por ley , tal y como estan las reglas del juego (esto es nuestro sistema legal), estas atribuciones se conceden a traves de colegios profesionales. Y esto es así , les guste o no les guste a asociaciones de profesionales que preferirían un modelo a la inglesa (en el cual son dichas asociaciones las que regulan y reflejan la responsabilidad civil), e impedir que se formen colegios y se regule el sector a traves de ellos no va a hacer que se regule de otra manera. En todo caso que se regule "parcheando" hacia otros colegios ya establecidos de titulos "afines" (sector TIC).
Podeis decir que el sistema de colegios es malo , podeis decir que son una mafia , que no es la manera de regular profesiones, es discutible (y es probable que muchos de los que defendemos el colegio de informática y la regulacion de la profesión estemos de acuerdo, inclusome consta los propios impulsores directos de los colegios en informática). Podeis incluso luchar por cambiarlo y que se reforme la ley y se anulen los colegios, ok. Pero mientras la ley indique que esa es la forma de regular una profesion y de establecer responsabilidades civiles , decir que no a los colegios en un sector tan determinante en el desarrollo futuro (y ya presente) como es la informática. Decir que no a la necesidad de regular la calidad y las responsabilidades en un área que crea herramientas que se usan en todos los sectores críticos de la sociedad (hospitales, comunicaciones, transportes , economía), es una irresponsabilidad como un templo.
Y recalco , no es una cuestión de regular y acotar los puestos de trabajo, es una cuestion de regular quien tiene la responsabilidad y las garantías minimas de base para realizar proyectos críticos. Y en españa , el unico sistema actual es a traves de colegios profesionales asociado a una o varias titulaciones específicas.
#20 no entiendo el recado.
Aquí en España no hubiese habido un responsable civil. Y esto es lo que también estamos reclamando.
¿También te parece correcto que a los Ingenieros superiores actuales se les convalide su título por un Máster + Grado y a los Ing. Técnicos por grado, mientras a nostros no?
Un IeI pasará a tener un grado y un ITeI tendrá un grado cuando únicamente demuestre X años de experiencia profesional. ¿Te parece justo eso?
Pues eso también se quiere reclamar en la manisfestación.
Sobran machacas como tú, y hace falta gente que sepa lo que se hace.
Me consta que hay gente sin formación reglada con conocimientos muy válidos, pero cuando se trata de regular, hay que buscar que se cumplan unos mínimos, y eso es lo que certifica la posesión de un título. Es como se hace en cualquier otro sector, y es como se debería hacer en informática.
#74 otra vez lo mismo, es mi visión al igual que tu antes diste la tuya, puedo estar equivocado, ya explique por que me exalte, parece que hay gente que como no compartas o estudio o ideas ya te insultan, pero asi que ya me he llevado muchos insultos. Yo llevo la ingenieria en el corazón, sino fuese asi no hubiese aguantado todos estos años en mi carrera, me hubieses cambiado a otra carrera o universidad, pero no es asi, yo llevo la ingenieria industrial en las venas, desde niño desmontaba cosas para saber como funcionaban(y ahora tambien lo hago) y ,aunque triste, la ingenieria es mi principal tema de conversación. Cada uno tiene una vocación. Otra cosa que tengo clara, lo que yo aprendo en la escuela, la mitad no sirve para nada, nunca dejare de aprender en cada trabajo que tenga tendre que aprender un monton de cosas nuevas, cosas que seran de verdad lo que necesite. Pero ya he aprendido para otra vez no meterme en los comentarios de una notica que discrepo, porque meneame ha caido en manos de los trolls.
¿poco más? Yo diría que bastante más, mira: contenidos.universia.es/especiales/atribuciones-profesionales/titulacim
Tienen pocas atribuciónes en comparación con los ingenieros industriales, eso si, que creo que lo único que no pueden hacer es operar a corazón abierto y oficiar bodas. Nos guste o no, fuera de la informática esta regulado casi todo, y dentro de la informática, y con el eufemismo de las TIC, se están metiendo los telecos a saco.
Hace ya unos lustros que terminé la carrera. Allá en la prehistoria podías aprender por tu cuenta e ibas a conseguir trabajo, ¡será por trabajo! (yo mismo no esperé a terminar los estudios para empezar a trabajar) Pero si querías tener una formación nadie te remitía a FP tecnológico, porque simplemente no existía, la ingeniería era la única opción. Yo la empecé con ilusión pero la terminé por inercia.
Me sigue pareciendo que usáis reivindicaciones amigables para ser legión pero que no tienen nada que ver con vuestras aspiraciones reales.
Estoy hasta las mismísimas pelotas del rollo de la ingeniería y la madre que la parió. Harto de las quejas por el intrusismo, harto de los llantos por la falta de responsabilidad civil, y harto de ver niñatos con carrera en el trabajo que, con sus puñeteras corbatitas aparentan ser más que yo que no las llevo (por que no me da la real gana). Harto de ver a toda a esa gente que parece ser alguien, y que llevan el título universitario tatuado en la frente, pero que cuando toman café hablan de futbol, y de cualquier otra cosa menos de algo relacionado con su profesión, a lo sumo de algo sobre el proyecto en el que trabajan, pero nunca rollo técnico, sino quejas y más quejas, o palabrería circense de alguien que aspira a ascender rápido para ganar más dinero.
Toda esta mierda me tiene asqueado, máxime cuando una gran parte de todos esos ingenieros, diplomados, licenciados y demás no tienen un PC en casa, y argumentan "yo es que cuando salgo del trabajo no quiero saber nada del ordenador". ¿No quieres saber nada del ordenador? ¿Y tú eres un profesional de esto?
A tí, el que no quiere saber nada del ordenador, te digo: tú lo que tenías que estar es en un taller, cambiando aceites. Tú no tienes más que ganas de conducir un BMW, y conseguir llegar a tener gente por debajo de tí en el trabajo, que te tengan respeto y miedo, y que cuando les pidas sobreesfuerzos, se queden cuatro horas más, como hacían contigo. Tú lo que tenías que haber hecho era haber estudiado cualquier otra cosa menos algo relacionado con las tecnologías de la información, que es como ahora llamáis a la informática.
¿Dónde están los ingenieros que han leido libros como la obra maestra de Bertrand Meyer? Muchos no saben ni que existe. ¿Por haber empollado horas como locos para aprobar un examen pensáis que tenéis derecho a menospreciar a los que llevamos trabajando más años que muchos de vosotros? ¿Creéis que por tener un título universitario tenéis mayor valía que alguien sin él? Permitidme que me descojone de exámenes como la selectividad, o cualquier otro durante un curso, que lo único que demuestran es que has pasado noches sin dormir para poder recordar unos días después todo ese contenido, aunque cuatro años después no sepas ni de qué iba todo aquello.
Pues bien, personas como yo, que llevo trabajando cerca de 12 años en este mundillo de los aparatos con teclitas y pantallitas, y que cuando salim... » ver todo el comentario
Desde que aparecieron los de ingenieros de primera, el tema se esta poniendo caliente. Parece que todos los que se quejaban del intrusismo se hayan puesto de acuerdo... :)
Personalmente estoy con jotape y csharp, lo que debe primar son los conocimientos, no los titulos. Y no vale eso de "habra casos especiales" siempre que se pregunta que pasaria con gente como benjami (lo pongo a él porque es muy conocido por aqui y porque siempre se le cita como ejemplo:P).
Lo que se debe hacer es demostrar que tener la carrera es una garantia de profesionales con conocimientos, capaces y fiables (lo que no siempre es asi, y no hablo solo de la informatica).
Y erradicar la idea de que es normal que un programa informatico falle, asi los "chapuzas" se identificarian con más facilidad, con o sin titulo.
¿Para asegurar que la calidad del software? Para eso estan las pruebas sobre dicho software que determinaran el trabajo del responsable del proyecto y si debe realmente ser puesto en produccion.
Otras ingenierias tampoco tienen practicamente atribuciones y no pasa nada, se sigue trabajando igual. Por citar un ejemplo muy relacionado con la Ingenieria Informatica, la Ingenieria de telecomunicaciones solo tiene atribuciones legales sobre proyectos de ICT, poco mas, y realmente si tiene estas atribuciones es porque de estos proyectos dependen tambien los arquitectos.
Homogenizar estudios de acuerdo, atribuciones legales... sinceramente muy discutible
Te recomiendo leerte esto (son casos reales): www.ingenierosdeprimera.com/node/354
Por cierto jotape, sólo por curiosidad y para situarme: ¿eres profesional de la informática, es decir: IeI, ITeI, FP Informática?
¿Tu no estas viendo una pagina? ¿No ves que tiene colores? ¿No ves que hay dibujos? ¿No ves letras? ¿Cuando pones algo en la caja blanca que tienes encima de la pagina no hace algo?
Los colores, las formas, las letras, las cajas, los botones, los archivos, etc. ¿no son físicos? ¿son psiquicos? ¿espirituales?. ¿No los puedes medir? ¿Cuantificar?
A lo mejor los informaticos "no sabemos hacer circuitos" pero sabemos que todo lo medible, cuantificable, etc, aunque esté detrás de una pantalla, es "algo fisico".
Por cierto, ingeniero viene de ingenio no de físico, y el ingenio si que no es "fisico".